N'importe quoi ... Du pinacol sans agent réducteur.
Mieux vaut ne pas répondre plutôt que dire des conneries quand quelqu'un qui visiblement ne comprends pas ce qu'il fait demande ce que ça fait de mélanger deux produits potentiellement dangereux si mélangés avec n'importe quoi ... Tu vas la prendre comment la responsabilité si demain on apprends qu'il s'est blessé mortellement à 14 ans en essayant de faire des fumigènes pour faire de l’air-soft ?
Pardon. Je me suis trompé mais ça arrive. quel Est le composé (iupac) formé alors ?
Je n'ai pas de responsabilité. Ça sera La personne qui vendr le HCl concentré à un mec de 14 ans qui sera responsable !!
A noter que je n'ai pas dis qu'il allait former du pinnacol mais seulement s'il mettait plus de 10 ml (en large excès) ce qui est possible mais pas favorable sans réducteur.
Le scénario le plus probable si les bonnes conditions sont réunies, c'est la formation de l'énol catalysée par l'acide (2-hydroxypropène). Comme c'est assez nucléophile ça peut réagir avec un deuxième équivalent d'acétone (après protonation en milieu acide) pour donner de la 4-hydroxy-4-méthylpentan-2-one, qui s déshydrate en 4-méthylpent-3-èn-2-one (aka oxyde de mesityle), qui est certes volatile mais liquide et sent la pisse de chat.
C'est une aldolisation. Et si on pousse un peut la réaction une addition de Michael peut se produire sur l'oxyde de mesityle pour donner du 3,5,5-Trimethyl-2-cyclohexene-1-one (aka isophorone) qui sent un peut meilleur mais est toujours liquide et jaune.
Mais bon, ça laisse supposer que les bonnes conditions soit réunies, faut commencer par la formation d'un énol puis espérer qu'un acétone protoné passe pas trop loin à ce moment, pas très facile tout ça
Non, aucun, mais on est à 1 "ingrédient" d'un mélange explosif assez puissant et à 2 d'un explosif militaire vraiment puissant. Il suffit de mal choisir le contenant dans le quel on fait le mélange ou le matériau qu'on va plonger dedans pour mélanger pour que ça soit pas beau à voir.
Du coup, ta remarque initiale c'est n'importe quoi. On fait toujours attention. Bien sûr que si tu rajoutes d'autres choses ça sera pas joli (allez, un peroxyde par exemple) mais si tu mets bêtements les deux ensemble il ne se passe pas grand chose... Bref, avec des "mais" tu peux toujours rendre ton mélange très dangereux. J'ai quand même appris ce qu'il se passait exactement pour la réaction donc c'est chouette!
Toi peut être. Les gens qui te lisent, peut être pas.
Je traine sur le forum électronique, et là bas aussi il y a des gens qui demandent conseil pour des trucs dangereux (haute tension par exemple). On a un consensus implicite (il n'est énoncé nul part, mais ça se passe quand même comme ça) qui fait qu'on ne donne pas d'informations sur le sujet, et on répond à l'OP qu'il ne doit pas réaliser cette opération. On peut donner des infos théoriques sur le fonctionnement, mais pas de conseils pratiques sur la réalisation.
Pour en revenir à la chimie, il est clair que mélanger de l'acide chlorhydrique et de l'acétone chez soit, même pour quelqu'un d'expérimenté, c'est un risque à ne pas prendre. Un chimiste peut le faire dans un laboratoire, ce même chimiste ne doit pas le faire chez lui. Alors que là, on parle vraisemblablement d'un particulier (ou on prend le risque qu'un particulier tombe sur ce sujet).
De plus, on ne connait pas ses intentions ou celles des gens qui tomberont sur ce sujet. Quand je vois cet article du monde et la similitude avec les produits évoqués ici, je ne pense pas qu'il soit prudent de fournir des informations sur les réactions qui peuvent se produire - si ce n'est qu'elles sont dangereuses.
Si un jour, on apprenait que quelqu'un s'est gravement blessé après être venu quérir des conseils sur OC, ou qu'il s'en est servi à des fins mal intentionnées (voir article du monde), nous serions responsables. Légalement, peut être pas, j'en sais rien, je suis pas juriste. Mais moralement, c'est certain.
De fait, il serait intéressant qu'il soit défini une politique de modération claire à ce sujet. Par exemple, interdiction de donner des informations sur comment conduire des expériences dangereuses (haute tension, explosifs) et rappel systématique à l'OP des risques qu'il prend, avec un post-it sur les forums à risque (chimie et électronique).
J'ai signalé mon propre message aux modérateurs pour qu'ils y jettent un oeil
Le problème de la maladie grave maladie qu'est la mythomanie .... c'est qu'on sais jamais à quel moment on va tomber sur quelqu'un qui à un minimum de connaissances dans le domaine abordé.
Dans ton cas c'est vraiment pas de chance ... non seulement je suis chimiste de métier mais en plus de ça j'ai bossé au CEA, donc niveau radioprotection, je ne suis pas à la ramasse non plus.
Commençons par le début : le seul explosif solide suffisamment instable pour exploser avec un choc comme un coup de marteau que tu peux éventuellement obtenir en ajoutant un produit non cité ici a une vitesse de détonation autour de 5300 m/s, non 2700 comme tu l'affirmes ... d’ailleurs je suis curieux de savoir comment tu peux bien mesurer ça .... et de plus, la déflagration est totalement silencieuse, ça fait le même léger "pop" que quand on allume le gaz de sa cuisine si on ne contient pas l'explosion, loin des 127 Db -_-'
Ensuite non, ajouter de la nitroglycérine à la réaction qui est FORTEMENT exothermique, ça ne donne pas de cristaux vert et encore moins sans danger.
Le dernier paragraphe est le plus amusant Un atomicien expérimenté qui viens demander sur un forum d'étudiants ne dépassant que rarement le niveau de lycéen (en tout cas sur la partie chimie) ce que ça fait de mélanger deux produits. Aller reviens quand t'auras quelque chose de plus crédible, surtout qu'un atomicien qui me dit que 20 cm d'alliage titane-platine ça arrête les rayon gamma (le Z du titane c'est 22 pour une masse volumique de 4.51g/cm^3 hein -_-) ça fait peur, il faut que l'armée fasse vraiment gaffe à qui ils mettent aux commandes de leur chaufferies nucléaire embarquée ...à la limite le platine est justifiable, si on oublie le prix du platine par rapport au plomb qui pourrait remplir la même fonction quitte à être un poil plus épais.
Allez continuons encore un peu... 4 secondes pour isoler le monde extérieur d'une explosion ayant une vitesse de détonation de 7000m/s (pratiquement le TNT), la bonne blague. Nan franchement, brevette ton système et vends le à toutes les usines classées SEVESO pour leur risque d'explosion, tu vas faire fortune, surtout que le titane et le platine c'est pas donné -_-
Edit : ah oui j'ai oublié ! l'enceinte qui résiste à 2273K .... t'es au courant que le titane aussi bien que le platine sont liquides à ces températures ?
Quand tu t'inventes une vie comme ça, fait attention à ne pas donner trop de détails, surtout quand ils sont techniques -_-
Je n'insinue rien, je dit clairement que tu dois faire soigner ton problème de mythomanie
J'ai oublié la dernière fois, mais quand quelqu’un dit que le MPH c'est aussi facile à synthétiser que la nitroglycérine ou le THC (la blague, je t'en prie détailles nous les mécanismes pour celui là) alors qu'il vient demander ce que ça fait de mélanger deux produits simples c'est pas crédible, déjà que le reste était pas très crédible.
Hahaha, Akio +1. Je parie que le mec a 16 ans et se voit déjà avec son Master de Physique Nucléaire. Ou alors il a vraiment 40 ans et a tout foiré dans sa vie. Pas très crédible tout ça en tout cas. Il devrait être plus ambitieux pour quelqu'un de l'IPN d'Orsay... Tu te lances pas dans une thèse? Oh, c'est triste t'es un tellement grand génie!
(Laisse le synthétiser du THC, c'est juste très simple.. (lol) ).
Non, aucun, mais on est à 1 "ingrédient" d'un mélange explosif assez puissant et à 2 d'un explosif militaire vraiment puissant. Il suffit de mal choisir le contenant dans le quel on fait le mélange ou le matériau qu'on va plonger dedans pour mélanger pour que ça soit pas beau à voir.
Ah tu parles de ce fameux Triperoxyde de tripropanone ? ou n'importe quelle forme de ses oligomères ? C'est bien sympas surtout à la fabrication où si on ne réfrigère pas la réaction lors de l'ajout du catalyseur, on peut se retrouver avec quelques membres en moins ! Ou bien si on se trouve en contacte avec les vapeurs produites, on risque de graves brûlures au niveau de la peau, des yeux, des muqueuses. Le mieux c'est de surtout taper avec un marteau sur le produit de réaction. Meilleur moyen pour se tuer rapidement. Les liaisons peroxo étant très fragile ..
Sans doute a t-il vu une vidéo sur le net et quitte à s'exploser la tronche il tenterait n'importe quoi pour se rendre intéressant pour ses potes…
Putain faites gaffe avec ces trucs, bien conditionné on fait monter une voiture à 7 mètres de haut avec à peine 500g
Laisse tomber fiston c'est trop dangereux, vaut mieux garder ses mains plutôt que jouer les apprentis sorciers sans avoir la moindre connaissance en chimie…
acide chlorhydrique + acétone
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