Regarde google, ils changent leurs systèmes (interfaces et fonctionnalités et toussa) et pourtant les utilisateurs ne le ressentent qu'à peine. Ils conservent même l'ancien système un temps pour aider à la transition. Eux c'est pas google, mais ils ont quand même les moyens de pas faire de la merde du premier coup.
Tenir une deadline c'est bien mais si le produit n'est pas livrable comme prévu sur le planning bah la deadline n'est en réalité pas tenue. Je vois donc pas pourquoi ils nous ont balancé la justification de la deadline. Tout le monde aurait apprécié attendre un produit fini (au moins pour le critiquer de façon normale).
De même le choix délibéré de prendre une v4 indépendante de la v3 au sens de "from scratch" c'est à mon avis une belle connerie. L'humain ne sait faire que des cycles (par ex. la mode) et il est nécessaire de prendre en compte les réussites et erreurs du passé pour ne pas les refaire. Cela dit c'est le choix le plus simple aussi.
On n'a pas du voir les même rapports financiers. Faire des transistions comme le font google ou priceminister est juste totalement inabordable pour SimpleIT.
Maintenant, quel est le but de SimpleIT ? Produire du contenu. Non pas pour faire plaisir à la communauté (1), mais parceque c'est ce qui les fait vivre, or, la production et la validation de contenu est une horreur. SimpleIT a simplement estimé que se passer de production de contenu pendant 1 mois pour sortir les nouveaux outils 3 mois plus tôt (voir plus) serait bien plus profitable que de retarder encore et toujours la sortie de la v4. Pour le reste, les forums sont fonctionnels, les tutos sont en passe de l'être, les auteurs de tutos existants ont accès aux outils de la v3 pour continuer leur rédaction, et la v4 nous promet une création de contenu bien plus efficace. Je n'aurais peut être pas fait les même choix, mais les choix de SimpleIT ne sont pas stupides.
Quant à la création d'une V4 from scratch, c'est à mon avis une excellente idée : il est effectivement "nécessaire de prendre en compte les réussites et erreurs du passé pour ne pas les refaire", mais, bien souvent, cela signifie éliminer les faiblesses structurelle d'une architecture, ce qui peut nécessiter de jeter le code, et de ne garder que la connaissance des problèmes qu'il induisait. En d'autres mots, il fallait jeter la V3 et garder les dev qui ont bossé dessus. En l'occurence, SimpleIT a fait la v4 avec les dev qui maintenaient la v3. Certes, à mon avis, les dev de SimpleIT n'ont pas tous l'expérience et le recul technologique nécessaire pour ce refactoring, et la v4 pourrait réveler des défauts assez tôt, mais SimpleIT fait avec les ressources disponibles, et je pense que les défauts ne seront pas ceux de la v3 (ni ceux de la v2, mais, vue la v2, c'est à mon sens hors de propos).
(1) ça rentre peut être en considération, mais je ne sais pas à quel point. Il serait illusoire de penser que les discours de Matéo et Karamilo avec le staff bénévole ne sont pas des discours commerciaux. Je ne peux pas prétendre connaitre les motivations de la direction de SimpleIT.
J'écris un message de 60 lignes, je le poste, ca me déconnecte entre temps et au moment de poster il me demande de me connecter avant de poster (et il m'assure que mon message est sauvegarder). Mon message est perdu, et j'ai la flemme de tout récrire, voila ou en est ma motivation.
Je rejoins un certains nombre de personne sur le fait que le site est moins lisible sous cettenouvelle version, en effet je trouve que els tutoriels sont trop scindés j'aimais bien lorsque l'on pouvait lire le tutoriel complet d'une traite ( au moins pour les mini-tuto ), en effet maintenant je trouve que le système de nouvelle page pour chaque partie d'un mini tuto est vraiment lourd et peu lisible.
Peut-être serait-il possible d'instaurer un paramétrage afin que chacun puissse choisir l'ergonomique qui lui plait ?
Bon, c'est pas mon genre de raler pour rien, je vais donc retaper mon message, et encore mieux le structurer (avec du CTRL-C toute les 2 minutes).
Tout d'abord, je tiens a préciser que j'accepte toujours avec grand plaisir du changement, car je pense qu'il faut se mettre au gout du jour. Je ne me lancerais pas dans un énième poste pour critiquer l'orientation financière blablabla, de mon point de vue, cela n'a pas d'importance, je souhaite, apr l'intermédiaire de ce message, uniquement visé le resultat et le plus important : Ce qu'un zéro reçoit en arrivant sur le site.
Premièrement, une vue d'ensemble, ca ressemble a un blog agréable a lire, qui plus est compatible sur mon téléphone et ma tablette, c'est un gros +1. mais malheuresement je dois bien le souligner, il est gros ce +1, car quand j'ai vu que j'avais le droit a la même chose sur PC, j'ai vraiment était déçu. J'arrive sur mon ordinateur portable (15") et je vois une petite barre en haut pour un style barre communautaire, avec un petit champ de recherche, des rubriques principales, un bouton de connexion, enfin tout ca m'a l'air vraiment bien ! Mais la qu'est ce que je vois? Je scroll un peu vers le bas, et c'est le drame...
Une avalanche de pub envahi mon écran, c'est la décadence, je m'en sors plus. Je descend encore et encore, et j'arrive enfin a quelque chose de mieux. Une liste des tutoriels! Oui, notre bonne vielle liste de tuto number one! Mais...oh non ils n'ont pas pu s'en empecher, ils ont fait des grosses images de partout comme on en retrouve maintenant sur Windows 8...Malheur...c'est vraiment la fin, tout est comme ca, des cubes, des cubes, et encore des cubes, et 14 clics pour arriver a ce que je veux.
Si ce site aurait était une version uniquement mobile, ca aurait était parfait. Mais sur la page d'accueil, on ne retrouve plus l'essentiels, on doit cliquer beaucoup trop de fois pour atteindre l'informations...
Après, tout ce qui est aspect communautaire (badge, notifications, etc...) je trouve ca bien, les notifications sont vraiment très très bien faite, c'est aussi un gros +1, mais je suis désolé, ca ne rattrapera pas le reste (Je peux farm les haut faits sur un jeu vidéo, mais sur un site internet, je suis pas encore prêt)
PS : Je ne comprend pas non plus pourquoi on a une version Beta (deja pourquoi une version beta)? qui ne contient pas tout ce qu'il y avait avant au niveau des tutos, parce que c'est pas comme si on était des clients qui n'allons pas payer, on s'en fou que ca mette 2 mois de plus, mais la c'est comme aller droit dans le mur..
Je rejoins un certains nombre de personne sur le fait que le site est moins lisible sous cettenouvelle version, en effet je trouve que els tutoriels sont trop scindés j'aimais bien lorsque l'on pouvait lire le tutoriel complet d'une traite ( au moins pour les mini-tuto ), en effet maintenant je trouve que le système de nouvelle page pour chaque partie d'un mini tuto est vraiment lourd et peu lisible.
Je rejoins un certains nombre de personne sur le fait que le site est moins lisible sous cettenouvelle version, en effet je trouve que els tutoriels sont trop scindés j'aimais bien lorsque l'on pouvait lire le tutoriel complet d'une traite ( au moins pour les mini-tuto ), en effet maintenant je trouve que le système de nouvelle page pour chaque partie d'un mini tuto est vraiment lourd et peu lisible.
Ce changement est antérieur à la v4
Certes antérieur mais encore plus prononcé sur la V4.
Regarde google, ils changent leurs systèmes (interfaces et fonctionnalités et toussa) et pourtant les utilisateurs ne le ressentent qu'à peine. Ils conservent même l'ancien système un temps pour aider à la transition. Eux c'est pas google, mais ils ont quand même les moyens de pas faire de la merde du premier coup.
Tenir une deadline c'est bien mais si le produit n'est pas livrable comme prévu sur le planning bah la deadline n'est en réalité pas tenue. Je vois donc pas pourquoi ils nous ont balancé la justification de la deadline. Tout le monde aurait apprécié attendre un produit fini (au moins pour le critiquer de façon normale).
De même le choix délibéré de prendre une v4 indépendante de la v3 au sens de "from scratch" c'est à mon avis une belle connerie. L'humain ne sait faire que des cycles (par ex. la mode) et il est nécessaire de prendre en compte les réussites et erreurs du passé pour ne pas les refaire. Cela dit c'est le choix le plus simple aussi.
On n'a pas du voir les même rapports financiers. Faire des transistions comme le font google ou priceminister est juste totalement inabordable pour SimpleIT.
Maintenant, quel est le but de SimpleIT ? Produire du contenu. Non pas pour faire plaisir à la communauté (1), mais parceque c'est ce qui les fait vivre, or, la production et la validation de contenu est une horreur. SimpleIT a simplement estimé que se passer de production de contenu pendant 1 mois pour sortir les nouveaux outils 3 mois plus tôt (voir plus) serait bien plus profitable que de retarder encore et toujours la sortie de la v4. Pour le reste, les forums sont fonctionnels, les tutos sont en passe de l'être, les auteurs de tutos existants ont accès aux outils de la v3 pour continuer leur rédaction, et la v4 nous promet une création de contenu bien plus efficace. Je n'aurais peut être pas fait les même choix, mais les choix de SimpleIT ne sont pas stupides.
Quant à la création d'une V4 from scratch, c'est à mon avis une excellente idée : il est effectivement "nécessaire de prendre en compte les réussites et erreurs du passé pour ne pas les refaire", mais, bien souvent, cela signifie éliminer les faiblesses structurelle d'une architecture, ce qui peut nécessiter de jeter le code, et de ne garder que la connaissance des problèmes qu'il induisait. En d'autres mots, il fallait jeter la V3 et garder les dev qui ont bossé dessus. En l'occurence, SimpleIT a fait la v4 avec les dev qui maintenaient la v3. Certes, à mon avis, les dev de SimpleIT n'ont pas tous l'expérience et le recul technologique nécessaire pour ce refactoring, et la v4 pourrait réveler des défauts assez tôt, mais SimpleIT fait avec les ressources disponibles, et je pense que les défauts ne seront pas ceux de la v3 (ni ceux de la v2, mais, vue la v2, c'est à mon sens hors de propos).
(1) ça rentre peut être en considération, mais je ne sais pas à quel point. Il serait illusoire de penser que les discours de Matéo et Karamilo avec le staff bénévole ne sont pas des discours commerciaux. Je ne peux pas prétendre connaitre les motivations de la direction de SimpleIT.
Tu as vu ça ou que l'éditeur de tuto est accessible ? J'ai envoyé un mail, posté sur tweeter pour me dire qu'il faut envoyer un mail
Beaucoup de gens gueule et sont même acide, mais c'est surement pour les provoquer (SimpleIt) parce qu'il y a pas beaucoup de communication. Nous ne savons pas sur quoi ils travaillent actuellement, les arrivés futur, etc... Personnellement, je demande pas de rapport quotidien mais en fin de semaine, expliquer sur quoi ça avance. La newsletter de ce matin est vague. Elle est écrit comme si nous étions des clients. Nous sommes tous quasi informaticien donc, ils peuvent se lâcher, on est compréhensif car nous sommes tous passé par là. "LA MISE EN PROD".
Il suffit juste de communiquer, c'est déjà 50% de soulagement.
J'étais tranquilement en train d'écrire quand ça m'a moi aussi déconnecté. Bref pour la faire simple : communication 0, et ça c'est franchement un très mauvais point. On a l'impression d'être laissés sur le carreau mais vraiment...
Je rejoins un certains nombre de personne sur le fait que le site est moins lisible sous cettenouvelle version, en effet je trouve que els tutoriels sont trop scindés j'aimais bien lorsque l'on pouvait lire le tutoriel complet d'une traite ( au moins pour les mini-tuto ), en effet maintenant je trouve que le système de nouvelle page pour chaque partie d'un mini tuto est vraiment lourd et peu lisible.
Peut-être serait-il possible d'instaurer un paramétrage afin que chacun puissse choisir l'ergonomique qui lui plait ?
Euh... niveau com', toutes les infos ont été données, y compris le fait que pour les auteurs qui souhaitaient continuer un tuto en ligne, il était possible de débloquer un accès aux anciens outils. Depuis 30 pages, ce tuto tourne en rond. SimpleIT est une startup, ils ont autre chose à faire que de payer des gens pour répéter les mêmes infos en boucle à chaque fois que quelqu'un repose la question.
J'ignore si ce soucis a déjà été signalé ou non, (eh oui, je suis un zero lamda qui vient ici pour lire les tutos, donc je n'ai pas tout suivi dsl :p) mais est-ce normal que les tutos ne soient plus accessibles ?
Je précise que pour en arriver à cette question, j'ai testé entre autre sur 2 tutos, à savoir Simplifiez vos développements JavaScript avec jQuery, où j'obtiens Err. 500 quand je tente de visualiser un chapitre et Err. 503 quand je tente d'accéder à la version PDF et Apprenez à programmer en Actionscript 3, où j'obtiens une page blanche quand je tente de visualiser un chapitre.
Autre énorme déception, les liens proposés en résultat de recherche de Google ne sont plus valables. J'avoue que je passais souvent par là pour accéder directement à un tuto. Idem pour les tutos que j'avais enregistré dans mes favoris également.
Enfin, je rejoins Yosuke quand il dit que le SdZ a perdu de son côté convivial avec un nouveau design beaucoup plus classique, et ce même si je me doute que c'ait été un boulot monstre que d'assurer cette transition.
En espérant que les tutos redeviennent rapidement accessibles, je vous souhaite une bonne après midi à tous
Hier est derrière ; Demain est un mystère ; Aujourd'hui est un cadeau : c'est pourquoi on l'appelle le Présent. [Maître Oogway]
Euh... niveau com', toutes les infos ont été données, y compris le fait que pour les auteurs qui souhaitaient continuer un tuto en ligne, il était possible de débloquer un accès aux anciens outils. Depuis 30 pages, ce tuto tourne en rond. SimpleIT est une startup, ils ont autre chose à faire que de payer des gens pour répéter les mêmes infos en boucle à chaque fois que quelqu'un repose la question.
Non, ON va à la pèche aux infos. On ne sait même pas où aller tellement il y a d'endroits : Facebook, Uservoice, une dizaine de topics sur le forum (à coup de 20 pages à chaque fois), Twitter...
Je ne critique pas ce que l'équipe bénévole fait, merci à vous hein. Je dis juste qu'il faut fouiner partout pour trouver de l'info !
Perso, j'étais en train de rédiger une réponse sur le forum HTML / CSS quand le site a été coupé pour la migration (j'ai appuyé sur envoyé et pouf, plus rien). J'ai pas été particulièrement mis au courant (j'ai vu après sur le Twitter de Mathieu et de Pierre...). Et depuis je vais vraiment à la pêche aux infos...
Je rejoins un certains nombre de personne sur le fait que le site est moins lisible sous cettenouvelle version, en effet je trouve que els tutoriels sont trop scindés j'aimais bien lorsque l'on pouvait lire le tutoriel complet d'une traite ( au moins pour les mini-tuto ), en effet maintenant je trouve que le système de nouvelle page pour chaque partie d'un mini tuto est vraiment lourd et peu lisible.
Peut-être serait-il possible d'instaurer un paramétrage afin que chacun puissse choisir l'ergonomique qui lui plait ?
En fait, le soucis est effectivement que les infos ne figurent pas en page d'accueil. Elles figurent sur le forum, mais sont du coup noyées, et sur des canux auxiliaires qu'on ne visite pas forcément. Le problème est moins un manque de communication qu'un manque de visibilité de cette comm'. De mon point de vu, c'est toujours un progrès, comparé aux débuts de SimpleIT.
Sincèrement, plus ce topic "avance" (c'est un bien grand mot, car ça avance mais sur place et les mêmes choses sont reporté en boucle car les utilisateurs ne prennent pas soin de lire ce qui a déjà été dit), plus je me dis qu'il aurait du être lock dès le départ. Ça aurait évité que l'information soit noyé.
Les suggestions qu'on peut lire ici sont parfois intéressante mais ne sont pas à leurs place. Il y a un uservoice pour ça. Centraliser ce genre d'information permet d'aider les dev' mais aussi la communauté (qui peut alors voter pour les bugs / suggestions).
En gros, il s'agit d'un topic à flood avec des gens ingrat qui ne pensent à rien d'autre que leur petite personne, des gens poli mais qui ne lisent pas forcement ce qui a été dit, des suggestions pas à leurs place, des modos qui réitère les même choses en boucle... et au milieu, les informations que tout le monde recherche.
En fait, le soucis est effectivement que les infos ne figurent pas en page d'accueil. Elles figurent sur le forum, mais sont du coup noyées, et sur des canux auxiliaires qu'on ne visite pas forcément. Le problème est moins un manque de communication qu'un manque de visibilité de cette comm'. De mon point de vu, c'est toujours un progrès, comparé aux débuts de SimpleIT.
C'est sûr qu'il serait assez intéressant qu'un espace de "news" ou d'informations quant au site en lui même soit présent sur la page d'accueil du site, ne serait-ce qu'un encadré avec une liste de lien vers des sujets du forum contenant les informations.
Disons qu'a part la petit bulle 'beta' en haut qui laisse supposer que le site n'est pas fini, rien n'indique ce qu'il en est.
Un petit bandeau explicatif en tête de page d'accueil explicant simplement que le site n'est pas tout à fait finalisé, que toutes les données ne sont pas encore présente, etc... aurait été le bienvenue et aurait réduit le nombre de question.
C'est pas grand chose mais c'est efficace.
Mais bon, des décisions ont été prisent et on fera avec.
En fait, le soucis est effectivement que les infos ne figurent pas en page d'accueil. Elles figurent sur le forum, mais sont du coup noyées, et sur des canux auxiliaires qu'on ne visite pas forcément. Le problème est moins un manque de communication qu'un manque de visibilité de cette comm'. De mon point de vu, c'est toujours un progrès, comparé aux débuts de SimpleIT.
Je trouve que c'est surtout vous, l'équipe de bénévole, qui communiquez. Pas vraiment comme ça pouvait l'être quand Mathieu racontait sa nuit au datacenter avec Lisa... (j'ai gardé les photos d'ailleurs ) !
Et pour ceux qui se pose des questions, non ce n'est pas pervers ou quoi. C'est juste qu'à cette époque, nous les membres, avions le droit à des news lorsqu'un bug arrivait, ou quand des migrations étaient à prévoir. Je sais hein, les temps changent, SimpleIT est une entreprise tout ça...
Le petit bandeau explicatif en page d'accueil serait, en effet, le bienvenu. Enfin, c'est ainsi, on a plus qu'à attendre la suite. De toute façon on a fait le tour du sujet je crois .
Je remarque également que nous n'avons plus la possibilité de naviguer de forum en forum avec des liens en bas de page comme auparavant.. cela à surement déjà été dis mais au cas où !
bon, encore une fois pour les fans du design fixe : on peut parfaitement avoir un texte lisible avec un design extensible. il faut juste gérer correctement les tailles des blocs de contenu ! pour le reste, rien n'empêche de faire de l'extensible... en ajoutant des infos selon la taille de l'écran, par exemple, avec notement les media queries, portées aux nues par matheo mais inutilisées sur son propre site (cf : le code HTML [qui soit dit en passant est moche, mais moche !])
donc l'ergonomie est pas au top, en partie à cause de la place perdu par le design fixe. et ceux qui sont pas d'accord (c'est leur droit !) devraient se mettre au responsive design et abandonner le HTML4
pour le reste... vivement que les news reviennent. parce que effectivement, là c'est un peu bordelique.
Je ne dis pas que c'est nul, je dis qu'il y a moyen de faire mieux
Hier est derrière ; Demain est un mystère ; Aujourd'hui est un cadeau : c'est pourquoi on l'appelle le Présent. [Maître Oogway]