Avant de pouvoir te répondre il faut posséder quelques notions d'électricité, cela évitera de te surprendre en te disant que l'on peut vivre avec des milliers de volts.
En effet c'est plutôt la différence de potentiel électrique qu'il faut considérer, car si tu es relié entre 100V et 110V il n'ya que 10Volts de différence ...
Secundo, la tension est moins problématique que le courant ... En plus de cela, tout est relatif au temps pendant lequel on y est soumis ...
On estime à environ 15mA (si mes souvenirs de 4eme sont bon) les premiers effets indésirables sur le corps Humain et je crois que l'on commence à changer les fibrillation du coeur à 25mA pendant 30 secondes.
Je n'ai plus les chiffres exact avec moi mais de mémoire la résistance Ohmique du corps humain s'étend de 1kOhms à 5kOhms en fonction du milieu où il se trouve ( un corps humide/mouillé est donc plus exposé qu'un corps sec ).
apres c'est une histoire de calcul avec les pires conditions.
Donc une résistance (humide) de 1k avec un courant de 25mA ( supposé limite raisonnable car 30 secondes de délais pour réagir ) - dans l'équation U=RI - donne 25V
--> valeur que l'on voit à peut près partout puisque cela défini la norme TBT ( très basse tension ) on peut même voir la valeur divisé par deux dans les labo et salle de tp, cela permet de travailler sur une plage de -12V à +12V soit 24V de potentiel électrique.
Magicdavid a raison, le problème de fond vient des effets du courant électrique dans un corps humain.
Ces effets peuvent être :
1- thermiques : Le courant dans un récepteur, ça chauffe donc ça peut brûler, y compris à l'intérieur du corps humain. c'est une des raisons qui poussent les pompiers à envoyer à l'hôpital des électrisés qui, à priori, ne présentent aucune trace de brûlures externes ( hé oui, ça arrive ! )
2- Chimiques : Dans le principe, c'est comme si il y avait décomposition de l'intérieur du corps en plusieurs sous-produits ( j'ai dit dans le principe !!! : comme la décomposition de l'eau en oxygène et hydrogène ).
3 - électriques : Il ne faut pas oublier que notre corps est commandé par les nerfs qui "envoient des signaux électriques" pour faire bouger nos muscles, en particulier le coeur.
Explications pas très rigoureuses mais le principal est d'essayer de faire passer un message. Cela étant dit, en estimant une "valeur moyenne" du corps humain, les normes électriques françaises imposent une tension alternative maximale de :
- 12 V en milieu immergé,
- 24 V en milieu mouillé,
- 48 V en milieu sec.
Je dis ça de mémoire car ça fait hyper longtemps que je n'ai plus mis mon nez là-dedans ( à tort, je le concède ).
Ce n'est pas la première fois que je rencontre cette famille de question. je pense que cela vient que, dans l'esprit de beaucoup, il y a problème de compréhension vis à vis des notions de tension et de courant ( Faire l'analogie entre pression et débit, parfois ça aide ). En espérant avoir éclairé quelque peu ta lanterne =)
- Edité par necroboynonoss 6 septembre 2013 à 12:44:18
Je commence mon année en STI2D j'ai fais des études en général donc ses notions j'ai pas la moindre idée. A partir de combien de volt environ ( oui je sais que sa dépend de beaucoup de chose) on peut subir des dégâts irréversible ?
Pourquoi demandes-tu ça....tu as peur d'etre électrocuté?,... j'ai deja ete électrocute, j'en suis pas mort; il faut se maintenir en eveil, quand on manipule le secteur, et etre pret à faire jouer les reflexes, si on pense qu'il peut y avoir danger,
Et bien réponds-lui que ça dépend également de l'intensité, du temps d'exposition et de la résistance interne de chaque être humain Pour te donner une idée, un Taser peut délivre une tension pouvant monter jusqu'à 50 000 V, mais à une intensité tellement faible (2 mA) et pendant une durée tellement courte (quelques ms) que les risques sont minimes. En revanche, une ligne de TGV de 25 kV (le standard français) a toutes les chances de te tuer pour la simple et bonne raison que l'intensité est beaucoup plus forte
Ce n'est pas la tension qui te tue, c'est le courant qui circule dans ton corps.
I = U/R donc une tension plus élevée est plus dangereuse.
Mais R dépend de pas mal de trucs, par exemple si tu es sec ou mouillé, etc.
Tu peux très bien mettre le doigt sur les 2 plots d'une pile 9V sans effet... Essaie avec la langue, tu verras la différence... Avaler une pile bouton de 3V peut cramer les tripes par l'intérieur.
Aussi, si tu touches seulement la phase, le courant devant faire une boucle, la résistance des chaussures, du sol, etc, jusqu'à la prise de terre s'ajoute. Avec des bonnes baskets, sur du lino, par temps sec, tu peux très bien toucher le 230V sans t'apercevoir de rien, et le disjoncteur différentiel non plus ne s'apercevra de rien, ce qui est assez dangereux, parce que quand tu touches le neutre en même temps, là...
Allons, on n'a pas tjs un multimetre avec soi, et il faut parfois tester s'il y a du courant ou pas, sur site; je parle d'experience et de metier là, et tant que ça n'est que de la basse tension
C'est la même chose U est le symbole représentant la tension, donc U est exprimé en volts(Donc quand tu voit U traduit le par tension)
La différence vient du fait que l'alternatif est plus dangereux que le continu, du fait de l'alternance positif négatif qui engendre une amplitude racine carré de 2 fois plus élevé que la valeur efficace, et comme une sinusoide à 2 alternance donc l'amplitude de la sinusoide est de Ueff*racine carré de 2*2
Pour 50V sa fait 70.7*2 = 141.42V alors que pour la même tension en continu 50 volts est tjs = à 50Volts
En fait les muscle sur le continu vont se contracté dans un seul sens et de façon fixe alors qu'en alternatif c'est 50 fois dans les 2 sens et sa provoque la tétanisation (Mais je ne dit pas que le continu n'est pas dangereux hein ^^, il est moins que l'alternatif mais sa reste de l’électricité et l'elec + l'homme sa fait 2 )
Allons, on n'a pas tjs un multimetre avec soi, et il faut parfois tester s'il y a du courant ou pas, sur site; je parle d'experience et de metier là, et tant que ça n'est que de la basse tension
Waboux je rejoins ce que dit Lord Casque noir : "investit" !
Je suis de métier aussi, et je t'assure que tous ont soit un petit stylo/tournevis/testeur/multimètre sur soi. Il y a certes peu d'accidents, mais c'est déjà trop (accidents bête ...).
Et "électrocuté" tu ne serait pas revenu ... tu as été "électrisé". On apprend sa en CAP !
Désoler de te reprendre, l'électricité est un Vrai et Réel danger !
"Tester avec les doigts" ce n'est pas envisageable si on tient à sa santé ou sa vie.
Le savoir est la seule richesse qui augmente lorsqu'on la partage
Allons, on n'a pas tjs un multimetre avec soi, et il faut parfois tester s'il y a du courant ou pas, sur site; je parle d'experience et de metier là, et tant que ça n'est que de la basse tension
Et c'est un comportement totalement irresponsable et dangereux, pour toi et les autres. Si tu as un accident et qu'un collègue aussi stupide décide de t'arracher d'un conducteur par exemple, tu peux avoir l'immense bonheur de causer un deuxième accident.
La sécurité électrique est une affaire sérieuse. On ne touche ni n'approche de près un conducteur non isolé, sauf si on a la certitude que le courant ne passe pas. Et bordel, un tournevis qui bipe sur du courant, ça coûte 5€, ça dure 10 ans et ça rentre dans n'importe quelle poche.
Les discussions du type "il faut avoir des réflexes" sont inacceptables sur ce forum. C'est le summum de l'irresponsabilité, ne serait-ce que parce qu'on est sur un forum majoritairement fréquenté de mineurs, surtout si on est suffisamment peu qualifié pour confondre électrisation et électrocution (électrocution est synonyme de décès).
Est-ce que j'ai dit que le courant n'était pas dangereux.....nulle part, maintenant, s'il ne vous plait pas, demander aux modérateurs de l'enlever, ceci dit, j'ai 40 ans d'expérience en electronique et les premiers postes ou appareils que j'ai dépanné étaient à lampes, alimentés en 250 V continu minimum, les tubes cathodiques étaient en 24kV, j'en ai pris des chataignes , tres peu en 24kV, dieu merci et mes collegues aussi et j'en suis pas mort, eux non plus .
Les lampes, je connais merci, et pour ta gouverne la tension typique sur ces technologies se promène habituellement au delà de 400V suivant les design, les EL34 qu'on trouve partout tiennent 800V par exemple. Je me passerais de tes 40 ans d'expérience et de tes généralisations hâtives.
Il n'est pas question d'avoir peur du courant, ce qui est dangereux aussi, mais de manipuler de façon sérieuse une énergie mortelle. Les précautions sont minimales, ne coûtent rien et quand on s'adresse à des mineurs qui n'ont aucune formation en sécurité électrique, on s'abstient de conseils du style toucher les fils pour voir si le courant passe, c'est complètement irresponsable, surtout si ils sont seuls, ce qui est vraisemblablement le cas de la majorité (dois-je ra peller qu'on n'intervient jamais seul sur une installation électrique ?).
Je ne modère pas tes posts, je respecte les points de vue, je te demande simplement d'agir en adulte responsable.
Je n'ai que faire de tes leçons en plus sur un domaine que tu ne maitrise pas du tout, les lampes dans les anciens postes , des EL84 Et non des El34, qui sont dans un autre domaine, étaient alimentées en 250V., je ne réponds plus sur ce topic
C'est une excellente initiative, surtout que les EL84 ont une tension de plaque de 300V. Si tu es incapable de discuter sans être désagréable avec les autres intervenants, autant t'abstenir. Les forums ne sont pas un défouloir.
Sur n'importe quel composant oui, mais on parle de tubes. Les tubes ont une durée de vie limitée par usure physique, il y a juste un compromis entre durée de vie et tension de fonctionnement. En gros, on se fout de la valeur nominale, c'est une recommandation et rien de plus, ce qui est intéressant c'est la limite pour ce genre de composants. Là où un semi va cramer direct, tu ne fais que choisir un point de fonctionnement sur ton tube. Il y a des amplis en production sur ces tubes à des tensions largement au dessus de 300V.
Maintenant, je pense qu'on peut stopper le hors sujet, surtout si tu es incapable de rester courtois dans tes échanges.
"Les tubes ont une durée de vie limitée par usure physique"
Laisse moi rire; les tubes que j'ai recuperes; il y a 30 ans apres en gnl 30 ans de bons et loyaux services, fonctionnent encore sans probleme, j'en dirais pas autant des transistors en general, et encore moins de l'electronique actuelle
Bah, Eskimon, moi, je ne suis pas prétentieux, et je connais mes limites
Gwenn, je reste tres courtois quand on me respecte, à 24 ans, je respectais les aines quoi qu'ils disent , et je ne leur donnais pas de leçon alors qu'ils auraient pu etre mon pere.
Moi je parie sur Gwenn, il a mis niveau 3/3 en électronique alors que Waboux avec 40 ans de métier il a mis que 2/3...
Moi je parie sur Gwenn parce que c'est le seul qui ne mérite pas une paire de claques (bordel, comment peut-on être assez demeuré pour conseiller de tester du doigt à quelqu'un qui visiblement ne sait pas trop de quoi il retourne ?).
Laisse moi rire; les tubes que j'ai recuperes; il y a 30 ans apres en gnl 30 ans de bons et loyaux services, fonctionnent encore sans probleme, j'en dirais pas autant des transistors en general, et encore moins de l'electronique actuelle
C'est exactement ce que je dis : c'est une question de compromis et de point de fonctionnement. Entre ton ampli de 5W en pure classe A et les mêmes tubes, poussés à 100V de plus, en AB avec une contre-réaction pour rester linéaire, il y a une tension différente, une puissance différente, un rendement différent et une durée de vie différente. C'est un compromis à faire, et ce que j'essaie péniblement de t'expliquer, c'est que ce compromis c'est au concepteur de le faire, celui qui est donné sur la datasheet est un exemple qui se veut représentatif (et qui ne l'est pas toujours).
waboux a écrit:
Gwenn, je reste tres courtois quand on me respecte, à 24 ans, je respectais les aines quoi qu'ils disent , et je ne leur donnais pas de leçon alors qu'ils auraient pu etre mon pere.
Si tu ne veux pas qu'on te donne de leçons, ne raconte pas n'importe quoi, genre :
tester à la pointe des doigts si le courant passe et conseiller d'utiliser ses réflexes ;
confusion d'électrisation et électrocution ;
gros délire sur la tension de crête en alternatif alors qu'elle n'a aucune valeur (c'est la tension efficace qui compte) ;
le tout sur un forum dont la moyenne d'âge est de 16 ans, sans aucune formation aux règles de base de l'électricité (manip à une seule main et présence d'une seconde personne pour commencer).
Ton âge et ton expérience ne m'intéressent pas si c'est pour raconter n'importe quoi sur un sujet de ce type. Le respect se mérite, tu ne t'adresse pas à ta famille mais à des gens qui font de la technique, le respect découle de la compétence. Le respect, ce n'est pas s'écraser quand quelqu'un dit n'importe quoi. Et le respect ce n'est pas dire aux intervenants qu'ils n'ont "jamais connu les tubes" ou qu'ils ne savent pas lire.
J'aurais pu bêtement masquer tes posts, ça ne m'intéresse pas, on est entre gens civilisés ici. J'attends de toi que tu fasses de même.
A partir de combien de Volte l'électricité devient
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