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Alimenter mon appareil avec batteries(piles).

Sujet résolu
    3 août 2013 à 21:15:07

    Bonjour,

    Je veux acquérir cette petite pompe:http://www.cafr.ebay.ca/itm/160-GPH-Submersible-Pump-Aquarium-Fish-Tank-Fountain-Water-fall-Hydroponic-8Watt-/231025923459?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item35ca37d583&_uhb=1   ; et comme vous le voyez elle doit pour être alimentée être reliée à une prise électrique. Je souhaiterais savoir s'il était possible de couper le fil apparent et utiliser les connecteurs à l'intérieur pour monter une alimentation avec des piles, plusieurs piles. Pourrais-je s'il vous plait avoir un petit mode d'emploi ? Et bien sûr vous pouvez me donner des explications théoriques.

    Merci.

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    C'est souvent l'ignorance le véritable mal.
      4 août 2013 à 0:04:08

      Le truc c'est que ta pompe doit directement être alimentée en 220V alternatif, ce qui n'est pas possible avec des batteries, par contre, j'imagine qu'il y a un transfo intégré que tu pourras peut être bypasser, mais c'est déjà plus compliqué pour trouver la bonne tension a utiliser.
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      Envoyé depuis ma chaise.
        4 août 2013 à 0:04:32

        Bonsoir,

        Ta pompe fonctionne sur du ~220V, rien n'indique que le moteur puisse fonctionner sur du courant continu.

        Il existe des convertisseurs ,de plus en plus courants et de moins en moins cher, qui te permettront d'obtenir du ~220V - 50Hz à partir d'une batterie 12V de voiture, mais, même une batterie de grande capacité, ne pourra pas fournir les 8w nécessaires au fonctionnement de ta pompe pendant ne serait-ce qu'une semaine.

        En bref, tu devrais laisser tomber...

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          4 août 2013 à 2:55:39

          Quelle puissance peut fournir une pile 7v, je m'en servirai comme étalon pour trouver une autre pompe qui requiert moins de puissance. Et à supposer que je retrouve une pompe avec puissance minime mais avec un fil de connexion , comment je peux modifier pour alimenter par piles?

          Merci.

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          C'est souvent l'ignorance le véritable mal.
            4 août 2013 à 7:44:58

            Une pile 7v?? Je ne connais pas.

            Tu parles peut-être d'un accus 7,2v, alors on avoisine les 1300mAh max, mais ce n'est pas une mesure de puissance, c'est la mesure d'une charge...

            Avec des valeurs comme celles-ci, on arrive à 9,3Wh environ, ce qui signifie 9,3W pendant une heure, le double (18,6W) pendant 1/2 heure et ainsi de suite (c'est inversement proportionnel), on ne va pas loin avec ça.

            Une adaptation est possible à partir du moment où tu connais précisément le type de courant à fournir (continu ou alternatif) et sa valeur (combien de Volts ou, plus rarement, combien d'Ampères), ainsi que la forme d’énergie qui sera consommée, et, si cette dernier est électrique, son type (AC ou DC) et sa valeur approximative.

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              4 août 2013 à 9:35:17

              Merci d'être revenu. Je voulais dire une pile 9v, désolé. Avec un type de courant continu, 110v, énergie consommée sous forme électrique type DC et 1A à fournir. Serait-il possible d'avoir la méthode pour adapter, une idée de processus., je suis pas sûr que je peux le faire comme je l'imagine.

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              C'est souvent l'ignorance le véritable mal.
                4 août 2013 à 10:23:33

                Une pile 9V ??? Ce petit truc ridicule :

                Alors là, tu vas franchement être déçu.

                Ces pile ne sont pas prévu pour alimenter des moteurs et autre gros appareil.

                Elles sont prévu pour alimenter de petits système embarqué ou comme alimentation de secours pour garder l'heure d'un système (radio réveil par exemple).

                Généralement, ces piles ont une capacité de 200mA/h, ce qui (avec les 9V), représente 1.8Wh.

                Avec ta pompe qui consomme 8W, cela veut dire qu'une de ces pile pourra l'alimenter pendant à peine 13 minutes avant d'être morte.

                -
                Edité par lorrio 4 août 2013 à 10:24:35

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                  4 août 2013 à 15:25:52

                  Ok donc j'élimine. Mais avec un accumulateur comme celui  là: http://www.modelisme-66.fr/233-batterie-1800-mah-orion.html (À propos a-t'il la taille que je lui perçois cet accumulateur?) c'est possible théoriquement mais ce dont je voudrais être sûr dans un premier temps c'est que je puisse faire le montage pour l'alimenter par un accumulateur. Une explication sommaire ou détaillée de comment faire un tel montage(le plus efficacement possible d'un point de vue spatiale) dans ces conditions.

                  Merci

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                  C'est souvent l'ignorance le véritable mal.
                    4 août 2013 à 16:23:04

                    Le mieux, serait que tu prennent une pompe 12V et non une pompe 220V.

                    Tu dois pouvoir trouver ça dans les accessoire de bateau (eh oui, un bateau possède une batterie 12V et a généralement besoin d'une petite pompe pour évacuer l'eau qui pourrait rentrée dans la cale).

                    Ensuite, il te faut non pas acheter un accu 7.2V mais un accu 12V ou qui s'en rapproche.

                    Avec 2 accus, tu seras à 14.4V, c'est un peu au dessus, mais à mon avis la pompe devrait supporter.

                    Le must serait d'investir dans une petite batterie au plomb, mais ça pèse lourd et c'est encombrant ;)

                    Dis nous en un peu plus sur ce que tu veux faire, on t'aiguillera dans le choix de la batterie.

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                      4 août 2013 à 21:17:15

                      Ok alors je veux faire un boîtier qui aura une sortie d'eau et une entrée d'eau, la pompe devra se charger de rediriger l'eau qui entre vers la sortie. Et comme je veux que le boîtier soit automne il y aura un compartiment qui contient l'eau qui sera séparé des composants électriques. Les dimensions de la bpîte seront à peu près hauteur: 8cm,longueur:15 cm et largeur: 8 cm. Maintenant je pense aussi à ajouter 2 petits ventilateurs.

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                      C'est souvent l'ignorance le véritable mal.
                        5 août 2013 à 8:11:54

                        150x80x80, ça fait pas très grand ça ... il ne va pas rester beaucoup de place pour les batteries.

                        D'ailleurs, si c'est une boite, une pompe de bateau risque de ne pas convenir car elles sont généralement prévu pour être immergée (en clair, il n'y a pas vraiment d’embout d'entrée vu qu'il est prévu que la pompe soit complètement sous l'eau).

                        Quelques autres questions qui nous permettront de t'aider d'avantage :

                        - quel débit tu veux avoir (c'est pour pomper un peu d'eau ou carrément avoir la pression d'un tuyaux d'arrosage à fond) ?

                        - quelle autonomie tu veux (10munites ? 30 minutes ? 1 heure ? 24 heures ? ... )

                        - 2 ventilateurs ??? pourquoi faire ?

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                          5 août 2013 à 9:17:07

                          Concernant la pompe de bateau on peut toujours la souder ou coller à l'intérieur de la boîte, non? Plus ou moins 5 litres par min feront l'affaire. Pour l'autonomie c'est vraiment important il me faudrait dans les 8 heures. Les ventilateurs serviront à refroidir l'eau. Je prends le cas extrême mais ça pourrait aussi bien être un seul ventilateur.

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                          C'est souvent l'ignorance le véritable mal.
                            5 août 2013 à 9:32:06

                            Refroidir l'eau avec un ventilateur ?

                            Le peu de chaleur dégagé par la pompe, éventuellement, mais refroidir l'eau... A vérifier mais je pense que tu pourrais faire passer ta flotte dans un système de refroidissement liquide pour pc, ça te reviendrait pas trop cher pour un système normalement assez fiable.

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                              5 août 2013 à 10:13:52

                              5L/min, ça donne 300L/h.

                              Pour avoir une idée de la consommation, j'ai fais une petite recherche d'une pompe ayant ce débit.

                              => http://www.aquaprems.com/pompe-a-eau-aquarium/88-pompe-a-eau-aquarium.html

                              Elle n'est peut-être pas 12V, mais ça permet de dire qu'il faut environ 6W pour l'alimenter.

                              6W en 12V, ça veut dire une intensité de 500mA.

                              Si tu veux l'alimenter 8 heures, il faut taper sur une batterie d'au moins 8 fois plus soit 4000 mAh (en 12V) MINIMUM.

                              Cela risque de couter un peu chère et prendre pas mal de place.

                              Comme je l'ai dit précédemment, une batterie au plomb offre les avantages suivants :

                              - rapport prix/capacité interressant

                              - tension 12V (idéal pour une pompe 12V)

                              Cependant, il y a les inconvénients suivants :

                              - encombrement important

                              - poid important

                              Avec ça, tu devrais être tranquille vu qu'elle fait (7000mAh) :

                              http://www.miniplanes.fr/batteries-chargeurs/batterie-au-plomb/batterie-12v-7ah-t2m-p-33201.html

                              Les dimensions sont de 150X65X95 (autant dire que ça occupe toute la place de ta boite et que ça déborde même un peu).

                              Si tu veux des batteries avec un encombrement plus faible, il te faut du lithium, mais c'est pas le même prix, ni les mêmes contrainte !

                              Exemple : http://www.miniplanes.fr/accus-piles/lipo-3s-111v/black-lithium-5000mah-35c-3s-365-grs-a2pro-p-45850.html

                              Dimension : 140x50x25

                              -
                              Edité par lorrio 5 août 2013 à 10:26:22

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                                5 août 2013 à 11:27:02

                                lorrio a écrit:

                                Tu dois pouvoir trouver ça dans les accessoire de bateau (eh oui, un bateau possède une batterie 12V et a généralement besoin d'une petite pompe pour évacuer l'eau qui pourrait rentrée dans la cale). [...] D'ailleurs, si c'est une boite, une pompe de bateau risque de ne pas convenir car elles sont généralement prévu pour être immergée (en clair, il n'y a pas vraiment d’embout d'entrée vu qu'il est prévu que la pompe soit complètement sous l'eau).

                                Généralement, les pompes de bateau ne sont pas immergées, les garder au sec retarde la corrosion (par contre, une bonne pompe devrai continuer à fonctionner même immergée). Je m'attendais à ce que ça coute cher, étant donné que c'est du matériel nautique, mais on en trouve pour une 30aine d'euros. Après, il faut voir si c'est adapté au besoin.

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                                64kB de mémoire, c'est tout ce dont j'ai besoin
                                  5 août 2013 à 12:34:28

                                  Ok le problème de faisabilité est donc globalement résolu.

                                  Mais côté mise en place, je coupe les fils que je soude à des lamelles de fers en contact avec les bornes de l'accumulateur? Théoriquement ça me paraît plausible mais étant novice je n'ai pas de certitudes. Merci de m'aiguiller encore.

                                  kanak'ma a écrit:

                                  Refroidir l'eau avec un ventilateur ?

                                  Le peu de chaleur dégagé par la pompe, éventuellement, mais refroidir l'eau... A vérifier mais je pense que tu pourrais faire passer ta flotte dans un système de refroidissement liquide pour pc, ça te reviendrait pas trop cher pour un système normalement assez fiable.

                                  J'ai des difficultés à comprendre là. Passer par un système pc impliquerait une utilisation "à la maison",je crois. Je n'essaie pas de refroidir une eau d'aquarium.

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                                  C'est souvent l'ignorance le véritable mal.
                                    5 août 2013 à 13:29:53

                                    Disons que j'ai du mal à comprendre comment tu compte refroidir de l'eau avec uniquement une circulation d'air, maintenant je ne sais pas trop pourquoi tu compte utiliser ta pompe.
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                                    Envoyé depuis ma chaise.
                                      5 août 2013 à 13:31:31

                                      Pour faire tourner ta pompe 12V, c'est très simple.

                                      Normalement, tu auras 2 fils qui en sortie : un rouge et un noir.

                                      Tu relis le rouge sur le +, le noir sur le - de la batterie.

                                      Enfin ça, c'est le système de base. Dès que tu auras branché, ta pompe se mettra à pomper.

                                      Il serait bien d'y intercaler un petit interrupteur série.

                                      Un système de protection contre les sous tension peut aussi être bien venu.

                                      En effet, trop décharger une batterie n'est pas bon !

                                      Dans le cas d'une batterie au plomb 12V, descendre en dessous de 10V risque d'endommager la batterie

                                      Dans le cas d'une batterie lithium 11.1V, descende en dessous de 9V détruira complètement et de manière irréversible la batterie

                                      Bref, c'est ce que je disais plus haut : si tu utilises du lithium, il faut faire très attention lors de la charge et lors de la décharge.

                                      -----

                                      Quand au kit PC, je pense qu'il voulait parlé d'un radiateur de water-cooling.

                                      C'est un gros radiateur avec un tuyau qui serpente dedans.

                                      -
                                      Edité par lorrio 5 août 2013 à 13:36:31

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                                        5 août 2013 à 14:22:47

                                        Merci beaucoup lorrio, je te suis reconnaissant. Pourquoi est-ce que je ne peux pas refroidir de l'eau avec une circulation d'air? Le principe de la convection forcée s'applique, non?
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                                        C'est souvent l'ignorance le véritable mal.
                                          5 août 2013 à 14:38:05

                                          Je dois t'avouer que je ne vois pas trop le rapport avec la convection forcée. Mais avec un ventilo, tu pourra uniquement dissiper la chaleur qui sera transférée de ton eau vers ton tuyau, puis, du tuyau vers l'air. Or, à 300L/h, je doute que le contact sois suffisamment long pour obtenir un transfert conséquent de chaleur, surtout que la surface de contact est tout de même assez faible.
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                                          Envoyé depuis ma chaise.
                                            5 août 2013 à 14:51:03

                                            Pour savoir si c'est efficace, y'a 2 solutions :

                                            - soit avec un test pratique qui necessite d'acheter le radiateur, le ventilateur ... et espérer que ça marche ^^

                                            - soit avec un peu de théorie.

                                            Dans ce cas, il faudra savoir quelle puissance calorifique tu doit retirer de l'eau et comparer ça avec un système de water-cooling.

                                            -----

                                            Petit exemple :

                                            Avec un bon système de water cooling, on pourrait dire qu'un CPU de 200W ne chaufferait qu'à 60° avec un air ambiant à 20° (à vérifier mais je pense ne pas être trop loin de la réalité).

                                            Cela nous donne 40° d'élévation pour 200W dissipé soit 0.2° par Watt.

                                            Si ton eau est chauffée par une puissance de 75W, elle sera donc 75*0.2 = 15° au dessus de l'air ambiant.

                                            Je pense que le plus dure sera d'estimer la puissance calorifique de l'eau à retiré ^^ (dans l'exemple si dessus, cela correspond donc à l'estimation de ces 75W).

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                                              5 août 2013 à 15:26:20

                                              Toujours est-il que je maintient, sans connaitre la manière dont tu souhaite utiliser ta pompe, on pourras difficilement d'aider précisément.
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                                              Envoyé depuis ma chaise.
                                                5 août 2013 à 16:26:48

                                                Dans mon cas l'eau ne sera "chauffée" que par le rayonnement du soleil.

                                                kanak'ma a écrit:

                                                Toujours est-il que je maintient, sans connaitre la manière dont tu souhaite utiliser ta pompe, on pourras difficilement d'aider précisément.


                                                On parle de convection lorsqu'un déplacement de fluide contre un corps résulte dans le refroidissement de celui-ci(souffler sur une cuillère pour en refroidir le contenu). Pour ce qui est du contact avec l'eau tu n'as pas tort mais en même temps la boîte elle-même sera également refroidi par le ventilateur alors l'eau se refroidira sous 2 influences.
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                                                C'est souvent l'ignorance le véritable mal.
                                                  5 août 2013 à 16:33:30

                                                  Et le coup du ventilateur pour refroidir l'eau c'est un peu une vaste blague. A moins que tu n'es que quelques millimètres d'eau dans ton bac, tu ne vas rien refroidir du tout puisque ton ventilo ne soufflera que sur la surface (petite qui plus est).

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                                                    5 août 2013 à 17:42:38

                                                    Eskimon a écrit:

                                                    Et le coup du ventilateur pour refroidir l'eau c'est un peu une vaste blague. A moins que tu n'es que quelques millimètres d'eau dans ton bac, tu ne vas rien refroidir du tout puisque ton ventilo ne soufflera que sur la surface (petite qui plus est).

                                                    Il s'agit pas d'un bac mais d'une boîte dans laquelle j'aurai quelques centimètres d'eau à refroidir.

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                                                      5 août 2013 à 17:44:35

                                                      Donc je confirme ce que je dis, un ventilateur sera inefficace, l'air ne pénétrant pas l'eau.

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                                                        5 août 2013 à 18:22:08

                                                        Eskimon a écrit:

                                                        Donc je confirme ce que je dis, un ventilateur sera inefficace, l'air ne pénétrant pas l'eau.

                                                        Pour qu'il y est refroidissement l'air n'a pas vraiment besoin de pénétrer l'eau, un contact avec la surface suffit.

                                                        Mais  petite question hors sujet: lorsque j'ai un condensateur de capacité quelconque avec tension aux bornes 6 volts, cela signifie t'il que je ne peux pas l'utiliser dans un oscillateur à moins que le générateur du circuit délivre une tension supérieure ou égale?

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                                                          5 août 2013 à 18:23:30

                                                          Ca veut dire qu'il est fait pour bosser avec une tension de 6V maximum (sinon pouf !)

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                                                            5 août 2013 à 18:32:26

                                                            Ah! Ok merci,je crois que je vais ouvrir un autre post pour poser une autre grande question `sur les oscillateurs. Merci à tous.
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                                                              5 août 2013 à 19:17:18

                                                              Eskimon a écrit:

                                                              (sinon pouf !)


                                                              Juste pouf ? T'es gentil là :-°

                                                              Un condensateur qui pète, ça peut être bien plus violent qu'un simple pouf :)

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