J'ai acheté un netbook qui ne me sert pas beaucoup ces derniers temps et que j'ai donné à ma mère.
Le problème c'est qu'elle n'y connait rien en ordinateur et en surf, je lui ai pour l'instant juste appris à utiliser firefox et à surfer un peu sur google mais tout le reste est flou pour elle et a beaucoup de mal à comprendre comment tout marche et a avoir "l'esprit de recherche" qui consiste selon moi à chercher sur internet lorsqu'on ne comprend pas quelque chose.
J'ai trouvé des tutoriels, souvent peu à jour et qui ne font que lui compliquer la tache, raison pour laquelle je cherche un livre vendu dans le commerce qui pourrait lui apprendre l'utilisation de windows, le surf sur internet, comment imprimer, utiliser word, consulter sa boite mail, gérer des onglets dans firefox etc.
Il y a de nombreux livres à ce sujet (notamment, la collection "pour les nuls" que je trouve moyenne), et j'ai beaucoup de mal à en trouver qui vaillent la peine.
J'espère que vous pourrez m'aider
J'ai déjà cherché sur ce site et il y a de nombreux livres mais en fait j'espérais trouver sur ce forum des personnes qui pourraient me conseiller un livre en particulier, selon leur expérience propre avec une personne de leur entourage qui n'y connait rien.
Tu n'as pas précisé le nom du système d'exploitation, c'est pour ça que j'ai hésité.
J'ai en ma possession un livre d'édition dunod, je n'ai pas encore eu l'occasion de le lire; il s'intitule "Bien utiliser Windows Vista". En le feuilletant je trouve qu'il est pas mal pour un débutant. On découvre pas à pas le système d'exploitation.
Y a aussi "A la decouverte de son PC" de chez Eyrolles de FRÉDÉRIC SACHOT
Tu n'as pas précisé le nom du système d'exploitation, c'est pour ça que j'ai hésité.
J'ai en ma possession un livre d'édition dunod, je n'ai pas encore eu l'occasion de le lire; il s'intitule "Bien utiliser Windows Vista". En le feuilletant je trouve qu'il est pas mal pour un débutant. On découvre pas à pas le système d'exploitation.
Y a aussi "A la decouverte de son PC" de chez Eyrolles de FRÉDÉRIC SACHOT
Effectivement j'ai oublié désolé.
Elle utilise donc pour l'instant XP, mais je peux lui prendre Seven pour pas cher grâce à mon statut d'étudiant, si c'est vraiment plus adapté aux débutants (je ne l'ai jamais utilisé). De plus je pense que je trouverai plus de livres sur seven qui seront à jour que pour XP voir vista.
Il n'en reste pas moins, que je recherche toujours un bon livre tout lui apprendre
Concernant ton livre, j'étais tombé dessus déjà, les lecteurs en disent du bien, mais je cherche avant tout une personne qui a eu l'occasion de le donner à un débutant.
Presque tous les systèmes d'exploitation sont accessibles aux débutants puisque, par définition, ceux-ci n'ont pas d'idées préconçues : Windows, Mac OSX et la majorité des distributions Linux (Fedora, Mandriva, openSuse...) sont ainsi largement abordables.
Retiens quand même que si tu veux que ta mère puisse être relativement indépendante sous Windows, il faut trouver quelques chose qui explique les notions d'anti-virus et défragmentation. Et sous Mac OSX un anti-virus ne doit pas être une mauvaise chose non plus d'ailleurs.
Quand à Linux... il faudra apprendre à trouver du matériel ayant un bon support.
Presque tous les systèmes d'exploitation sont accessibles aux débutants puisque, par définition, ceux-ci n'ont pas d'idées préconçues : Windows, Mac OSX et la majorité des distributions Linux (Fedora, Mandriva, openSuse...) sont ainsi largement abordables.
Retiens quand même que si tu veux que ta mère puisse être relativement indépendante sous Windows, il faut trouver quelques chose qui explique les notions d'anti-virus et défragmentation. Et sous Mac OSX un anti-virus ne doit pas être une mauvaise chose non plus d'ailleurs.
Quand à Linux... il faudra apprendre à trouver du matériel ayant un bon support.
Accessibles oui je le conçois, mais linux reste moins accessible que windows, qu'on se le dise en toute honneté. Linux n'est pas en soi difficile pour une utilisation courante, mais il apparait quand même nettement moins intuitif que windows auprès des débutants.
De plus, les notions d'anti-virus et de défragmentation, doivent je pense être définies dans la majorité des manuels d'informatique. En tout cas je l'espère...
Raison pour laquelle, je préfère qu'elle utilise windows. C'est une débutante qui ne cherche pas à tirer parti à 100% de l'ordinateur, à le bidouiller, l'optimiser, le customiser. Donc le fait que windows soit fermé et apparaisse plus intuitif est une bonne chose, mais là encore il faut trouver le bon manuel.
Presque tous les systèmes d'exploitation sont accessibles aux débutants puisque, par définition, ceux-ci n'ont pas d'idées préconçues : Windows, Mac OSX et la majorité des distributions Linux (Fedora, Mandriva, openSuse...) sont ainsi largement abordables.
Retiens quand même que si tu veux que ta mère puisse être relativement indépendante sous Windows, il faut trouver quelques chose qui explique les notions d'anti-virus et défragmentation. Et sous Mac OSX un anti-virus ne doit pas être une mauvaise chose non plus d'ailleurs.
Quand à Linux... il faudra apprendre à trouver du matériel ayant un bon support.
Accessibles oui je le conçois, mais linux reste moins accessible que windows, qu'on se le dise en toute honneté. Linux n'est pas en soi difficile pour une utilisation courante, mais il apparait quand même nettement moins intuitif que windows auprès des débutants.
De plus, les notions d'anti-virus et de défragmentation, doivent je pense être définies dans la majorité des manuels d'informatique. En tout cas je l'espère...
Raison pour laquelle, je préfère qu'elle utilise windows. C'est une débutante qui ne cherche pas à tirer parti à 100% de l'ordinateur, à le bidouiller, l'optimiser, le customiser. Donc le fait que windows soit fermé et apparaisse plus intuitif est une bonne chose, mais là encore il faut trouver le bon manuel.
Linux est franchement compliqué dès qu'on veut utiliser des logiciels très spécifiques (exemple : ceux employés dans certaines professions libérales) ou jouer sur son ordinateur. (rien n'assure qu'un jeu ou l'autre marche correctement, si ce n'est WineHQ m'enfin là on quitte le domaine de la facilité :-p)
En dehors de ces points précis, je ne vois pas comment tu justifie l'affirmation "linux reste moins accessible que windows" qui me paraît assez arbitraire.
Est-il plus simple d'éteindre l'ordinateur en faisant Système->Éteindre ou Démarrer->Éteindre? Les deux sont équivalents si on part de zéro.
De même, est-il plus facile de se souvenir du nom de Writer ou de Word comme traitement de texte? Là encore, je ne vois pas vraiment de difficulté dans l'une ou l'autre de ces options.
Alors, bien sûr tu pourras me reprocher d'avoir la tête dans le guidon et de ne pas être objectif, mais j'aimerais bien que tu m'expliques pourquoi.
Mais pour moi, ce qui fait la "difficulté" principale de Linux c'est les habitudes qu'ont les utilisateurs habitués à Windows. (et qui ne sont donc plus vraiment des "débutants")
Sinon, en plus des livres que je t'ai cité, y a le livre "Windows XP Professionnel Installation, configuration, administration" de informatique technique, il date de 2001, il devrait être assez rare à trouver.
Pour linux, il n'est pas du tout fait pour débutant, on ne peut pas le nier.
Il reste moins accessible à mon sens, car dès qu'il y a un pépin on est obligé de bidouiller avec les lignes de code. Ce n'est pas compliqué pour quelqu'un qui est habitué à l'informatique, mais pour un débutant ça fait la différence.
De plus, linux est très peu utilisé dans les entreprises, les bibliothèques, les formations etc. donc je ne vais pas lui apprendre à se servir d'un système qu'elle ne côtoiera que chez elle, et qui risque de la déstabiliser quand elle devra utiliser windows.
Il reste moins accessible à mon sens, car dès qu'il y a un pépin on est obligé de bidouiller avec les lignes de code. Ce n'est pas compliqué pour quelqu'un qui est habitué à l'informatique, mais pour un débutant ça fait la différence.
La grande différence avec windows, c'est quand ca bug, on peut réparer, on est pas obligé de faire des manips à l'aveugle puis au final tout réinstaller.
Il reste moins accessible à mon sens, car dès qu'il y a un pépin on est obligé de bidouiller avec les lignes de code. Ce n'est pas compliqué pour quelqu'un qui est habitué à l'informatique, mais pour un débutant ça fait la différence.
La grande différence avec windows, c'est quand ca bug, on peut réparer, on est pas obligé de faire des manips à l'aveugle puis au final tout réinstaller.
Je me sens d'humeur trollesque ce soir
Sauf que là on parle d'un ordinateur d'un senior qui ne va pas installer de logiciels particuliers (si ce n'est word/open office, thunderbird etc.), donc il n'y aura pas de raisons de réparer
Faut rester dans le contexte, linux est parfait pour l'utilisateur exigeant et averti, pour les autres, windows est mieux.
Faut rester dans le contexte, linux est parfait pour l'utilisateur exigeant et averti, pour les autres, windows est mieux.
*
J'aime lancer des trolls.
Sinon, non tu dis ca car tu as un oeil biaisé par ton utilisation. Pour une utilisation normale, les deux sont strictement équivalents au niveau difficulté. Ce sont des pratiques différentes mais aucun des deux systèmes ne demandent (dans un contexte d'utilisation normale, je précise) des manips difficiles.
@Davidbrcz.@boss_78, comment vous expliquez qu'UNIX ou Linux bien qu'ils soient gratuits et été crée bien avant Windows et MS-DOS, n'arrivent pas à l'orteil de Windows niveau utilisateurs... ? Parce que Windows est plus conviviale, ergonomique, très facile à manipuler.
PS: Je ne suis pas fan de Windows personnellement, mais il faut avouer comme même.
Sauf que là on parle d'un ordinateur d'un senior qui ne va pas installer de logiciels particuliers (si ce n'est word/open office, thunderbird etc.), donc il n'y aura pas de raisons de réparer
Pas de raisons de réparer donc pas de raisons d'utiliser la ligne de commande sous Linux.
CQFD.
Et tu as pensez à lui donner des cours. C'est quand même plus agréable d'apprendre avec quelqu'un a coté que devant un bouquin.
Comme les posts au dessus je suis aussi d'avis que linux dans une utilisation bureautique est simple d'utilisation. Bon après je dis ca m'a ca a rien a voir avec le sujet du topic.
Sinon pour la demande, j'ai jamais eu de bouquin pour apprendre les bases, les seuls conseils que je donnerais c'est :
1. Ne pas avoir peur de tout casser, sinon on ne fait rien (aucune raison d'avoir peur de casser l'ordinateur quand on utilise un traitement de texte par exemple, le pire qu'on risque, c'est perdre son document)
2. Avoir peur (lorsqu'on fais des manips sensibles genre toucher aux partitions, à la base de registre windows, etc...)
3. Toujours penser que les logiciels qu'on utilise ont été conçus par des humains, par conséquent il faut parfois pas chercher une logique infaillible dans leur fonctionnement, et quand on est perdu, il faut chercher à se mettre à la place de l'abruti celui qui a concu l'interface
EDIT : J'oubliais :
4. Quand votre ordinateur pose une question triviale comme "voulez vous enregistrer ?" arrêtez de vous affoler, inutile d'aller poser la question à votre expert informatique local. Il n'y a pas de piège, vous pouvez y répondre vous même.
5. Non, les pop-up d'information (ceux avec le bouton OK) ne sont pas là juste pour vous embêter, les lire peut vous apporter des informations utiles qui vous éviterons de poser des questions bêtes à votre expert informatique local.
Il reste moins accessible à mon sens, car dès qu'il y a un pépin on est obligé de bidouiller avec les lignes de code. Ce n'est pas compliqué pour quelqu'un qui est habitué à l'informatique, mais pour un débutant ça fait la différence.
La grande différence avec windows, c'est quand ca bug, on peut réparer, on est pas obligé de faire des manips à l'aveugle puis au final tout réinstaller.
Je me sens d'humeur trollesque ce soir
Sauf que là on parle d'un ordinateur d'un senior qui ne va pas installer de logiciels particuliers (si ce n'est word/open office, thunderbird etc.), donc il n'y aura pas de raisons de réparer
Faut rester dans le contexte, linux est parfait pour l'utilisateur exigeant et averti, pour les autres, windows est mieux.
Alors pourquoi tu parlais de maintenance quelques messages plus haut?
Citation : LoupSolitaire
EDIT : J'oubliais :
4. Quand votre ordinateur pose une question triviale comme "voulez vous enregistrer ?" arrêtez de vous affoler, inutile d'aller poser la question à votre expert informatique local. Il n'y a pas de piège, vous pouvez y répondre vous même.
5. Non, les pop-up d'information (ceux avec le bouton OK) ne sont pas là juste pour vous embêter, les lire peut vous apporter des informations utiles qui vous éviterons de poser des questions bêtes à votre expert informatique local.
Exact, le plus grand défaut du débutant c'est en général qu'il se dévalorise.
Et tu as pensez à lui donner des cours. C'est quand même plus agréable d'apprendre avec quelqu'un a coté que devant un bouquin.
Comme les posts au dessus je suis aussi d'avis que linux dans une utilisation bureautique est simple d'utilisation. Bon après je dis ca m'a ca a rien a voir avec le sujet du topic.
J'ai dis dans mon message que je ne pouvais pas, je travaille et je suis étudiant. Je peux l'aider en cas de réel problème, mais je ne peux pas être derrière.
J'arrive un peu tard mais j'ai pensé que la réponse d'une débutante ayant à peu près le profil de ta maman (58 ans) pouvait t'intéresser.
Ne sachant même pas comment cet engin s'allumait j'ai débuté il y a un an en totale autonomie avec "je me mets à l'ordinateur et à l'internet avec Windows XP" de Yves Heuillard. Ce livre a été parfait pour moi. Je l'ai rapidement abandonné quand j'ai été connectée à internet et que j'ai découvert que j'avais là la réponse à tous mes petits soucis. J'ajoute qu'après un premier mois un peu hard tout de même, je me suis sortie ensuite seule de tout (et les problèmes n'ont pas manqué sur ce vieux truc bidouillé de partout qui ne faisait rien comme dans le livre )
Et sans prise de tête !
Si j'avais un seul conseil à donner à ta maman, se serait de ne compter que sur elle. C'est comme ça qu'on avance...et qu'on s'amuse Quand je ne résous pas un problème tout de suite, je le note et il se résout plus tard...toujours.
Accessibles oui je le conçois, mais linux reste moins accessible que windows, qu'on se le dise en toute honneté. Linux n'est pas en soi difficile pour une utilisation courante, mais il apparait quand même nettement moins intuitif que windows auprès des débutants.
De plus, les notions d'anti-virus et de défragmentation, doivent je pense être définies dans la majorité des manuels d'informatique. En tout cas je l'espère...
Raison pour laquelle, je préfère qu'elle utilise windows. C'est une débutante qui ne cherche pas à tirer parti à 100% de l'ordinateur, à le bidouiller, l'optimiser, le customiser. Donc le fait que windows soit fermé et apparaisse plus intuitif est une bonne chose, mais là encore il faut trouver le bon manuel.
Alors là, j'ai envie de te dire que tu racontes n'importe quoi. En quoi un système Linux grand public est difficile ? J'entends par là Ubuntu qui est la distribution vraiment orientée débutant. Le seul truc dure avec un système Linux c'est l'installation car il faut avoir un minimum de connaissance mais pour l'utilisation courante, je trouve que c'est nettement plus intuitif un système Ubuntu plutôt que Windows.
Elle va découvrir ce qu'est un programme et comment en installer => notion de virus à découvrir. Elle va vouloir des programmes payants, à un moment t'en auras marre de l'aider tu lui donneras directement les sites de crack, elle va voir la superbe pub comme quoi elle a gagné 1 million d'euros et qu'il faut qu'elle clique absolument là et bang, bon amusement.
Quand on débute sur un système Linux, il faut avoir du temps à perdre, quand on débute sur un système Windows il faut du temps et de l'argent à perdre.
Citation : SoftDeath
@Davidbrcz.@boss_78, comment vous expliquez qu'UNIX ou Linux bien qu'ils soient gratuits et été crée bien avant Windows et MS-DOS, n'arrivent pas à l'orteil de Windows niveau utilisateurs... ? Parce que Windows est plus conviviale, ergonomique, très facile à manipuler.
PS: Je ne suis pas fan de Windows personnellement, mais il faut avouer comme même.
Unix a été créé avant Windows et Linux après Windows. Windows est le plus utilisé car il y'a eu du génie commercial derrière ça ET RIEN DE PLUS. La quasi totalité des ordinateurs vendus dans le commerce ont Windows pré-installés donc forcément, monsieur tout le monde ne sait pas qu'il y a des équivalents gratuits.
"Avouer comme même" quoi ? Que Windows est plus simple d'utilisation ? Je dirais non en terme de système d'exploitation et oui en terme d'entourage. On trouve sans problème beaucoup plus de gens pour aider sur un problème Windows qu'unixoïde.
Néanmoins, je reste persuadé qu'utiliser un système comme Ubuntu quand on n'a aucune connaissance en informatique est beaucoup plus simple qu'un Windows même si windows 7 est un super bon OS comparé aux bouses d'avant.
Même un débutant trouvera la console simple si on lui apprend à l'utiliser dès le début.
Je demande des avis de zéros sur des ouvrages pas une liste d'ouvrages avec quelques avis généraux de clients (et encore seulement s'ils le donnent).
hiveNzin0 > A la différence que linux, dès que tu as le moindre problème, ça devient vite l'enfer pour un débutant alors qu'avec windows la documentation et les réponses sont abondantes et relativement simples puisqu'il y a un nombre d'utilisateurs beaucoup plus grand qui pose les questions sous différentes formes (l'utilisateur confirmé, le débutant etc). Je ne suis pas sur que dire à un débutant d'aller voir la doc du ubuntu ou du développeur du logiciel pour voir des commandes en pagaille soit une bonne idée.
hiveNzin0 > A la différence que linux, dès que tu as le moindre problème, ça devient vite l'enfer pour un débutant alors qu'avec windows la documentation et les réponses sont abondantes et relativement simples puisqu'il y a un nombre d'utilisateurs beaucoup plus grand qui pose les questions sous différentes formes (l'utilisateur confirmé, le débutant etc). Je ne suis pas sur que dire à un débutant d'aller voir la doc du ubuntu ou du développeur du logiciel pour voir des commandes en pagaille soit une bonne idée.
La documentation Windows ? mdr. Pour quelqu'un qui débute complètement, il aura aussi dur de résoudre son problème qu'il soit sur n'importe quel OS car c'est nouveau. Si la personne venait de Windows, alors j'aurais confirmé que le problème aurait été plus dur à résoudre sur un système Linux.
Et j'aimerais vraiment bien savoir sur quoi tu te bases pour affirmer de telles choses.
hiveNzin0 > A la différence que linux, dès que tu as le moindre problème, ça devient vite l'enfer pour un débutant alors qu'avec windows la documentation et les réponses sont abondantes et relativement simples puisqu'il y a un nombre d'utilisateurs beaucoup plus grand qui pose les questions sous différentes formes (l'utilisateur confirmé, le débutant etc). Je ne suis pas sur que dire à un débutant d'aller voir la doc du ubuntu ou du développeur du logiciel pour voir des commandes en pagaille soit une bonne idée.
La documentation Windows ? mdr. Pour quelqu'un qui débute complètement, il aura aussi dur de résoudre son problème qu'il soit sur n'importe quel OS car c'est nouveau. Si la personne venait de Windows, alors j'aurais confirmé que le problème aurait été plus dur à résoudre sur un système Linux.
Et j'aimerais vraiment bien savoir sur quoi tu te bases pour affirmer de telles choses.
Bref, bon amusement.
Je me base sur mes observations c'est tout.
Nous ne sommes clairement plus des débutants dans le monde informatique, il faut donc arrêter de considérer les vrais débutants comme des gens qui peuvent se débrouiller facilement.
Surtout que dans mon cas je ne parle pas d'un débutant qui est né avec l'outil informatique mais au contraire d'un débutant qui a découvert très tard cet outil et qui n'a jamais été formé (à l'école primaire, au collège, au lycée comme c'est le cas actuellement même de manière très simple).
Documentation windows, c'est une façon de parler. Tu recherches un problème sur windows ou un logiciel windows sur google, tu auras largement plus de réponses dessus que pour un problème avec ubuntu ou un des logiciels. Donc à partir de ce moment là, les façons de résoudre les problèmes sont plus nombreuses puisque beaucoup plus de monde y aura été confronté.
hiveNzin0 > A la différence que linux, dès que tu as le moindre problème, ça devient vite l'enfer pour un débutant alors qu'avec windows la documentation et les réponses sont abondantes et relativement simples puisqu'il y a un nombre d'utilisateurs beaucoup plus grand qui pose les questions sous différentes formes (l'utilisateur confirmé, le débutant etc). Je ne suis pas sur que dire à un débutant d'aller voir la doc du ubuntu ou du développeur du logiciel pour voir des commandes en pagaille soit une bonne idée.
La documentation Windows ? mdr. Pour quelqu'un qui débute complètement, il aura aussi dur de résoudre son problème qu'il soit sur n'importe quel OS car c'est nouveau. Si la personne venait de Windows, alors j'aurais confirmé que le problème aurait été plus dur à résoudre sur un système Linux.
Et j'aimerais vraiment bien savoir sur quoi tu te bases pour affirmer de telles choses.
Bref, bon amusement.
Je me base sur mes observations c'est tout.
Nous ne sommes clairement plus des débutants dans le monde informatique, il faut donc arrêter de considérer les vrais débutants comme des gens qui peuvent se débrouiller facilement.
Surtout que dans mon cas je ne parle pas d'un débutant qui est né avec l'outil informatique mais au contraire d'un débutant qui a découvert très tard cet outil et qui n'a jamais été formé (à l'école primaire, au collège, au lycée comme c'est le cas actuellement même de manière très simple).
Documentation windows, c'est une façon de parler. Tu recherches un problème sur windows ou un logiciel windows sur google, tu auras largement plus de réponses dessus que pour un problème avec ubuntu ou un des logiciels. Donc à partir de ce moment là, les façons de résoudre les problèmes sont plus nombreuses puisque beaucoup plus de monde y aura été confronté.
Bref, bon amusement.
...:)
Je me base aussi sur mes observations pour te contredire. Les débutants sont les plus aptes à apprivoiser un système Linux, ils auront bien plus facile que le kikoo pro sur Windows car ils n'ont pas toutes ces habitudes windows qui rebutent tant au changement.
C'est sûr que chercher une réponse pour un problème Windows via google est plus simple que pour Ubuntu (je prends Ubuntu car c'est la distribution grand public, on va pas faire monter une gentoo à un débutant). Ubuntu a une vraie documentation.
Je veux bien avoir des exemples concrets de quelque chose qui est plus simple sur Windows que sur une distribution grand public.
Je demande des avis de zéros sur des ouvrages pas une liste d'ouvrages avec quelques avis généraux de clients (et encore seulement s'ils le donnent).
hiveNzin0 > A la différence que linux, dès que tu as le moindre problème, ça devient vite l'enfer pour un débutant alors qu'avec windows la documentation et les réponses sont abondantes et relativement simples puisqu'il y a un nombre d'utilisateurs beaucoup plus grand qui pose les questions sous différentes formes (l'utilisateur confirmé, le débutant etc). Je ne suis pas sur que dire à un débutant d'aller voir la doc du ubuntu ou du développeur du logiciel pour voir des commandes en pagaille soit une bonne idée.
*mode troll on*
Oh Pinaize! Qu'est ce qu'il faut pas voir?!
Moi tous les problèmes que j'avais sous Windaube, je restais dans la merde après! Ah non, SAV et je récuperais le pc un mois après Linux = console, le mec qui s'y connait à peine... Windows = "documentations et réponses abondantes" c'est à mourir de rire!!! Ce que je vois quand je cherche un problème sous Windows, c'est des milliers de posts sur forums sans aucune réponse!
*mode troll off*
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Blond, bouclé, toujours le sourire aux lèvres...
Blond, bouclé, toujours le sourire aux lèvres...