Bonjour, je suis à la recherche d'un projet à financer, enfete j'aimerais pouvoir me faire des bénéfice financier, exemple disons que j'ai une somme de départ de 5000 euros et que cette somme monte à 10 000, j'attend vos proposition avec impatience.
Admettons que tu cherches à doubler ton investissement. Il y a deux choses qu'il faut regarder :
- Le temps que ça va prendre
- Le risque que tu prends
Par exemple, si tu le places sur un Livret A, en considérant que le taux restera constant à 0,75%, il faudra 93 ans pour y arriver. Certes il n'y a pas de risque, mais bon, tu vas presque rien gagner chaque année.
Du coup, la plupart des gens qui souhaitent gagner prennent des placements qui sont plus ou moins risqués. Le risque, c'est de perdre l'argent qui a été investi. Là encore deux solutions :
- Tu as beaucoup d'expérience dans le domaine et tu le fais toi même
- Ou alors tu donne la gestion de ton argent à quelqu'un d'autre, qui s'en charge pour toi
En l'occurence si tu n'as que 5000 euros, le mieux est d'aller voir ton banquier. Ou n'importe quel banquier en fait. Ils auront des propositions à te faire avec différents risques et différentes espérances de gains. Il y a aussi les banques en ligne qui ont des fonds intéressants mais malheureusement, comme elles n'ont pas de conseiller avec qui tu peux prendre rdv, ça me semble pas un bon point chez un débutant.
Mais tu ne vas jamais doubler une somme en quelques années. Les gens qui y parviennent ont surtout un gros coup de chance, ou faisaient parti de ceux qui ont beaucoup d'expérience.
Quelques règles à respecter : On ne met jamais tous ses oeufs dans le même panier (pas tout placer dans un même fond ou une même catégorie), et on ne met jamais plus que se qu'on peut se permettre de perdre (il y a toujours un risque de tout perdre). Les performances passées ne présagent pas des performances futures et il n'y a pas de moyen de gagner magiquement beaucoup d'argent, sinon tout le monde le ferait.
Ah, et pose la question des impôts et charges sociales que tu auras à payer. Les banquiers oublient toujours d'en parler mais ça représente une partie importante des gains.
Ne surtout pas aller voir son conseiller bancaire pour placer de l'argent, il va surtout essayer de vous fourguer des produits pour se faire de l'argent lui-même, pas pour que vous en tiriez profit.
Les conseiller bancaires sont des commerciaux, des vendeurs. Et pour les placements risqués en général ils n'y connaissent pas grand chose parce que comme tout bon français ils ont une grosse aversion au risque, donc beaucoup n'auront jamais touché à la bourse par exemple.
Pour gagner de l'argent avec une petite somme, on peut pas vraiment aller voir des vrais conseillers financiers, donc il faut se débrouiller seul. Il y a pas mal de cours pour débuter en bourse, de forums avec des conseils plus ou moins bons. Et les banques en ligne sont pas une mauvaise idée parce que les frais de bourse et d'assurance vie sont très bas.
Des frais faibles sont très importants quand on a peu d'argent, parce que sinon on se fait bouffer ses plus-values par les frais bancaire, et en gros on subit un gros risque pour enrichir son courtier. Une perte de temps donc.
Mais pour être honnête, même en bourse tu ne pourras pas doubler ton investissement en 10 ans sauf coup de bol. C'est le genre de gain qu'on trouve plutôt sur des marchés très risqués genre cryptomonnaies, et avec le risque qui va avec.
L'autre solution serait de participer à un investissement dans une entreprise qui démarre par exemple, mais faut trouver un porteur de projet qui a besoin d'un investissement de ce type, et accepter un risque de perte totale du capital.
Ok pour "il vaut mieux acquérir soit même de l'expérience que d'aller voir quelqu'un avec de si petites sommes". Mais,
"Ne surtout pas aller voir son conseiller bancaire pour placer de l'argent, il va surtout essayer de vous fourguer des produits pour se faire de l'argent lui-même, pas pour que vous en tiriez profit."
Je suis ok que les conseillers bancaires sont des voleurs, le mec essaye de se faire son blé (enfin, celui de sa banque) autant que toi. Mais si on est pas dans la catégorie "a déjà de l'expérience" (que tu proposes en effet d'acquérir), ça reste la seule solution clé en main. Le reste demande d'avoir déjà pas mal d'argent (immobilier, courtiers en assurance, conseiller en gestion de patrimoine).
On peut encore faire dans les 20% (nets de frais de gestion) sur les unités de compte en assurance vie (avec le risque qui va avec, évidement).
un placement à 2% (ordre de grandeur taux actuel des assurances vie en euros) il faut 35 ans pour doubler un capital. En fait, on ne double rien du tout si on considère une inflation raisonnable à 2%, on maintient juste la valeur réelle de son capital. Avec cette inflation, pour doubler réellement la valeur en 10 ans, il faudrait un placement à 9% ce qui n'existe pas même avec gros risques ...sauf en s'adressant chez les émules de Madoff ( dont je doute que 5000 euros les intéressent de toute façon. )
En bourse avec 5000 euros et si on n'y connait rien, autant jouer au Poker. Un peu moins risqué que le Casino si on est un expert...
Pour gagner en Bourse, il faut être capable d'acheter / vendre en permanence et avec cette somme, on ne peut rien faire sauf coup de bol peu probable, la meilleure probabilité étant celle de perdre . Un courtier, pour 5000 euros, il va sourire...s'il est poli.
La suggestion d'investir dans des trucs genre start-up sans s'y connaitre reste à peu prés aussi risqué. Pour gagner beaucoup en partant d'une telle somme, il faut de toute façon accepter de tout perdre.
Sinon, avec l'esprit d'entreprise et 5000 euros , la start-up on la monte soit même dans le fond d'un vieux local pourri, et quelques années plus tard, on est à la tête de Amazon, Facebook ou Microsoft ! . Mais toutes start-up confondus, d’après les données que on trouve sur le Net, il y a ...90% d'échecs.
Enfin si on a une compétence élevée vendable , des jobs à 5000 euros par mois, ou plus cela existe N'est ce pas le plus raisonnable en terme d'espérance de gain en moins de 10 ans ?
- Edité par Sennacherib 8 mai 2018 à 16:23:10
tout ce qui est simple est faux, tout ce qui est compliqué est inutilisable
Je suis ok que les conseillers bancaires sont des voleurs, le mec essaye de se faire son blé (enfin, celui de sa banque) autant que toi. Mais si on est pas dans la catégorie "a déjà de l'expérience" (que tu proposes en effet d'acquérir), ça reste la seule solution clé en main. Le reste demande d'avoir déjà pas mal d'argent (immobilier, courtiers en assurance, conseiller en gestion de patrimoine).
Vrai que j'étais un peu alarmiste, avec un peu de chance on tombe parfois sur un conseiller un peu passionné par ce qu'il fait, et si la banque se gave pas trop en frais de gestion, on peut avoir des placements acceptables.
Sennacherib a écrit:
un placement à 2% (ordre de grandeur taux actuel des assurances vie en euros) il faut 35 ans pour doubler un capital. En fait, on ne double rien du tout si on considère une inflation raisonnable à 2%, on maintient juste la valeur réelle de son capital. Avec cette inflation, pour doubler réellement la valeur en 10 ans, il faudrait un placement à 9% ce qui n'existe pas même avec gros risques
9% par an en bourse ça se fait sur le long terme, c'est pas un placement 9% garanti, et rien ne dit que dans le futur la bourse va continuer à monter globalement à ce rythme, mais bon, c'est envisageable quoi.
EDIT : Je suis en train de retrouver les graphes pour vérifier ce que je dis, j'ai un doute.
EDIT 2 : 7.5% brut annualisé sur les 10 dernières années du CAC40GR.
Sennacherib a écrit:
En bourse avec 5000 euros et si on n'y connait rien, autant jouer au Poker. Un peu moins risqué que le Casino si on est un expert...
Pour gagner en Bourse, il faut être capable d'acheter / vendre en permanence et avec cette somme, on ne peut rien faire sauf coup de bol peu probable, la meilleure probabilité étant celle de perdre .
Les tradeurs actifs qui gagnent de l'argent sont très rares, pour gagner en bourse sans avoir ce rare talent, il faut faire exactement le contraire : buy and hold. En plus les traders actifs paient beaucoup de frais de courtage puisqu'ils passent beaucoup de transactions.
Sennacherib a écrit:
La suggestion d'investir dans des trucs genre start-up sans s'y connaitre reste à peu prés aussi risqué. Pour gagner beaucoup en partant d'une telle somme, il faut de toute façon accepter de tout perdre.
Risqué et pas facile à trouver à moins d'être en contact avec le milieu des start-ups et investisseurs pour entendre parler des opportunités qui se présentent.
Sennacherib a écrit:
Sinon, avec l'esprit d'entreprise et 5000 euros , la start-up on la monte soit même dans le fond d'un vieux local pourri, et quelques années plus tard, on est à la tête de Amazon, Facebook ou Microsoft ! . Mais toutes start-up confondus, d’après les données que on trouve sur le Net, il y a ...90% d'échecs.
Enfin si on a une compétence élevée vendable , des jobs à 5000 euros par mois, ou plus cela existe N'est ce pas le plus raisonnable en terme d'espérance de gain en moins de 10 ans ?
Bien sûr que des salaires à 5000 par mois et beaucoup plus existent, c'est juste pas la majorité.
"EDIT 2 : 7.5% brut annualisé sur les 10 dernières années du CAC40GR."
Je confirme, c'est ce qu'on trouve dans les supports que justement vendent les banquiers aux petites capitalisations (entre 500 et 15000 euros) qui veulent investir dans le CAC40 et autres grandes entreprises françaises.
Le support SG Actions France typiquement, qui est le support que recommandent les conseillers Société Générale, tape vers les 10% annuels (dont il faut déduire les frais, on retombe sur 8%).
Après y'a toujours un risque à investir beaucoup sur un même groupe d'actions (ici c'est ciblé actions françaises), donc si le marché se replie... y'a plus qu'à serrer les dents
un placement à 2% (ordre de grandeur taux actuel des assurances vie en euros) il faut 35 ans pour doubler un capital. En fait, on ne double rien du tout si on considère une inflation raisonnable à 2%, on maintient juste la valeur réelle de son capital. Avec cette inflation, pour doubler réellement la valeur en 10 ans, il faudrait un placement à 9% ce qui n'existe pas même avec gros risques
9% par an en bourse ça se fait sur le long terme, c'est pas un placement 9% garanti, et rien ne dit que dans le futur la bourse va continuer à monter globalement à ce rythme, mais bon, c'est envisageable quoi.
EDIT : Je suis en train de retrouver les graphes pour vérifier ce que je dis, j'ai un doute.
EDIT 2 : 7.5% brut annualisé sur les 10 dernières années du CAC40GR.
Sennacherib a écrit:
En bourse avec 5000 euros et si on n'y connait rien, autant jouer au Poker. Un peu moins risqué que le Casino si on est un expert...
Pour gagner en Bourse, il faut être capable d'acheter / vendre en permanence et avec cette somme, on ne peut rien faire sauf coup de bol peu probable, la meilleure probabilité étant celle de perdre .
Les tradeurs actifs qui gagnent de l'argent sont très rares, pour gagner en bourse sans avoir ce rare talent, il faut faire exactement le contraire : buy and hold. En plus les traders actifs paient beaucoup de frais de courtage puisqu'ils passent beaucoup de transactions.
Sennacherib a écrit:
La suggestion d'investir dans des trucs genre start-up sans s'y connaitre reste à peu prés aussi risqué. Pour gagner beaucoup en partant d'une telle somme, il faut de toute façon accepter de tout perdre.
Risqué et pas facile à trouver à moins d'être en contact avec le milieu des start-ups et investisseurs pour entendre parler des opportunités qui se présentent.
Sennacherib a écrit:
Sinon, avec l'esprit d'entreprise et 5000 euros , la start-up on la monte soit même dans le fond d'un vieux local pourri, et quelques années plus tard, on est à la tête de Amazon, Facebook ou Microsoft ! . Mais toutes start-up confondus, d’après les données que on trouve sur le Net, il y a ...90% d'échecs.
Enfin si on a une compétence élevée vendable , des jobs à 5000 euros par mois, ou plus cela existe N'est ce pas le plus raisonnable en terme d'espérance de gain en moins de 10 ans ?
Bien sûr que des salaires à 5000 par mois et beaucoup plus existent, c'est juste pas la majorité.
- Edité par LoupSolitaire il y a 9 minutes
il faut lire l'essentiel de ce que j'ai écrit au second degré
quelqu'un qui vient de s'inscrire sur OC (il y a 3H) pour dire j'ai 5000 euros je vise 10000 dans un projet financier (?) sans précision et dans une rédaction approximative, je ne suis pas sûr que cela mérite une réponse au premier degré.
( nota sur le long terme en bourse , 9% cela ne veut pas dire grand chose, tout peut arriver beaucoup plus et surtout perdre si on y connait rien; je me suis placé dans l'hypothèse que le posteur n'y connait rien ... . Mais même les traders experts arrivent à faire perdre quelques milliards...
pour le salaire, l'hypothèse indiquée était "compétence élevée" invitant si besoin le posteur à faire le nécessaire , donc 5000 euros sous 10 ans c'est pas si rare; la compétence élevée peut-être plus effectivement)
- Edité par Sennacherib 8 mai 2018 à 17:10:58
tout ce qui est simple est faux, tout ce qui est compliqué est inutilisable
Après y'a toujours un risque à investir beaucoup sur un même groupe d'actions (ici c'est ciblé actions françaises), donc si le marché se replie... y'a plus qu'à serrer les dents
Il y a quelques techniques sinon, par exemple pour éviter le risque d'investir au plus haut, il faut lisser son achat sur plusieurs mois, voire années. Ça s'appelle le dollar cost averaging (mais ça marche aussi avec des euros ).
Ça serait intéressant de se faire un topic investissement / bourse sur OC. Je regrette le temps de Mikael Knight sur DG avec sa Citroen C5 en partie payée en plus values.
Le titre est un élément important qui ne doit pas être négligé. N'oubliez pas cette règle simple : le titre idéal résume la question que vous allez poser en une petite phrase. Il doit permettre aux visiteurs de se repérer facilement dans le forum visité et d'identifier le sujet à sa seule lecture.
Vous pouvez utiliser divers préfixes comme [Erreur], [MySQL], [Compatibilité], etc... Aussi, pensez à consulter les règles propres à chaque forum (visibles dans les topics épinglés en haut des sections).
De plus, choisir un bon titre permet de rendre plus faciles les recherches des autres membres.
Les titres de type "besoin d'aide" ou "problème" ne sont pas tolérés.
Pour modifier votre titre, éditez le premier message de votre sujet. Merci de le faire au plus vite, sans quoi je devrais fermer ce topic.
De plus, je vois que vous avez reçu pas mal de réponses et marqué votre topic comme résolu. Mais à aucun moment n'avez répondu à ceux qui vous ont aidé, ne serait-ce que pour les remercier, montrer que vous avez compris et lu les informations, ...
Je dirai également qu'il faut tenir compte des impots. Avec une flat tax à 30%, pour doubler ton capital, il va falloir faire encore plus que cela. Par contre il faudra également tenir compte des intérêts ou dividendes qui viendront améliorer ton rendement.
Concernant les petits boursicoteurs, allez voir du coté de "de giro". Les frais sont très faibles comparés aux banques traditionnelles. L'absence de frais fixes sur pas mal de produits fait que même si vous n'avez que 10€, la proportion de frais serait la même que si vous aviez 10.000€.
Aujourd'hui les fintecks comme Revolut, N26... sont extrêmement intéressantes ! Je vous conseille vivement de vous y intéresser si vous devez partir à l'étranger. Pour ma part Revolut est top.
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