Bonjour à tous, 

Je Up la question de JMilton :

Est ce que quelqu'un pourrait donner son retour d’expérience sur la formation développeur d'application web (niveau bac+3+4) en 12 mois ?

J'hésite entre la php symohony https://openclassrooms.com/paths/developpeur-se-d-application-php-symfony

ou la front end https://openclassrooms.com/paths/developpeur-se-d-application-frontend

Un avis sur la meilleure des deux?

Par ailleurs je pose la question de la difficulté de ces formations étant donné que je n'ai que le Bac comme diplôme donc pas un très gros niveau scolaire... Y a t-il beaucoup d'échec à l'éxamen? Ne serait il pas raisonnable de choisir la formation plus courte de développeur junior en seulement 6 mois (niveau bac+2)? https://openclassrooms.com/paths/developpeur-web-junior

Tout en sachant que je compte m'y consacrer environ 5 heures par jours (je quitte bientôt mon emploi via une rupture conventionnelle et je vais avoir deux ans d’indemnité pole emploi), en combien de temps pensez-vous que j'arriverais au bout?

Je remercie par avance tous ceux qui pourrons me faire part de leurs conseils et expériences?

Maxime

Bonjour,

sur le site de l'ONISEP https://fr.wikipedia.org/wiki/Office_national_d%27information_sur_les_enseignements_et_les_professions

qui est une source sûre d'information

http://www.onisep.fr/Choisir-mes-etudes/Apres-le-bac/Conseils-et-strategies-d-etudes/Quelle-reconnaissance-pour-les-diplomes-du-superieur/Les-titres-repertories-au-RNCP

j'ai pu trouver ceci : 

"L'inscription au RNCP ne suffit pas à donner une équivalence de niveau avec un diplôme de l'Éducation nationale, d'autres ministères ou des diplômes étrangers. En effet, l'enregistrement au RNCP garantit le niveau de la qualification professionnelle mais pas son niveau académique. Elle ne permet donc pas forcément la poursuite d'études."

J'en déduis que ce n'est pas reconnu par l'état comme une "Licence" mais comme une "compétence professionnelle" sans niveau académique ? (pas de poursuite en licence/master à priori ? pas de grilles de salaire dans les grands groupes ??)

Pouvez vous m'aider sur ces points ?

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Edité par SQueme 7 décembre 2017 à 0:05:08

J'en déduis que ce n'est pas reconnu par l'état comme une "Licence" mais comme une "compétence professionnelle" sans niveau académique ? (pas de poursuite en licence/master à priori ? pas de grilles de salaire dans les grands groupes ??)

Tout a fait (sauf peut etre pour les grands groupes qui eux ne dependent pas de l'etat).

Si tu vas voir les decrets relatifs au License, masters et doctorats(source encore plus sure ^^) tu verra que l'acces est tout de meme possible sans diplome academique sur derogayion (tres rare et majoritairement pour les etudiants etranger)

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Edité par Elried 7 décembre 2017 à 1:05:13

Elried a écrit:

J'en déduis que ce n'est pas reconnu par l'état comme une "Licence" mais comme une "compétence professionnelle" sans niveau académique ? (pas de poursuite en licence/master à priori ? pas de grilles de salaire dans les grands groupes ??) 

Tout a fait (sauf peut etre pour les grands groupes qui eux ne dependent pas de l'etat).

Si tu vas voir les decrets relatifs au License, masters et doctorats(source encore plus sure ^^) tu verra que l'acces est tout de meme possible sans diplome academique sur derogayion (tres rare et majoritairement pour les etudiants etranger)

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Edité par Elried il y a environ 6 heures

OK, merci beaucoup pour ta réponse rapide !

je vais donc me renseigner auprès du service Formation Continue de l'université la plus proche (je vais y aller "physiquement" ;-) histoire d'avoir une "vrai réponse") pour savoir, dans un premier temps, ce qu'ils proposent (diplômes universitaire/DUT/peut-être "petite" école d'ing. CTI, ainsi les financements auxquels j'ai potentiellement le droit ?).

Je souhaiterai valider un formation reconnue par le plus grand nombre d'entreprises, bien entendu ... car le diplôme compte pour sûr si l'experience est inférieure à 2 ans (j'en ai fait la triste experience :-/ ma premiere boite avait coulé dans l'année, et ... "c'était pas de ma faute" ;-) ) 

Je crois (d'après des collègues) que le coût était "à zéro" coté formation dans le cas d'une personne sans emploi (?) ;
Sur openclassroom, le coût est t'il de 20 Euros par mois, ou 300 Euros par mois s'il l'on souhaite avoir le titre OCR ? Y-a-til des recruteurs sur ce forum qui ont embauché des personnes ayant uniquement des titres OCR (si oui, sur quels type de postes, et à quels salaires environ ?? ). N'hesitez pas à donner le nom de l'entreprise : cela serait un réel plus !!!

SQueme a écrit:

OK, merci beaucoup pour ta réponse rapide !

je vais donc me renseigner auprès du service Formation Continue de l'université la plus proche (je vais y aller "physiquement" ;-) histoire d'avoir une "vrai réponse") pour savoir, dans un premier temps, ce qu'ils proposent (diplômes universitaire/DUT/peut-être "petite" école d'ing. CTI, ainsi les financements auxquels j'ai potentiellement le droit ?).

Je souhaiterai valider un formation reconnue par le plus grand nombre d'entreprises, bien entendu ... car le diplôme compte pour sûr si l'experience est inférieure à 2 ans (j'en ai fait la triste experience :-/ ma premiere boite avait coulé dans l'année, et ... "c'était pas de ma faute" ;-) ) 

Je crois (d'après des collègues) que le coût était "à zéro" coté formation dans le cas d'une personne sans emploi (?) ;
Sur openclassroom, le coût est t'il de 20 Euros par mois, ou 300 Euros par mois s'il l'on souhaite avoir le titre OCR ? Y-a-til des recruteurs sur ce forum qui ont embauché des personnes ayant uniquement des titres OCR (si oui, sur quels type de postes, et à quels salaires environ ?? ). N'hesitez pas à donner le nom de l'entreprise : cela serait un réel plus !!!

Je suis demandeur d'emploi et le coût est bien de 300€/mois. La formule à 20€ te donne accès uniquement aux cours, pas aux projets, ni au diplôme ni au mentorat.
Tu as plusieurs financement potentiels cela dit. Pôle Emploi, dans la mesure où tu n'as pas déjà un diplôme exploitable (qui peut donner du boulot) plus élevé que celui que tu vises (même si c'est dans un autre domaine). Cela dit, ça dépend du bon vouloir de ton conseiller et des budgets du Pôle Emploi en question. Et sinon Fongecif (pas pour OCR), qui dans certaines régions peut financer des demandeurs d'emploi, UNIQUEMENT pour des formations en présentiel, ou contenant des heures de regroupement. Perso, je me suis fait recaler par Fongecif pour cette raison : "formation 100% à distance non éligible au financement".

Encore une fois, je conseille à quiconque ayant le choix de trouver une formation en présentielle, qui sera, sauf exception,  bien plus efficace qu'une formation à distance avec 1 seule heure de mentorat par semaine.

Merci pour le conseil : "présentiel" plutôt que "à distance" ... je comptais dans tous les cas m'y mettre à plein temps ;-)

Je ne parle pas de la notion de plein temps. Mais de la notion de formation à distance, versus formation en présentielle (avec prof dispo toute la journée ou presque, etc).

Bonjour, 

Je suis la Social Media Manager d'OpenClassrooms, et suis venue vous donner quelques infos ;) 

Tout dépend de la manière dont vous avez envie d'apprendre. 

Les formations OpenClassrooms sont 100% en ligne (même la visioconférence avec le Mentor se font en ligne) mais cela ne baisse pas leur qualité ni leur taux de réussite. Et par ailleurs nos diplômes sont de niveau reconnu par l'État, donc aucun souci de ce côté.

Colmax, vous hésitez entre deux formations qui n'amènent pas aux mêmes métiers : avec PHP / Symfony vous êtes sur une formation Backend, alors que l'autre vous donne tout pour coder en front. Par ailleurs, ce sont deux formations qui n'ont pas de pré-requis à part d'avoir un ordinateur et une bonne connexion internet : vous ne devriez donc pas vous inquiéter de ne pas réussir à la faire.

Nous avons des gens qui n'ont pas le Baccalauréat, ou des gens qui ont eu un tout autre métier et souhaitent se reconvertir, qui font cette formation, et donc elle est faite pour des débutants - vous avez tout pour réussir à apprendre pas à pas, à votre rythme. 

Pas contre, quant à savoir si vous souhaitez faire du front ou du back, tout dépend de votre projet : qu'est-ce que vous pensez préférer ? 

Si vous vous y consacrez 5 heures par jour 5 jours par semaine, il est probable que vous arriviez à finir la formation en 12 mois (voire 13 si vous avez besoin d'un peu plus de temps ou 11 si vous êtes plus rapide), mais guère plus ou moins. On conseille mini 24h/semaine de boulot à nos étudiants pour réussir à finir les projets. (c'est une moyenne, bien sûr).

Une fois l'une des deux formations terminées, vous aurez 
1/ Une expérience professionnelle déjà acquise car les projets sont directement inspirés du monde professionnel, et vous donnent donc la pratique avant la théorie 
2/ L'appui de la communauté des étudiants, mentors et de l'équipe OC pour trouver un job. Nous mettons tout en œuvre pour que vous ayez un job dans les six mois, et vous avez l'emploi garanti (qui n'existe nulle part ailleurs) = si vous n'êtes pas employé en six mois nous vous remboursons toute votre formation.  https://goo.gl/r1sQRv    
Nous mettons énormément de choses en place pour aider nos étudiants à trouver un job, si vous voulez que je développe dites-le moi.
3/ Vous aurez aussi les conseils de votre mentor, expert du milieu, qui vous aura distillé son expérience chaque semaine pendant votre apprentissage. 

EN UN MOT, OC, C'EST > Une formation de pointe, qualitative, 100% flexible, moins chère qu'une école, en accéléré, au contact d'une communauté hyper dynamique. Avec l'emploi garanti. Je ne sais pas où vous allez trouver cela ailleurs ;) 

Enfin, si ce qui vous inquiète est d'être seul, ne vous inquiétez pas, nous avons une communauté très large sur le Workplace (Facebook Pro) avec tous nos étudiants, diplômés, mentors et l'équipe d'OC, et donc vous pouvez avoir des réponses vite à un problème, poster vos petites et grandes victoires, organiser des groupes de travail en physique avec les gens près de chez vous, et en plus nous organisons toutes les deux semaines dans des grandes villes des sessions de co-working mentors - étudiants  

Et pour vous prouver que ça fonctionne, je mets juste un exemple d'un diplômé qui a trouvé un job très récemment : 



N'hésitez pas si vous souhaitez être mis en contact avec un ou une étudiant·e. 

Belle journée, 

Nora 

NoraLeon1 a écrit:

Bonjour, 

Je suis la Social Media Manager d'OpenClassrooms, et suis venue vous donner quelques infos ;) 

Tout dépend de la manière dont vous avez envie d'apprendre. 

Les formations OpenClassrooms sont 100% en ligne (même la visioconférence avec le Mentor se font en ligne) mais cela ne baisse pas leur qualité ni leur taux de réussite. Et par ailleurs nos diplômes sont de niveau reconnu par l'État, donc aucun souci de ce côté.

Oh que si qu'il y a un soucis : ces diplômes ne sont pas des diplômes reconnus par l'état mais des titres RNCP, autrement dit des certifications professionnelles reconnues par la CNCP. Cette reconnaissance atteste qu'une telle formation correspond bien à des métiers existant sur le marché de l'emploi et du niveau de ceux-ci mais en aucun cas que la qualité de la formation correspond à ce niveau puisqu'il n'y a pas d'évaluation du programme de formation par la CNCP. Et le fait qu'il ne s'agisse pas de diplômes reconnus a pour conséquence qu'ils ne sont pas reconnus par exemple pour une éventuelle poursuite d'études.

NoraLeon1 a écrit:

2/ L'appui de la communauté des étudiants, mentors et de l'équipe OC pour trouver un job. Nous mettons tout en œuvre pour que vous ayez un job dans les six mois, et vous avez l'emploi garanti (qui n'existe nulle part ailleurs) = si vous n'êtes pas employé en six mois nous vous remboursons toute votre formation.  https://goo.gl/r1sQRv    

Extrait des conditions pour voir sa formation remboursée et commentaires :

1. Le Client Premium Plus s'engage à fournir ses meilleurs efforts pour rechercher activement un Emploi et ce, notamment par des actions répétées de recherches d'Emploi en adéquation avec le Parcours, dont un minimum de dix (10) nouvelles prises de contact qualifiées et pertinentes par semaine auprès d'Entreprises. Il enverra un rapport détaillé au Vendeur (à l'email hello.students@openclassrooms.com), au minimum une fois tous les 15 jours, reprenant toutes les candidatures envoyées et les offres d'Emploi associées le cas échéant, tous les échanges et entretiens réalisés quel que soit le moyen, les Entreprises contactées incluant leur nom, lieu, activité, contacts des personnes, dates pertinentes et réponses reçues ;
2. Le Client Premium devra respecter les Conditions Générales d'Utilisation du Vendeur, la Charte de Bonne Conduite et ses instructions, y compris, si celui-ci le juge opportun, l'obligation de suivre le parcours "Construisez la stratégie gagnante pour trouver un job”, dont la réalisation des projets associés à ce Parcours ;
3. Le Client Premium Plus s'engage à solliciter une session mensuelle avec un mentor à partir du troisième mois de la Période de Recherche (ces sessions de mentorat étant offertes) ;
4. Le Client Premium Plus atteste sur l'honneur, au jour de sa demande de remboursement, n'avoir ni reçu ni refusé ni accepté ni laissé sans réponse de proposition d'Emploi en adéquation avec le Parcours pendant ou avant la Période de Recherche.

Donc il faut que le "diplômé" envoie 10 courriers de candidature par mois, soit 60 lettres de candidature ou réponses à des offres d'emploi. Donc déjà cela implique de candidater à plusieurs centaines de kilomètres de son lieu de résidence, sauf si on réside dans une grande ou très grande ville. Et donc être prêt à déménager et se payer un loyer de plusieurs centaines d'euros si on reçoit une proposition d'embauche, y compris si celle-ci n'est payée que 1500 euros par mois ! Sans compter que les candidatures doivent être "en adéquation avec la formation", donc trouver en gros 2 candidatures par jour en lien direct avec sa formation et ce pendant 6 mois vous obligera à prospecter dans la France entière !

De plus il faudra justifier de noms de contacts, alors qu'en général on répond à une annonce et l'annonce ne mentionne pas le nom d'un employé au sein de l'entreprise. De surcroît il faudra présenter une réponse de l'entreprise alors que l'on sait que dans la grande majorité des cas les entreprises ne prennent pas la peine de renvoyer une réponse.

Bref, tout ceci apparaît malheureusement comme de la publicité tapageuse destinée à attirer les pauvres sans emploi dans le filet de OCR.

Bonjour à toutes et tous, 

Merci beaucoup Marc pour votre témoignage non sollicité mais qui tombe à pic. 
C'est toujours mieux d'avoir les infos de la bouche de ceux qui ont fait l'expérience d'un parcours. 

Je reviens quand même sur les remarques de Franck, qui méritent une réponse construite car lui a pris le temps de nous écrire 

FranckLeSaux a écrit:

Oh que si qu'il y a un soucis : ces diplômes ne sont pas des diplômes reconnus par l'état mais des titres RNCP, autrement dit des certifications professionnelles reconnues par la CNCP. Cette reconnaissance atteste qu'une telle formation correspond bien à des métiers existant sur le marché de l'emploi et du niveau de ceux-ci mais en aucun cas que la qualité de la formation correspond à ce niveau puisqu'il n'y a pas d'évaluation du programme de formation par la CNCP. 

Je crois qu'il y a une confusion : nous n'avons jamais prétendu faire partie du Ministère de l'enseignement supérieur. 
Nous sommes une école privée et indépendante, qui délivre des titres RNCP reconnus par l'État. 

En France, il y a deux types de formations reconnues par l'État : 
- Celles de l'Éducation nationale
- Et celles professionnalisantes inscrites au RNCP et de niveau reconnu par l'État. 
Les deux sont sur un pied d'égalité, l'une n'est pas plus "valable" que l'autre si elle a été validée par l'État.

Mais si vous le souhaitez, on peut revenir sur la démonstration que c'est reconnu par l'État.

Je prends l'exemple de la formation développeur web junior en 6 mois, puisque c'était l'une de celles citées plus haut : 

- Elle est inscrite au RNCP et mentionnée parmi tous les organismes de formation reconnus par l'État délivrant cette formation : http://www.rncp.cncp.gouv.fr/grand-public/visualisationFiche?format=fr&fiche=25468

- Elle est de niveau reconnu par l'État Bac+2 (comme un BTS ou une L2) car elle est de niveau III :

Je cite : 
"Arrêté du 25 février 2016 publié au Journal Officiel du 17 mars 2016 portant enregistrement au répertoire national des certifications professionnelles. Enregistrement pour trois ans, au niveau III, sous l'intitulé "Développeur intégrateur en réalisation d'applications Web" > NIVEAU III = Niveau de formation équivalent à un DUT, à un BTS ou à une fin de premier cycle de l’enseignement supérieur (Bac + 2) 

Au besoin, les équivalences sont expliquées ici : http://www.studyrama.com/formations/classements/un-titre-certifie-rncp-c-est-quoi-82171

FranckLeSaux a écrit:

Et le fait qu'il ne s'agisse pas de diplômes reconnus a pour conséquence qu'ils ne sont pas reconnus par exemple pour une éventuelle poursuite d'études.

Si, il s'agit de diplômes reconnus, mais qui sont d'une autre nature que ceux de l'Éducation nationale, qui sont professionnels. 
Donc pour une poursuite d'études dans l'Éducation nationale, cela se voit au cas par cas mais ce n'est pas forcément accepté, vous avez entièrement raison. 

Cela dit, il est possible de faire de la poursuite d'études. Cela n'étant pas automatique (contrairement au diplôme de grade), les diplômés devront s'adresser directement aux établissements concernés et demander si leur titre est valide pour eux. Souvent, les organismes dans ce cas regardent le niveau + domaine du titre et pas que le niveau. Cela arrive donc régulièrement que ce soit OK pour une poursuite d'études.

Dans tous les cas, cela ne ne signifie pas que les formations ne sont pas reconnues par l'État et par les employeurs. 

Enfin, j'attire votre attention sur le fait que nos diplômes ne sont en aucun cas faits pour une poursuite d'études, ils sont 100% tournés vers l'emploi. On vous garantit un emploi en 6 mois à la sortie, et c'est notre but complètement assumé, sans surprises ! 

Ce qui m'amène à l'emploi garanti.

FranckLeSaux a écrit:

Il faut que le "diplômé" envoie 10 courriers de candidature par mois, soit 60 lettres de candidature ou réponses à des offres d'emploi. Donc déjà cela implique de candidater à plusieurs centaines de kilomètres de son lieu de résidence, sauf si on réside dans une grande ou très grande ville. Et donc être prêt à déménager et se payer un loyer de plusieurs centaines d'euros si on reçoit une proposition d'embauche, y compris si celle-ci n'est payée que 1500 euros par mois ! Sans compter que les candidatures doivent être "en adéquation avec la formation", donc trouver en gros 2 candidatures par jour en lien direct avec sa formation et ce pendant 6 mois vous obligera à prospecter dans la France entière !

C'es une garantie qu'on n'est pas obligés d'apporter, qu'aucune école n'apporte. On le fait comme gage de bonne foi. 
Mais évidemement, nous devons avoir les preuves que la personne cherche. 

Nous avons réfléchi au volume de candidtatures réalistes et en sommes venus à 10CV par semaine. Cela correspond à 2CV par jour ouvré. Mettons qu'un candidat mette 2h (fourchette haute) à mettre à jour son CV et sa lettre par rapport à l'entreprise, ça fait 4h de boulot par jour ouvré.
Dans une recherche d'emploi active, cela ne me semble absolument pas excessif. Ce n'est pas un effort démesuré. Si les postes sont similaires, même pas besoin de modifier le CV, on peut envoyer plus rapidement... 
Et il ne faut pas croire qu'on aura un emploi sans envoyer un certain nombre de candidatures, ce serait une utopie (ou un cas rare).

Sachant qu'évidemment, l'objectif n'est pas de récupérer l'argent à la fin mais bien de trouver un emploi. C'est donc une manière d'installer un bon rythme de recherche pour nos étudiants. Si vous envoyez une candidature par mois, c'est clair que vous mettrez plus de temps à trouver !

Enfin, comme le mentionnait Marc, on peut postuler en freelance aussi si on n'a pas beaucoup d'emplois dans son environnement immédiat et pas l'intention de déménager. 

FranckLeSaux a écrit:

Bref, tout ceci apparaît malheureusement comme de la publicité tapageuse destinée à attirer les pauvres sans emploi dans le filet de OCR.

Oh la. Vous nous prêtez de bien sombres desseins. Non seulement : 
- La formation est arrêtable à tout moment, 
- Elle est souvent financée par Pôle emploi et ce n'est donc pas un "piège machiavélique" pour les pauvres demandeurs d'emploi 
- Si la personne ne veut pas suivre de formation diplômante mais se former en autonomie, tous nos cours sont gratuits sur le site (les mêmes que dans les parcours). Alors non on n'a pas les projets pros, pas le mentor et pas l'emploi garanti, mais on rend quand même le savoir accessible gratuitement au plus grand nombre. 

Voilà, vous savez tout. N'hésitez pas si vous avez d'autres questions ! 

Belle soirée et bon weekend, 

Nora
Social Media Manager d'OpenClassrooms

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Edité par NoraLeonOpenClassrooms 15 décembre 2017 à 17:28:23

Puisque le CM s'invite à ce fil de discussion, alors que ça ne devrait absolument pas être nécessaire, vu que l'objet de départ était simplement d'avoir des feedbacks d'actuels / anciens étudiants d'OPC, je vais me permettre une question à mon tour.

Avez-vous des chiffres officiels à communiquer ? Il me semble qu'après presque 3 ans d'existence, vous devez avoir des stats significatives en matière d'accès à l'emploi et de délai d'accès à l'emploi de vos jeunes diplômés, etc. (en retirant les freelance bien évidemment). Et il est inutile de vous préciser que cela mettrait tout le monde d'accord.

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Edité par JMilton 15 décembre 2017 à 18:36:42

Bonjour JMilton,

Je suis Annelise, la responsable Communication d'OpenClassrooms. 

Notre community manager est intervenue car il nous semblait qu'il y avait beaucoup de confusion sur la valeur de nos diplômes dans cette discussion, et nous avons donc tenu à clarifier. 

Vous avez raison sur les chiffres et nous y travaillons. Il faut noter que notre premier parcours diplômant a été lancé à l'été 2015 avec une durée de complétion de 12 mois, donc jusqu'à présent il était encore un peu trop tôt pour avoir des chiffres. 

Nous venons de lancer une grande enquête sur l'employabilité de nos étudiants et nous aurons donc bientôt des chiffres précis avec les détails que vous citez. Aujourd'hui nous pouvons vous dire que 100% de nos diplômés ont trouvé un emploi dans les 6 mois suivant leur diplôme (voire même avant de finir nos parcours) mais merci d'avoir encore un peu de patience pour avoir plus d'informations (types d'entreprises, niveau de salaire, délai d'accès à l'emploi etc.). 

Merci et bon week-end,

Annelise

En admettant que le premier parcours ait commencé en Octobre 2015. Il finit en Octobre 2016, en ajoutant les 6 mois pour s'assurer que les diplômés aient trouvé un job, on est en avril 2017.

8 mois plus tard, on doit encore patienter.

Ça va, le fax, Windows 3.1 et le minitel doivent tourner à plein régime, non ? 

Plus un bilan se fait attendre, plus le risque de faire dire n'importe quoi aux chiffres augmente.

De plus, pas mal de sujets portant sur les diplômes délivrés par OC sont débattus, et rien ne s'en dégage clairement.

Maintenant, JMilton, j'espère que tu cherches des infos sur OC en dehors du site. Sinon, c'est un peu comme demander à Audi de te renseigner sur les voitures. Audi ne va pas te dire que BMW, Peugeot, ou Alfa c'est mieux.

---

Ce n'est qu'une suggestion, mais, le service de cours diplômants étant jeune (2015 d'après Annelise Bourelle), est-ce que 3600 € par an pour, soit-disant, moins de 10 h par mois de mentorat (c'est le mot ?) et une plus-value par rapport à l'entraide gratuite sur les forums du même site qui doit pas être très élevé, ne sont pas un montant un peu trop élevé ?

Commencer un peu plus bas aurait sans doute attirer une plus grande clientèle de test, après, faut la bichonner et espérer qu'elle participe à la promotion des cours d'OC puis augmenter le tarif progressivement.

Le Cobriste 128 a écrit:

[...]

Maintenant, JMilton, j'espère que tu cherches des infos sur OC en dehors du site. Sinon, c'est un peu comme demander à Audi de te renseigner sur les voitures. Audi ne va pas te dire que BMW, Peugeot, ou Alfa c'est mieux.

---

Ce n'est qu'une suggestion, mais, le service de cours diplômants étant jeune (2015 d'après Annelise Bourelle), est-ce que 3600 € par an pour, soit-disant, moins de 10 h par mois de mentorat (c'est le mot ?) et une plus-value par rapport à l'entraide gratuite sur les forums du même site qui doit pas être très élevé, ne sont pas un montant un peu trop élevé ? --> 5h/mois de mentorat

Commencer un peu plus bas aurait sans doute attirer une plus grande clientèle de test, après, faut la bichonner et espérer qu'elle participe à la promotion des cours d'OC puis augmenter le tarif progressivement.

Merci Cobriste, mais ne t'inquiète pas pour moi, je n'ai plus vraiment d'infos à prendre puisque je suis inscrit au parcours Développeur application - Java. J'ai lancé ce fil de discussion bien avant de m'inscrire en fait. Donc maintenant, seul les chiffres d'accès à l'emploi m'intéressent encore un peu. Disons que ça pourra me rassurer (ou pas !) sur ce qui m'attend post diplôme, vu que j'en suis au tout début de ma forma.

/*Début de digression {
D'ailleurs l'idée du post, pour reprendre ton analogie, ce n'était non pas de demander à Audi des infos sur les voitures Audi, mais bien de demander aux propriétaires et conducteurs d'Audi ce qu'ils pensent de leurs bagnoles ^^, en toute transparence donc. Ici, on va dire qu'Audi s'est "invité toute seule" dans le débat... Mais bon c'est le jeu du web, tout le monde peut s'exprimer, même la marque elle même. Admettons donc.
} Fin de digression*/

-
Edité par JMilton 17 décembre 2017 à 20:36:10

J'avoue avoir lu ton thread, mais, je ne me souvenais plus si tu étais inscrit ou non

Bon courage en tout cas

Merci merci

NoraLeon1 a écrit:

Bonjour à toutes et tous, 

Merci beaucoup Marc pour votre témoignage non sollicité mais qui tombe à pic. 
C'est toujours mieux d'avoir les infos de la bouche de ceux qui ont fait l'expérience d'un parcours. 

Je reviens quand même sur les remarques de Franck, qui méritent une réponse construite car lui a pris le temps de nous écrire 

FranckLeSaux a écrit:

Oh que si qu'il y a un soucis : ces diplômes ne sont pas des diplômes reconnus par l'état mais des titres RNCP, autrement dit des certifications professionnelles reconnues par la CNCP. Cette reconnaissance atteste qu'une telle formation correspond bien à des métiers existant sur le marché de l'emploi et du niveau de ceux-ci mais en aucun cas que la qualité de la formation correspond à ce niveau puisqu'il n'y a pas d'évaluation du programme de formation par la CNCP. 

Je crois qu'il y a une confusion : nous n'avons jamais prétendu faire partie du Ministère de l'enseignement supérieur. 
Nous sommes une école privée et indépendante, qui délivre des titres RNCP reconnus par l'État. 

En France, il y a deux types de formations reconnues par l'État : 
- Celles de l'Éducation nationale
- Et celles professionnalisantes inscrites au RNCP et de niveau reconnu par l'État. 
Les deux sont sur un pied d'égalité, l'une n'est pas plus "valable" que l'autre si elle a été validée par l'État.

Une fois encore, vous jouez sur les mots pour entretenir la confusion en assimilant "diplôme" et "formation", ce qui n'est pas la même chose, la formation étant le moyen d'accéder éventuellement à un diplôme. Je vous ai repris car vous aviez écrit "nos diplômes sont de niveau reconnu par l'État", ce qui est faux, vos diplômes ne sont pas reconnus pas l'état, contrairement aux diplômes universitaires mais aussi aux diplômes d'établissements privés qui ne dépendent pas de l'Education Nationale, contrairement à ce que vous écrivez. Par exemple le diplôme d'ingénieur délivré par les écoles des Mines, qui ne sont pas rattachées à l'Education Nationale, est reconnu par l'état. Et dire que "les 2 sont sur un pied d'égalité" est tout simplement un mensonge car il n'y a pas d'équivalence entre un titre RNCP et un diplôme national, d'ailleurs même la CNCP qui les accréditent l'écrit sur son site.

NoraLeon1 a écrit:

Au besoin, les équivalences sont expliquées ici : http://www.studyrama.com/formations/classements/un-titre-certifie-rncp-c-est-quoi-82171

...page sur laquelle il n'est justement pas du tout question d'équivalence mais d'expliquer ce qu'est un titre RNCP ! Et d'ailleurs pourquoi aller chercher sur studyrama des explications sur les titres RNCP alors que l'organisme qui les délivre, la CNCP, a son propre site...où il est là par contre clairement expliqué ne non-équivalence avec les diplômes reconnus par l'état !

NoraLeon1 a écrit:

FranckLeSaux a écrit:

Et le fait qu'il ne s'agisse pas de diplômes reconnus a pour conséquence qu'ils ne sont pas reconnus par exemple pour une éventuelle poursuite d'études.

Si, il s'agit de diplômes reconnus, mais qui sont d'une autre nature que ceux de l'Éducation nationale, qui sont professionnels. 
Donc pour une poursuite d'études dans l'Éducation nationale, cela se voit au cas par cas mais ce n'est pas forcément accepté, vous avez entièrement raison. 

Cela dit, il est possible de faire de la poursuite d'études. Cela n'étant pas automatique (contrairement au diplôme de grade), les diplômés devront s'adresser directement aux établissements concernés et demander si leur titre est valide pour eux. Souvent, les organismes dans ce cas regardent le niveau + domaine du titre et pas que le niveau. Cela arrive donc régulièrement que ce soit OK pour une poursuite d'études.

Là encore vos propos sont mensongers. Je vous mets au défi de me citer un seul établissement universitaire qui considère le titre RNCP comme "valide" (encore faudrait il d'ailleurs savoir ce que vous entendez par là) ! Les demandes de dispense du diplôme requis, parce que c'est le terme de la procédure, pour accéder aux formations universitaires sont nombreuses et il y a peu d'élus alors je doute fort qu'un titre RNCP puisse passer devant un diplôme étranger qui apporte une toute autre crédibilité. Là encore citez moi des exemples, faites témoigner des gens, nous vérifierons.

AnneliseBourelle a écrit:

Bonjour JMilton,

Je suis Annelise, la responsable Communication d'OpenClassrooms. 

Notre community manager est intervenue car il nous semblait qu'il y avait beaucoup de confusion sur la valeur de nos diplômes dans cette discussion, et nous avons donc tenu à clarifier. 

Vous avez raison sur les chiffres et nous y travaillons. Il faut noter que notre premier parcours diplômant a été lancé à l'été 2015 avec une durée de complétion de 12 mois, donc jusqu'à présent il était encore un peu trop tôt pour avoir des chiffres. 

Je sais que OCR a signé un accord, très contesté d'ailleurs, avec le gouvernement précédent, mais ce que vous écrivez interpelle pour le moins. Vous parlez d'une formation accréditée par la CNCP pour laquelle vous n'avez au jour d'aujourd'hui aucun élément quant à l'insertion professionelle. Or justement, il est écrit sur le site de la CNCP que pour être recevable, toute demande d'inscription au registre doit être accompagnée des chiffres de l'insertion professionnelle pour au moins 3 promotions de diplômés. Comment avez donc vous fait pour être accrédités ? Piston ou fourniture de faux chiffres d'insertion professionnelle ?

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Edité par Anonyme 27 décembre 2017 à 14:35:03

Bonjour et bonne année a tout le monde,

je souhaite faire le parcours chef de projet - design . et en un mot je veux savoir si ça vaut le coup !?

est-ce que le contenue est solide ?

merciiii 

Bonjour à toutes et tous !

Belle année 2018 pleine de réussite en toute sorte !

Je viens ici pour poser ma question car à priori ce fil est lu par des gens d'openclassroom et j'ai une chance de les toucher....

Donc pardonnez moi par avance si le contenu de mon message est hors sujet par rapport au titre ...mais pas tant.

Je suis fortement motivée pour suivre la formation dev d'application python, j'ai eu l'accord de mon conseiller Pôle emploi pour un financement .

Cependant la condition d'un financement Pôle Emploi est le principe de gratuité pour le demandeur d'emploi ... qui m'empêche donc de co-financer cette formation telle qu'elle est présentée dans le devis d'OC :

financement Pôle Emploi 2500 + CPF 450 il me resterai donc 1370 euros ...

Malgré mes nombreuses relances,  OC ne m'a fournit aucune solution de mise en place d'une proposition de devis qui ferait que le dossier passerai .... du moins j'ai l'impression que vous ne suivez pas les dossiers des clients potentiels que nous sommes afin de leur fournir une proposition commerciale adaptée.

Plus haut dans le fil j'ai vu le témoignage de Marc qui parle d'un financement d'une durée de 9 mois par Pôle Emploi et qu'il a payé le reste de sa poche.... c'est exactement ce genre de solution qui me conviendrai ....

Merci par avance de vos réponses .

Bonjour, 

Oui, je suis là. 
Bonne année à vous de même !

Alors : 

Malheureusement, il y a un vrai fossé entre les différents Pôle emplois. Certains sont très favorables à la formation en ligne, qu'ils financent beaucoup, y compris en financement partiel des étudiants (c'est-à-dire en vous laissant payer le reliquat comme vous souhaitez le faire). 

D'autres sont beaucoup plus frileux, soit car ils n'ont pas le budget, soit parce qu'ils pensent que les formations en ligne sont moins sérieuses qu'en présentiel - et cela dépend du conseiller que vous avez en face de vous, et nous ne pouvons rien y changer. 

La personne qui a bénéficié d'un co-financement était manifestement dans une agence qui l'acceptait, là où votre agence a l'air d'appliquer le principe de gratuité. C'est une décision laissée à l'appréciation de chaque Pôle emploi.

Vu à l'instant avec ma collègue qui est spécialiste des financements, si votre pôle emploi pratique le principe de gratuité, c'est une décision unilatérale de leur part, et à moins qu'ils ne changent d'avis, vous ne pourrez pas faire financer la formation chez eux. 
C'est regrettable et contre-productif, mais nous ne pouvons pas influer sur cette décision. 

Cela étant dit, ma collaboratrice me propose de vous orienter dans ce cas vers d'autres pistes, car d'autres possibilités de financement existent bel et bien. 

- Vous pouvez faire des démarches auprès de votre mairie
- Vous pouvez débloquer du CPF qui pourrait permettre de financer la formation, si vous avez des crédits
- Vous pouvez demander à votre conseiller Pôle emploi de faire une requête auprès de votre région, parfois ils ont des budgets plus importants, et ça s'est déjà vu qu'un étudiant ne soit pas financé par Pôle emploi mais par sa région via Pôle emploi
- Et votre OPCA est une autre possibilité 
- Et enfin, avez-vous pensé à un contrat de professionnalisation ? On y pense peu mais nous avons des étudiants pour qui cette solution a très bien fonctionné. Il ne faut pas oublier que vous vous formez à des compétences qui seront un vrai atout en entreprise. 

En ce qui me concerne je ne suis pas spécialiste du financement, donc j'aurai du mal à entrer plus dans les détails que cela, mais si vous avez une question plus précise n'hésitez pas à écrire à mes collègues sur hello@openclassrooms.com, ils vous répondront sous quelques jours 
Vous pouvez aussi les appeler au numéro suivant : +33 1 80 88 80 30. Ils sont disponibles tous les jours ouvrés de 9h30 à 12h30 et de 14h à17h30. 

Voilà, j'espère que ça vous aide un peu. 
Croyez bien qu'on adorerait pouvoir donner un coup de baguette magique et vous obtenir un financement total ou débloquer le financement partiel... On peut en tous cas vous donner toutes les idées pour chercher un financement ailleurs que chez Pôle emploi.

Belle année et belle journée tout de même ! 

Nora 
Social Media Manager d'OpenClassrooms 

Bonsoir

Mon message est plus dédiés pour la team openclassroom.

Je suis intéressé par la formation développeur d'application frontend.

J'en ai compris le principe des cours/mentor/projet sur 1 an.

J'ai lu dernièrement sur une de vos newsletters que vous proposiez :

 "Votre formation Développeur·se Frontend OpenClassrooms financée 

et un contrat de professionnalisation à la Caisse d'Epargne"

j'ai lu que c’était un contrat en alternance sur 18 mois pour finalement la même formation que je souhaiterais faire.

 Si il faut 18 mois de formation/entreprise dans ce cas là, comment je peux me conforter dans l'idée d'y arriver en 1 an sans présence en entreprise ?

Il n'y a aucune arrière pensée dans ma question mais juste une interrogation.

Merci

Bonjour , je voulais savoir si par hasard lors d"un parcours , peut t-on être rémunéré par Pole emploi ou autre organisme , quel est notre statut au niveau de pole emploi lors de cette formation , car j'aimerais bien faire le parcours front-end , mais si je gagne pas d'argent ça risque d'être difficile de vivre avec seulement le RSA .

AlexandreBouttier a écrit:

Bonjour , je voulais savoir si par hasard lors d"un parcours , peut t-on être rémunéré par Pole emploi ou autre organisme , quel est notre statut au niveau de pole emploi lors de cette formation , car j'aimerais bien faire le parcours front-end , mais si je gagne pas d'argent ça risque d'être difficile de vivre avec seulement le RSA .

As tu le droit au chômage actuellement ?

Si oui, rien ne t’empêches de faire une formation à distance. tu fais ce que tu veux après tout.

adihash a écrit:

AlexandreBouttier a écrit:

Bonjour , je voulais savoir si par hasard lors d"un parcours , peut t-on être rémunéré par Pole emploi ou autre organisme , quel est notre statut au niveau de pole emploi lors de cette formation , car j'aimerais bien faire le parcours front-end , mais si je gagne pas d'argent ça risque d'être difficile de vivre avec seulement le RSA .

As tu le droit au chômage actuellement ?

Si oui, rien ne t’empêches de faire une formation à distance. tu fais ce que tu veux après tout.

Hors financement de la formation, il se trouve qu'en théorie, Pôle Emploi doit valider ton projet si tu veux faire des études et tout de même bénéficier de ton chômage.
Je le sais car je suis passé par cette validation, qui passe souvent par un stage d'observation en entreprise non rémunéré de 1 semaine à 1 mois (PMSMP pour Période de Mise en Situation en Milieu Professionnel), et qui se solde par la signature d'une AISF (Attestation d'Inscription à un Stage de Formation) qui te lie toi, Pôle Emploi et l'organisme formateur. Une fois que c'est fait, tu perçois l'AREF et non plus l'ARE (même montant brut, mais tu touches un peu plus car l'AREF est exonéré de cotisation CSG et CRDS).

Mais cette démarche de validation a pris 3 mois. Et il est vrai que beaucoup de chômeurs ne se prennent pas la tête à faire ça officiellement. Ils font leur formation sans le déclarer à Pôle Emploi. Le risque étant de devoir rembourser ses alloc si on se fait prendre, même si les risques me semblent très faibles. Enfin chacun voit midi à sa porte 

Sinon je me permets aussi de préciser que FONGECIF, pour les demandeurs d'emploi, ne prendra pas en charge Openclassrooms du fait que la formation soit 100% à distance. Et attention, les conseillers Fongecif, bien qu'ils soient très agréables, ne sont pas tous au courant et peuvent vous laisser monter un dossier. Mais une fois la commission paritaire, ça ne passe plus (pour cette raison).

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Edité par JMilton 20 janvier 2018 à 10:50:37

Bonjour, 

adihash a écrit:

j'ai lu que c’était un contrat en alternance sur 18 mois pour finalement la même formation que je souhaiterais faire.

 Si il faut 18 mois de formation/entreprise dans ce cas là, comment je peux me conforter dans l'idée d'y arriver en 1 an sans présence en entreprise ?

Il n'y a aucune arrière pensée dans ma question mais juste une interrogation.

Pas de problème, je comprends bien la question ! Alors : en fait la formation en alternance a un jour de formation par semaine. 
Donc 1/5 de ce qu'on conseille en temps d'apprentissage dans le parcours. D'où le temps plus long en entreprise. 
Par contre, quand c'est à plein temps, vous avez le temps d'apprendre, dans ce volume horaire, tout ce dont vous avez besoin pour être opérationnelle. 

AlexandreBouttier a écrit:

Bonjour , je voulais savoir si par hasard lors d"un parcours , peut t-on être rémunéré par Pole emploi ou autre organisme , quel est notre statut au niveau de pole emploi lors de cette formation , car j'aimerais bien faire le parcours front-end , mais si je gagne pas d'argent ça risque d'être difficile de vivre avec seulement le RSA .

Oui, vous pouvez demander un financement si vous êtes demandeur d'emploi !
N'hésitez pas à écrire à mes collègues à l'adresse hello@openclassrooms.com, ils vous donneront la marche à suivre ! Merci 

Nora 

NoraLeon1 a écrit:

Bonjour, 

adihash a écrit:

j'ai lu que c’était un contrat en alternance sur 18 mois pour finalement la même formation que je souhaiterais faire.

 Si il faut 18 mois de formation/entreprise dans ce cas là, comment je peux me conforter dans l'idée d'y arriver en 1 an sans présence en entreprise ?

Il n'y a aucune arrière pensée dans ma question mais juste une interrogation.

Pas de problème, je comprends bien la question ! Alors : en fait la formation en alternance a un jour de formation par semaine. 
Donc 1/5 de ce qu'on conseille en temps d'apprentissage dans le parcours. D'où le temps plus long en entreprise. 
Par contre, quand c'est à plein temps, vous avez le temps d'apprendre, dans ce volume horaire, tout ce dont vous avez besoin pour être opérationnelle. 

AlexandreBouttier a écrit:

Bonjour , je voulais savoir si par hasard lors d"un parcours , peut t-on être rémunéré par Pole emploi ou autre organisme , quel est notre statut au niveau de pole emploi lors de cette formation , car j'aimerais bien faire le parcours front-end , mais si je gagne pas d'argent ça risque d'être difficile de vivre avec seulement le RSA .

Oui, vous pouvez demander un financement si vous êtes demandeur d'emploi !
N'hésitez pas à écrire à mes collègues à l'adresse hello@openclassrooms.com, ils vous donneront la marche à suivre ! Merci 

Nora 

Bonjour Nora , j'ai suivi une formation à Simplon Rennes financé et rémunéré par Pole emploi, je fini ma formation le 22 janvier , j'ai passer le titre Développeur Logiciel bac+2  à l'Afpa mais malheureusement il me manque un CPP pour valider mon diplôme , je dois repasser ce que j'ai louper au mois de juillet , mais j'aimerais bien au lieux de rester à rien faire de suivre une formation pour approfondir mes connaissances et faire le parcours Front-end

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Edité par AlexandreBouttier 20 janvier 2018 à 16:44:18

Je souhaite commenter uniquement concernant le financement Fongécif.
Puisque mon financement a été validé récemment encore.

Concernant le financement de formations à distance : on m'a clairement fait comprendre que ce ne serait possible qu'avec le CNED, malgré l'attestation qu'OC peut fournir concernant la nécessité d'accorder 30h/semaine sur mon parcours dev d'app front.
Au début, le conseiller était pourtant optimiste, mais en investiguant on s'est retrouvé bloqués.

OC en présentiel ? C'est tout nouveau et, il me semble, ce n'est que sur Bordeaux : le GRETA propose de réaliser un parcours OC dans leurs locaux. On profite de la présence d'autres étudiants, de leur aide, et surtout la formation OC devient alors présentielle. Et grâce au GRETA j'ai obtenu un financement complet de ma formation.

Le Fongécif donc, a quelques conditions importantes qu'il faut vérifier. Il est toujours possible de réaliser une demande de financement pour un parcours OC à distance malgré les faibles chances de réponse favorable.

Mon parcours, je suis en CDI depuis 2 ans et demie et je volais le weekend pour devenir pilote de ligne. Mes yeux m'ont rendus inapte. J'ai décidé de revenir à ma première passion : le dev. J'ai réalisé une demande de financement fin-novembre 2017. J'ai eu une réponse positive début-janvier. Je commence le 26 mars prochain.

Qualitativement, des potes dans le métier dont un patron m'ont confiés être très confiant concernant OC. Déjà pour son passif, puis pour ses formations qui ont toujours été à jour et très partagées. Je pense que ce ne sera pas un frein dans ma recherche d'emploi.

Quelques liens : GRETA et Openclassrooms, le parcours que j'ai choisi développeur d'application front-end, Fongécif Nouvelle-Aquitaine.

Je ne me suis pas renseigné sur les autres possibilités de financement, en tous cas bonne chance à tous ceux qui visent cet objectif, n'hésitez pas à lire le blog d'Openclassrooms qui a quelques articles très intéressants, et pensez à répondre présents aux nombreux live Facebook pour justement discuter de leurs formations.

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Edité par Dannish 21 janvier 2018 à 17:19:21

Bonsoir,

je suis le fil de cette discussion : copie colle sur le fil de la discussion que j'ai ouverte

Des nouvelles pour ma part : Je suis à Montpellier donc je dépends du  Pole Emploi (Languedoc Roussillon) .

Réponse datant de la semaine dernière concernant le financement de la formation OC (12 mois dev appli python) , ils ne peuvent financer qu'à hauteur de 2500 euros mais cela implique la gratuité pour le demandeur d'emploi . Ce qui veut dire que je ne peux pas financer le reliquat .

Ma conseillère m'a dit que aucune dérogation n'est possible en ce moment (même si cela pouvait être le cas encore en septembre 2017...). Ce qui est absolument révoltant aux vues de l'efficacité et de la qualité des formation OC mais aussi de leur prix .... quand on voit ce qui peut se passer à côté ... et la différence de traitement des dossiers d'une région à l'autre et d'un mois sur l'autre ....enfin bref ...

Pour les financements Région c'est mort aussi de ce côté (du moins en Occitanie) car seule les formations dispensées par la région bénéficient de leur financement...

Seule solution de replis : l'auto-financement total et personnel ....

Cependant et pour répondre aussi à :

AlexandreBouttier a écrit:

Bonjour , je voulais savoir si par hasard lors d"un parcours , peut t-on être rémunéré par Pole emploi ou autre organisme , quel est notre statut au niveau de pole emploi lors de cette formation , car j'aimerais bien faire le parcours front-end , mais si je gagne pas d'argent ça risque d'être difficile de vivre avec seulement le RSA .

Ma conseillère valide sur le principe mon projet donc et m'a affirmé que mes indemnités seraient maintenues durant la durée de la formation , que Pole Emploi acterait donc le fait que je sois en formation et en reconversion professionnelle me dégageant ainsi des obligations de répondre à des offres et maintiendrait mes indemnités.

Ce qui est déjà une consolation.

Je te conseillerai de rencontrer ton conseiller pour avoir sa  validation aussi avant de te lancer.

D'autre part et pour ceux qui seraient dans le même cas que moi, j'ai vu le listing des personnes qui ont eu un financement PE pour leur formation OC sur l'ordi de ma conseillère : les formations OC sont toujours au même tarif 4320 euros (tarif lors d'un financement par un tiers)  pour des horaires hebdomadaire de 14 h.

Donc n'essayez pas comme moi de demander à OC de scinder le prix de la formation en deux devis (1 PE 1 perso) de manière à contourner le fameux principe de gratuité , ceci ne se fait à priori pas ... ce qui ne facilite pas les choses pour les demandeurs d'emploi mais par contre montre le sérieux d'OpenClass Rooms à mon sens.

Je suis aujourd'hui dans l'attente de la ré-étude de mes nouveaux droits pour voir si je peux me permettre l'auto-financement.

Merci à Dannish pour l'info Greta / OpenClass Rooms j'ai eu une petite lueur d'espoir! , mais là encore il y a une différence sur le territoire et à priori ce n'est que en Aquitaine.

Belle soirée !

Dannish a écrit:

Je souhaite commenter uniquement concernant le financement Fongécif.
Puisque mon financement a été validé récemment encore.

Concernant le financement de formations à distance : on m'a clairement fait comprendre que ce ne serait possible qu'avec le CNED, malgré l'attestation qu'OC peut fournir concernant la nécessité d'accorder 30h/semaine sur mon parcours dev d'app front.
Au début, le conseiller était pourtant optimiste, mais en investiguant on s'est retrouvé bloqué.

Edité par Dannish il y a environ 5 heures

Hello Dannish, tu es en CDI ou tu es demandeur d'emploi ? Je te demande car la prise en charge de Fongecif diffère d'un statut à l'autre. Et en ce qui me concerne, le gars de la commission paritaire a été clair : "aucune formation 100% à distance ne peut être prise ne charge par Fongecif pour un demandeur d'emploi".

Bien évidemment, même un conseiller peut se tromper donc admettons. Et le fonctionnement n'est pas 100% uniforme dans tous les Fongecif. Mais je conseille à chacun de poser cette question en 1er à son Fongecif (je parle du financement d'une forma à distance pour un demandeur d'emploi), sous peine d'une potentielle lourde perte de temps.

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Edité par JMilton 22 janvier 2018 à 16:49:04