Sur le principe, je trouve logique et rassurant que des cours avec un contrôle continu mènent à un examen. ça permet de crédibiliser l'examen que de justifier qu'on a suivit une formation complète avant.

Je trouve aussi intéressant, pour la même raison, que la souscription à l'offre premium (qui donne accès à des bouquins) soit encouragée dans le cadre du passage de la certification.

Maintenant, j'ai regardé une redif de MOOC pour voir ce que ça donnait et, si je trouve qu'il y a de bonnes idées dans la mise en oeuvre elle-même, le niveau est vraiment débutant, ce qui n'est pas cohérent avec le passage d'une certification qui ambitionne d'être reconnue dans le milieu professionnel.

Aussi, on peut toujours passer la certification sans avoir suivi de formation, ce que je ne trouve toujours pas pertinent.

Donc tout ça, pour moi, c'est assez cohérent. C'est pas convainquant, mais c'est cohérent.

Salut,

je ne remets pas en question l'utilité du site du zéro devenu openclassrooms, qui m'a été dans le temps plus d'une fois utile notamment par quelques tutos et un forum FR animé par quelques utilisateurs calés dans leur domaine

mais je rejoins à 100% GeoffreyZéro au sujet de la certif, il a exprimé tout ce qui a pu me venir à l'esprit lorsque j'ai cherché à avoir des précisions sur celle-ci, notamment quand on voit le niveau de qualité du site qui délivre la certif, son obtention pourrait même avoir l'effet inverse aux yeux de recruteurs.

L'ergonomie d'OC n'est pas à la hauteur de l'ambition du projet, les bugs à répétition nuisent à l'expérience utilisateur et cerise sur le gateau: CSS de la page d'inscritpion à la certif tout pourri! lol

Le site donne actuellement l'image d'un projet qui dès le départ n'aurait pas été managé correctement, comme le fruit de quelque bricolage au fil des inspirations et des bugs.

Je doute qu'aujourd'hui un employeur connaissant le site Open-classroom donne du crédit à un candidat argumentant sa candidature par cette certification, candidat qui aurait justement tendance à être perçu comme un intégrateur du dimanche: OC n'applique pas les conseils que ses tutos donnent, pourquoi son public le ferait??

Je rappelle par contre qu'un portfolio de réalisation existantes sera l'argument de poids face à un recruteur, argument qui ne sera jamais remplacé par je ne sais quelle attestation de formation ou certification, en ce qui concerne des postes d'intégration vous l'aurez compris, nous parlons bien ici de la certif HTML/CSS.

J'espère que mes remarques sauront être entendues d'une manière constructive, toute initiative de transmission de connaissances dans les domaines abordés sur ce site web est honorable et utile, par contre quand j'ai eu connaissance de cette certif, j'ai ri

-
Edité par webmetender 8 novembre 2013 à 16:57:32

Dites, peut être que vous savez vous... ; A ce qu'il paraît, la certification "offerte" avec un compte prémium, n'est pas la même certification que celle à 150€, mais juste une petite certification comme quoi on a bien le niveau du MOOC...

C'est vrai ou c'est une blague ? Parce que moi j'ai pris un compte premium juste pour la certif' et cela ne m'intéresse pas du tout d'avoir une certification pour un constat d'être débutante...

Si vous avez des renseignements...

Je rejoins ronamazona dans sa réponse, nul part il n'est mentionné une deuxième certification.

Bien sûr il s'agît uniquement d'un avis. D'où est partie cette rumeur ?

On va dire que la "rumeur" est partie de mon interprétation de la réponse de Mathieu, et particulièrement de ce passage :

"examen certifiant en ligne spécifique pour les participants au MOOC".

Pour moi, cela veut dire examen spécial pour le MOOC, et ça serait d'ailleurs plus crédible pour ceux qui ont déjà passé la certification que je considère comme "officielle". Parce que payer 149€ (ou 99€) une certification que tu peux avoir pour 9.99€, après 5 semaines de MOOC sur le sujet, serait pour moi comme de dire : "J'ai un diplôme de débutant". En clair, ça ne vaudra rien aux yeux de tous les recruteurs!

-
Edité par Tangoso 9 novembre 2013 à 0:53:46

Tangoso, je t'aimes bien, tu t'exprimes bien, ce que tu dis est clair mais quand même on est bien d'accord que nulle part, dans la réponse de Mathéo ou ailleurs, il est fait mention de deux certification différentes.

De toutes façons, tout ça est flou et de plus en plus...

C'est comme cette page si tu clic sur "devenir membre premium".

Si tu ne cherche qu'a payer le moins cher pour la certification, Pourquoi tu paierait 9,99€ par mois si tu peux t'abonner pour un an et avoir la même chose en t'inscrivant pour un an pour 4,99€ ?

Donc commercialement, puisque ça semble être la direction prise par le site, c'est illogique.

Par contre si on prends cette phrase en considération : "Désinscription possible à tout moment" ça devient intéressant.

Pour l'abonnement un an, c'est à tout moment pendant la période d'un an, donc après le premier mois pour que ce soit intéressant pour toi, ou au bout d'une période d'un an ?

ronamazona a écrit:

Tangoso, je t'aimes bien, tu t'exprimes bien, ce que tu dis est clair mais quand même on est bien d'accord que nulle part, dans la réponse de Mathéo ou ailleurs, il est fait mention de deux certification différentes.

De toutes façons, tout ça est flou et de plus en plus...

C'est comme cette page si tu clic sur "devenir membre premium".

Si tu ne cherche qu'a payer le moins cher pour la certification, Pourquoi tu paierait 9,99€ par mois si tu peux t'abonner pour un an et avoir la même chose en t'inscrivant pour un an pour 4,99€ ?

Donc commercialement, puisque ça semble être la direction prise par le site, c'est illogique.

Par contre si on prends cette phrase en considération : "Désinscription possible à tout moment" ça devient intéressant.

Pour l'abonnement un an, c'est à tout moment pendant la période d'un an, donc après le premier mois pour que ce soit intéressant pour toi, ou au bout d'une période d'un an ?

Je suis d'accord avec toi, sauf que depuis le temps, j'ai appris à lire entre les petites lignes. Je suis plus spécialisé dans le commerce que dans le développement, et pour avoir vendu des merdes avec les mêmes méthodes , j'ai compris avant de cliquer que le "4.99€" par mois" sous entends "si tu nous donnes 60€ tout de suite". Alors bien sûr que tu peux partir quand tu veux! Tu as déjà payé toute l'année!

(Bon en vrai j'ai été viré parce que je n'arrivais pas à appliquer ces méthodes et d'autres que je considère trompeuses pour mes clients.)

Un autre message qui me conforte dans mon interprétation qui n'engage que moi :

https://twitter.com/m_nebra/status/398767426722332672

Pour moi, on précise "version que l'on peut passer en ligne" seulement s'il y a plusieurs versions. Alors peut être que la différence est juste le mode de passage de la certification (alors tant mieux pour les premium, mais c'est inquiétant pour la valeur de la certification), ou alors c'est une certification spéciale MOOC que je trouve plus logique, mais un peu inutile et mal perçues par les gens qui pensent qu'il trouveront demain un job de développeur grâce à cette certification!

-
Edité par Tangoso 9 novembre 2013 à 1:41:41

Je vois que l'on se comprends.

On passe du côté obscur

On passe du site du site du zéro, gratuit (je ne parles pas des livres), vivant gràace aux tutos et un forum alimenté par la communauté bénévole, à une version commerciale pratiquement tout payant et rapportant de l'argent (certification, premium, pub).

Soit, ok, mais ça ne pourrait pas se faire dans de bonnes conditions ?

Par exemple ne pas prendre les gens pour des pigeons ?

Et les tutos fait gratos par des bénévoles ? Les interventions sur les forums pour aider les débutant ?

Tout ça OCR est en train de le faire payer à d'autres...

Bonjour,

Sinon vous savez si sur le certificat il y aurai notre vrai nom et prénom ? ou bien notre pseudo ?

Personnellement, je trouve ça quand même bien d'avoir accès à une certification en ligne gratuite, juste en payant tout de même un compte premium.

Car, même si cette certification n'a pas forcément de réelle valeur à l'heure actuelle, elle peut-être utile pour soi-même, dans le sens ou elle montre notre motivation. Même si la certif' ne vaut rien, tu peux toujours te vendre en disant à un employer comme quoi toi tu essais tout de même de faire quelque chose. Même si comme moi, tu n'as pas les reins pour te payer une école renommé sur 2 ou 3 ans...

Et je pense que cette certification aura de la valeur par la suite, car maintenant, Internet c'est l'avenir, et de plus en plus de choses vont se faire directement par Internet, et ce petit MOOC de 5 semaine sur l'HTML5/CSS3 le prouve. Et donc je pense que l'OpenClassRoom sera donc le premier site mettant à l'oeuvre ce système d'enseignement. Certe il y a encore quelques points à améliorer, mais il ne faut pas oublier que c'est le premier MOOC, et qu'il va en avoir d'autres.

Après, viens le fait que le SdZ devient OpenClassRoom et se vise un peu plus commercial... Franchement, il ne faut pas blamer l'OCR pour ça, il y a déjà pleins de sites qui propose des comptes premium/VIP pour télécharger des ressources web (template CSS, réalisation photoshop, bout de code...), alors je ne pense pas que ce soit quelque chose de si dramatique que ça. Et puis l'abonnement premium ne coûte pas un bras non plus...

Moi je suis sur le SdZ depuis un petit moment maintenant, et quand je vois la qualité des tuto et de la communauté toujours prête à aider contrairement sur beaucoup d'autres forums...  Quand je vois ça, je me dis que c'est tout de même de bonne guerre d'être payé pour faire ça. Après, rien ne vous oblige à être Premium non plus, les MOOC sont et resteront gratuit comme l'a dit M@teo, les premiums auront juste des petits bonus par rapport aux non-premiums, sans pour autant être des bonus complètement abusé...

-
Edité par Wabon 9 novembre 2013 à 10:19:38

Vous êtes vraiment drôle avec vos remarques:

Est-ce que la certification est reconnue ou pas? etc...

Pour ceux qui répondent non: Que l'on me me donnent UNE SEULE certification reconnue dans le métier?

OC? Alsacreation? W3C School? Microsoft?

Ne cherchez pas il n'y en a aucune...

Et temps que le W3C ne prendra pas les choses en main ça sera toujours comme ça.

Je pense personnellement que la certification OC en ligne devrait être la même que celle a passer à Paris.

Plus la certification sera passait, plus elle sera reconnue.

Attention je ne dis pas qu'il faut la donner, loin de là.

Il faut que la certif soit dure, même très dure mais qu'il n'y en ai qu'une seule et qu'elle fasse parler d'elle.

C'est le seul moyen pour qu'elle prenne de la valeur...

Bonjour à tous!

Ce sujet de la valeur de la certification pose une question de fond sur les valeurs fondamentales de "SDZ" à présent OPEN CLASSROOM. En effet, qu'attendons nous de ce site ? Une alternative pédagogique libre et indépendante basée sur le partage des connaissances ou une future plateforme de certification en ligne dont l'objectif est de former des employés sur le marché du travail ?

Pour ma part je pense que le principe d'une certification ou de validation des acquis peut être une bonne idée. Ce qui pose problème c'est son prix. Ci cela avait été gratuit je pense que le sujet susciterais moins de passions. Je ne rejette pas en bloc le principe de contribution financière si celle-ci sert uniquement le développement de la qualité didactique du site et la conservation des valeurs de pédagogies libres. 

Il faut comprendre qu'une reconnaissance d'état implique une standardisation des connaissances, des modes de transmission et d'évaluations. Ainsi les cours devraient à terme être dispenser par des enseignants conventionnés dans un cadre précis. Une tel démarche aurait des conséquences sur les principes mêmes du site et de son autonomie.

Ainsi cette certification doit-elle être un moyen alternatif d'apprentissage et de valorisation de compétence et ou doit-elle nécessairement s'aligner sur les pratiques conventionnelles des formations officielles souvent basées sur l'idée de marché (du travail)? 

C'est sur ces sujets que les dirigeants du site n'ont pas été assez claire. Il faut définir les objectifs et les valeurs que l'on accorde à la démarche des MOOC afin qu'il n'y ai pas d’ambiguïtés. 

Il y a donc beaucoup de questions en suspend ce qui est normal compte tenu du virage que semble prendre le site. Ceci n'est pas forcément un mal mais je pense qu'il est important d'apporter des réponses. Je vais donc attendre que ces points soient clarifiées avant de m'engager dans les certifications.

Wabon a écrit:

Personnellement, je trouve ça quand même bien d'avoir accès à une certification en ligne gratuite, juste en payant tout de même un compte premium.

Car, même si cette certification n'a pas forcément de réelle valeur à l'heure actuelle, elle peut-être utile pour soi-même, dans le sens ou elle montre notre motivation. Même si la certif' ne vaut rien, tu peux toujours te vendre en disant à un employer comme quoi toi tu essais tout de même de faire quelque chose. Même si comme moi, tu n'as pas les reins pour te payer une école renommé sur 2 ou 3 ans...

Et je pense que cette certification aura de la valeur par la suite, car maintenant, Internet c'est l'avenir, et de plus en plus de choses vont se faire directement par Internet, et ce petit MOOC de 5 semaine sur l'HTML5/CSS3 le prouve. Et donc je pense que l'OpenClassRoom sera donc le premier site mettant à l'oeuvre ce système d'enseignement. Certe il y a encore quelques points à améliorer, mais il ne faut pas oublier que c'est le premier MOOC, et qu'il va en avoir d'autres.

Après, viens le fait que le SdZ devient OpenClassRoom et se vise un peu plus commercial... Franchement, il ne faut pas blamer l'OCR pour ça, il y a déjà pleins de sites qui propose des comptes premium/VIP pour télécharger des ressources web (template CSS, réalisation photoshop, bout de code...), alors je ne pense pas que ce soit quelque chose de si dramatique que ça. Et puis l'abonnement premium ne coûte pas un bras non plus...

Moi je suis sur le SdZ depuis un petit moment maintenant, et quand je vois la qualité des tuto et de la communauté toujours prête à aider contrairement sur beaucoup d'autres forums...  Quand je vois ça, je me dis que c'est tout de même de bonne guerre d'être payé pour faire ça. Après, rien ne vous oblige à être Premium non plus, les MOOC sont et resteront gratuit comme l'a dit M@teo, les premiums auront juste des petits bonus par rapport aux non-premiums, sans pour autant être des bonus complètement abusé...

-
Edité par Wabon il y a environ 3 heures

Je te plussoie à 100 %

La certification du MOOC proposée aux membres premium n'a certes pas vraiment de valeur sur le marché du travail, pas plus que le sont les certifications des autres sites  de MOOC (comme Coursera par exemple, donc je conseille au passage les cours de programmation proposés par l'école polytechnique de Lausanne, qui sont disponible en français contrairement aux autres cours qui sont en anglais) 

De toute façon le concept des MOOC est encore peu reconnu en France. Peut être que ça va changer avec le temps.

Disons que cette certification est juste une preuve que tu as suivi un cours sur l' HTML5/CSS et que par conséquent tu t’intéresses à ce sujet au point de t'être formé en autodidacte. Cela pourrait être utile pour ceux qui plus tard souhaitent intégrer une école ou une formation dans le développement web

Cela peut être un petit plus non négligeable. A vous de voir ensuite si ça vaut le coup de prendre un compte premium pour ça ou pas.

Sur d'autres sites, le certificat est donné gratuitement après avoir passé les examens du cours.

ici on a décidé que se sera payant puisque inclus uniquement dans une offre premium. Ma fois c'est le modèle économique qu'à choisi OpenClassRooms (bah oui c'est une entreprise et comme tout entreprise il faut bien qu'elle vive de son travail)

Après si on n'est pas d'accord avec ça personne ne vous oblige à prendre un compte premium.

Tant que les cours en eux même restent gratuit ma fois c'est l'essentiel. De toute façon si ce n'était plus le cas, plus personne ne viendrait sur le site, donc ils n'ont pas intérêt à ce que ce dernier devient entièrement payant.

Par contre, juste un truc,  en ce qui concerne la certification proposée à Paris en présentiel (si c'est toujours d'actualité car l'annonce semble avoir disparu, en tout cas je ne l'ai pas retrouvé)  il me parait tout à fait normal, vu son prix, qu'elle soit d'un niveau bien plus élevée. Après reste à voir aussi quelle est sa reconnaissance sur le marché du travail.

OCR n'étant pas pour l'instant  un organisme de formation reconnu, mais plutôt comme il a été dit plus haut une entreprise d'édition, pour moi cette certification a une valeur totalement nulle et ne vaut absolument pas son prix.

Car, même si cette certification n'a pas forcément de réelle valeur à l'heure actuelle, elle peut-être utile pour soi-même, dans le sens ou elle montre notre motivation. Même si la certif' ne vaut rien, tu peux toujours te vendre en disant à un employer comme quoi toi tu essais tout de même de faire quelque chose.

Il faut être clair là : Non. Tout ce que tu montres à un employeur, c'est une naïveté coupable. Si tu payes 150€ un truc qui n'a pas de valeur (tout en en étant conscient en plus), comment peux-tu avoir la maturité nécessaire pour travailler ?

En plus, la justification d'un certificat HTML/CSS n'a rien d'évidente :

Le HTML et le CSS sont des langages accessibles - c'est leur raison d'être - ils ne constituent pas un critère de recrutement. Si tu ne connais pas le HTML et le CSS, tu peux aller te pendre, mais le fait de les connaître ne garantit rien du tout. Tu seras jugé sur autre chose, parce que tous les candidats connaissent ces deux langages.

Sur une notice de grille-pain, tu peux lire "Cet appareil n'est pas prévu pour être utilisé par des personnes (y compris les enfants) dont les capacités physiques, sensorielles ou mentales sont réduites, ou des personnes dénuées d'expérience ou de connaissance" Le HTML et le CSS, ce n'est rien de plus que ça : un prérequis fondamental qui témoigne que tu n'es pas un handicapé du web. C'est loin d'être suffisant pour bosser.

Et encore, un mec qui oublie dans quel ordre sont attribuées les valeurs dans une propriété comme margin, tu lui mets un post-it sur son bureau et il pourra travailler efficacement. C'est pas un handicap de ne pas tout connaître par coeur, et réciproquement c'est pas un critère de tout connaître.

Un mec qui n'a pas de notion d'accessibilité, de maintenabilité, de performances, qui sont des notions avancées qui s'acquièrent par l'expérience, tu peux rien en faire. Tu sais qu'il faudra repasser derrière lui pour corriger le tir, et en web corriger le tir c'est souvent tout reprendre à zéro... C'est rédhibitoire.

Pour juger de la qualité d'un intégrateur, tu regardes pas sa petite liste de barres de progression grotesque, et tu ne regardes pas ses diplômes du Club Mickey : tu ouvres le code source des sites qu'il te présente et son niveau apparait de lui-même.

Et si tu cherches une caution qui témoigne de la qualité de sa formation, déjà tu ne vas pas t'attarder sur un certificat sanctionnant UNIQUEMENT le HTML et le CSS - Le web c'est un ensemble de métiers en synergie et il faut avoir une culture globale pour être efficace - mais tu vas plutôt regarder dans quelle entreprise ou dans quelle école il a été formé. Parce qu'il n'y a qu'une institution ou un professionnel du web qui peuvent garantir un certain niveau de formation.

Plus la certification sera passée, plus elle sera reconnue.

C'est quoi cette logique ? La crédibilité d'une certification ne dépend pas de ceux qui la passent mais de celui qui la délivre ! C'est à OpenClassrooms de faire la preuve de sa crédibilité avant de proposer une certification. Et vous ne devriez pas verser 1 centime tant que cette preuve n'est pas faite.

edit. concernant la certification du MOOC, la distinction entre les deux n'est pas claire et tant qu'elle ne sera pas clarifiée je ne vois pas l'intérêt d'en parler. De toute façon, pour moi, tant que les examens n'auront pas été publiés, ils n'auront aucune valeur. La publication des questions et des critères de notation sotn la seule chose qui à mon sens pourrait repêcher cette certification si le test est de qualité (et d'après le staff c'est le cas).

-
Edité par GeoffreyZéro 9 novembre 2013 à 14:53:36

C'est sûr que s'exprimer sur des lives ou sur le forum sur le ton de la conversation au lieu de le faire une annonce claire sur la page dédiée ça peut être qualifié de très mauvaise communication...

Le niveau du MOOC étant débutant, je comprends pas la notion de certification ici puisque ça voudrait dire que ça justifie d'un niveau débutant et donc que ça donne accès à une formation de niveau supérieur qui aurait comme prérequis le niveau débutant. Sauf que cette certification est propre à OpenClassrooms et n'a de valeur que pour OpenClassrooms... Enfin c'est étrange comme conception, mais tant qu'on ne me dit pas que c'est professionnalisant, payant ou pas, je trouve pas ça illégitime.

Salut à tous,

Tout d'abord je tiens à dire que c'est un vrai plaisir de lire ce sujet : tous les posts sont rédigés avec des vraies phrases dans un français correct, et chacun s'exprime avec beaucoup de clarté et de respect de l'autre même quand les avis sont différents, j'adore ça et je voulais le souligner en préambule. :-)

AURORE57 a écrit:

(...) A ce qu'il paraît, la certification "offerte" avec un compte prémium, n'est pas la même certification que celle à 150€, mais juste une petite certification comme quoi on a bien le niveau du MOOC...

C'est vrai ou c'est une blague ? (...)

nightmat a écrit:

Je rejoins ronamazona dans sa réponse, nul part il n'est mentionné une deuxième certification. (...)

ronamazona a écrit:

Tangoso, je t'aimes bien, tu t'exprimes bien, ce que tu dis est clair mais quand même on est bien d'accord que nulle part, dans la réponse de Mathéo ou ailleurs, il est fait mention de deux certification différentes.

De toutes façons, tout ça est flou et de plus en plus... (...)

Alors, une seule certification ou bien deux (une certification 'MOOC' et une autre) ? Puisque nightmat se rallie à ronamazona, je me rallie à Tangoso, na! ;-) Plus sérieusement, j'ai en effet interprété la réponse de Mathieu comme Tangoso, quand Mathieu dit : "Je tiens à bien préciser qu'il s'agit d'un examen certifiant en ligne spécifique pour les participants au MOOC." Moi aussi, le mot "spécifique" me fait penser à une autre certification plutôt qu'à la différence de tarif ou à la différence de mode de passation. Mais il est tout à fait possible, je le reconnais, que notre interprétation soit fausse. Comme le dit ronamazona, tout ça est de plus en plus flou... et c'est bien dommage.

Simplement, ça me parait aussi plus logique à certains points de vue qu'il s'agisse d'une autre certification. D'abord pour expliquer la différence de tarif, comme déjà discuté, mais aussi pour une question de valeur de la certification. Je m'explique : si j'ai bien compris, le mode de passation "à distance" veut bien dire "de chez soi". Donc imaginons que je sois pote (hors monde virtuel) avec nightmat, ronamazona, warpshadow, akaiken et webmetender (pour ne citer qu'eux ; oui j'ai de la chance, j'ai des potes bien calés dans leur domaine!), je peux leur proposer de venir chez moi quand je passe ma certification à distance et, en échange de quelques bières et de quelques chips ou pop-corn que je leur propose bien volontiers, ils répondront bien aux questions à ma place, parce que ce sont mes potes, parce que je suis gentil et qu'ils m'aiment bien. Et hop, la certification dans ma poche les doigts dans le nez.

Alors bien sûr, ça ne m'aura servi à rien parce qu'un employeur me démasquera et me démolira en moins de deux si je ne maîtrise pas mon sujet, mais malgré tout ça reste assez approximatif comme moyen de délivrer des certifications supposées avoir une valeur dans le monde pro (ce qui est déjà discuté dans ce sujet, à juste titre, même en mettant de côté la question de la passation en ligne). Disons qu'à mon sens, si les deux modes de passations donnent droit à la même certification, il est encore plus clair que celle-ci ne pourra jamais avoir de valeur dans le monde professionnel vu les possibilités de triche lors de l'évaluation "en ligne".

ronamazona a écrit:

On passe du site du site du zéro, gratuit (je ne parles pas des livres), vivant gràace aux tutos et un forum alimenté par la communauté bénévole, à une version commerciale pratiquement tout payant et rapportant de l'argent (certification, premium, pub).

Soit, ok, mais ça ne pourrait pas se faire dans de bonnes conditions ?

Par exemple ne pas prendre les gens pour des pigeons ?

Et les tutos fait gratos par des bénévoles ? Les interventions sur les forums pour aider les débutant ?

Tout ça OCR est en train de le faire payer à d'autres...

Je ne dirais pas qu'on en est arrivé à une version "pratiquement tout payant", l'objet principal du site étant la diffusion de cours, qui restent gratuit, mais l'aspect commercial se développe, c'est certain. C'est normal, et je trouve tout à fait logique (pour répondre à d'autres posts plus bas), dans le principe, qu'une certification soit un service payant. Mais je te rejoins tout à fait, ronamazona, sur le fait que ce serait cool que cette évolution se fasse sans prendre les gens pour des pigeons. J'espère que ce n'est pas délibéré de la part du staff (je suis peut-être naïf), mais il y a en tout cas un effort de clarté à faire sur la communication. Au niveau de la (de ces) certification(s), et aussi durant le MOOC (j'ai trouvé dommage que certaines informations importantes ne soient diffusées par Mathieu que dans le sujet du forum, et non pas sur la page du MOOC elle-même (par exemple les critères de notation).

Enfin, je comprends bien ton amertume (plus perceptible dans un autre de tes posts) à propos de la disparition de la possibilité de créer des nouveaux tutos, et des news/articles, bref d'une bonne partie de l'aspect communautaire. Je trouve ça très regrettable en effet, et ils devraient mettre en priorité l'accent sur la plateforme de rédaction des tutos.

ApprentieWeb a écrit:

(...) vous savez si sur le certificat il y aurai notre vrai nom et prénom ? ou bien notre pseudo ?

Puisque le certificat se veut avoir de la valeur, ce sera certainement nom/prénom.

Wabon a écrit:

Après, viens le fait que le SdZ devient OpenClassRoom et se vise un peu plus commercial... Franchement, il ne faut pas blamer l'OCR pour ça, il y a déjà pleins de sites qui propose des comptes premium/VIP pour télécharger des ressources web (template CSS, réalisation photoshop, bout de code...), alors je ne pense pas que ce soit quelque chose de si dramatique que ça. Et puis l'abonnement premium ne coûte pas un bras non plus...

Encore une fois, je pense que ce n'est pas tellement l'aspect commercial en tant que tel qui agace, mais le manque d'information et de clarté sur le(s) produit(s) vendu(s). 

Ultras a écrit:

(...) Il faut que la certif soit dure, même très dure mais qu'il n'y en ai qu'une seule et qu'elle fasse parler d'elle.

C'est le seul moyen pour qu'elle prenne de la valeur...

Je serais plutôt d'accord avec ça, mais si elle est dure et qu'il n'y en a qu'une seule, il ne faudrait pas en faire autant la promotion auprès des débutants qui sortent d'un MOOC de 5 semaines couvrant uniquement les bases de HTML/CSS. Là aussi, tout est flou, et c'est ça aussi qui me fait penser que la certification "MOOC" est probablement une autre épreuve.

GeoffreyZéro a écrit:

Il faut être clair, là: Non. [Et toute la suite de son post]

Encore une fois, un bel argumentaire percutant et pertinent. Merci pour ce post. :) 

-
Edité par Kolimang 9 novembre 2013 à 16:45:43

Salut à tous,

Vraiment intéressant ce sujet, mais sortons un peu du flou, et revenons à la brutale réalité.

Je pense que vous avez rêvé d'une certification faisant de vous des dieux du développement web,

et que le dur retour à la réalité vous a fait mal, ce qui explique autant de discutions autour de cette certification

qui est à la limite d'être injurieux pour les fondateurs du site.

Comment pouvez vous  pensez suivre un cours de cinq semaines en ligne, et vous faire embaucher sur cette seule compétence !

(c'est une insulte à tous les étudiants et enseignants du secteur des technologies du traitement de l'information)

Peu importe ce que vous êtes dans la vie, sur ce site on est tous des autodidactes, l'ensemble du MOOC est basé sur ce principe, ce n'est en aucun cas une école, il parait évident que dans ce contexte, toutes notes obtenues, badges ou même certifications, ne sont que le reflet de votre éventuel niveau dans la matière concernée, et je pense que c'est ce que tout autodidacte recherche, une évaluation de son niveau. (et oui, ras le bol d'apprendre s'en arrêt sans savoir ou on se situe !)

Si après tous ça, vous êtes "auto satisfait" de votre niveau, rien ne vous empêche de passer les diplômes reconnu par l’état en candidat libre, ou de suivre des formations a distances proposer par des institues reconnues !! 

exemple ici : http://www.cnfdi.com/formations-secteur-informatique-s-2.html?from1=google-DC-large&from2=informatique-general&from3=metiersinformatique&gclid=CN-cz-ST2LoCFWbMtAodL0cAGA

Et la, vous verrez que les tarifs ne sont plus les mêmes, et oui c'est un "Centre National Privée de Formation à Distance", pas un site communautaire !

(de tête, développeur WEB coûte environ 4000 euros)

Ensuite si Openclassrooms décide de faire payer cette certification, c'est son droit !

Votre droit à vous utilisateur, est celui de refuser si ça ne vous plait pas.

Votre devoir moral, ne pas jouer les pauvres victimes du méchant système marketing.

 Simple IT est une entreprise, elle doit gagner de l'argent pour pouvoir fonctionner !!!!!

Je suis inscrit depuis un peu près deux ans, et j'ai appris beaucoup grâce à l'initiative de cette équipe, et je continuerais d'en apprendre encore et encore, alors pas question de cracher dans la soupe !!

J'ai pris la décision (en mon âme et conscience, et non pas en rêvant) de me payer un mois de premium (9,99€), ce qui me laisse donc ce temps pour réviser et ainsi pouvoir tester mes connaissances acquises.

Je n'attend rien de plus de ce certificat, et je trouve que 10 euros n'est pas cher payé pour se faire évaluer (et non pas diplômé!!)

Désolé pour le coup de gueule, mais c'est ce que j'ai ressenti en prenant le temps de lire ces deux pages. 

Cordialement, Sylvain.

-
Edité par gomme_s 9 novembre 2013 à 18:11:36

>Je pense que vous avez rêvé d'une certification faisant de vous des dieux du développement web, et que le dur retour à la réalité vous a fait mal, ce qui explique autant de discutions autour de cette certification

>Si après tous ça, vous êtes "auto satisfait" de votre niveau, rien ne vous empêche de passer les diplômes reconnu par l’état en candidat libre, ou de suivre des formations a distances proposer par des institues reconnues !!

>Votre droit à vous utilisateur, est celui de refuser si ça ne vous plait pas. Votre devoir moral, ne pas jouer les pauvres victimes du méchant système marketing.

Non mais je rêve... Tu te prends pour quoi au juste à prendre les gens de haut comme ça et à préjuger de leurs motivations et de leurs émotions ?

En plus d'être vulgaire, tu es hors sujet. La certification dont il est question ici n'a rien à voir avec le MOOC et prétend pouvoir justifier d'un niveau de compétence sur un CV. C'est marqué noir sur blanc et confirmé par le staff ici même, donc si on pouvait revenir à la réalité sans brutalité gratuite ce serait pas mal.

Je ne me prend pour personne, c’était un coup de gueule a chaud, je dit simplement ce que je  pense de tous ça.

Les titulaires de la certification peuvent si ils le souhaitent le faire valoir sur leur CV, c'est un choix personnel, chacun connais son niveau, à chacun d'assumer ce qu'il affiche sur son CV.

Mais reconnaissons qu'il est quand même sympa de pouvoir renseigner que l'on a des connaissances HTML5 / CSS3 accompagner d'une certification, après libre à l'employeur d'en tenir compte ou pas.

Donc en ce sens, le site ne fait pas de publicité mensongère.

Désolé si j'ai parut vulgaire, ce n’était pas intentionnel.

Cordialement, Sylvain.

-
Edité par gomme_s 10 novembre 2013 à 2:42:07

GeoffreyZéro a écrit:

Car, même si cette certification n'a pas forcément de réelle valeur à l'heure actuelle, elle peut-être utile pour soi-même, dans le sens ou elle montre notre motivation. Même si la certif' ne vaut rien, tu peux toujours te vendre en disant à un employer comme quoi toi tu essais tout de même de faire quelque chose.

Il faut être clair là : Non. Tout ce que tu montres à un employeur, c'est une naïveté coupable. Si tu payes 150€ un truc qui n'a pas de valeur (tout en en étant conscient en plus), comment peux-tu avoir la maturité nécessaire pour travailler ?

-
Edité par GeoffreyZéro il y a environ 5 heures

Perso, c'est bien une évidence qu'après le MOOC on ne devient pas expert, et je pense sincèrement que les gens qui apprennent correctement le html et css depuis un moment, parcours les forums, les sites web, les livres, savent très bien qu'il y a une quantité importante à maîtriser, et pour moi, maîtriser quelquechose, va bien au delà de penser le connaître.

Ce qui est regrettable, c'est le manque d'informations simplement. Et je m'étonne, je pense de manière légitime, qu'après ces quelques jours de débat autour de la certification, personne n'ai encore communiqué à ce sujet. 

Bientôt je l'espère. Cela n'a rien à voir avec une accusation, ou autre, simplement, pour avoir été commerçante, ce que je peut dire, c'est que si à l'époque j'aurais dit "j'offre un t-shirt après telle course"(par exemple) que je leur aurai offert un tshirt taille 5 ans, je ne sais pas personnellement si je serais ressortie vivante d'une telle manifestation

Cela m'étonne que ceci n'ai pas été prévu avant de lancer le MOOC. Enfin bref, l'essentiel quand on débute c'est d'apprendre de ses erreurs, ils ne la referont plus probablement. 

PS: peut être aussi la goutte d'eau qui fait déborder le vase, de l'incompréhension sans doute, puisqu'il y a eu pas mal de bug, et toujours d'ailleurs et le cumul commence à faire beaucoup à force, ajouté au manque de communication.

keisersozer a écrit:

Salut à tous,

Vraiment intéressant ce sujet, mais sortons un peu du flou, et revenons à la brutale réalité.

Je pense que vous avez rêvé d'une certification faisant de vous des dieux du développement web,

et que le dur retour à la réalité vous a fait mal, ce qui explique autant de discutions autour de cette certification

qui est à la limite d'être injurieux pour les fondateurs du site.

Comment pouvez vous  pensez suivre un cours de cinq semaines en ligne, et vous faire embaucher sur cette seule compétence !

Salut keisersozer, sortir du flou c'est bien l'objet de ce sujet. Pour ce qui est du retour brutal à la réalité, je ne pense pas qu'il concerne la plupart des membres ayant participé à ce sujet jusqu'ici, dont plusieurs si je ne m'abuse travaillent déjà comme professionnels du web et n'ont nul besoin de cette certification. En ce qui me concerne, je travaille aussi et mon métier n'a absolument rien à voir avec le web ni même avec l'informatique de façon générale, qui pour moi n'est qu'une passion. Donc pour moi ça va, la réalité n'est pas trop brutale. :-) Je ne pense pas non plus que ce sujet soit à la limite d'être injurieux pour les fondateurs du site, il vise simplement une meilleure information et une plus grande transparence/honnêteté pour tous les membres concernés par cette certification.

Nous sommes d'accord, on ne va pas se faire embaucher sur base d'un MOOC de 5 semaines. Mais alors pourquoi proposer une certification au terme de ce MOOC et la présenter clairement comme un argument de poids à mettre en avant sur son CV, et laisser sous-entendre une forte reconnaissance du milieu professionnel vis-à-vis de cette certification ?

(...) je pense que c'est ce que tout autodidacte recherche, une évaluation de son niveau. (et oui, ras le bol d'apprendre s'en arrêt sans savoir ou on se situe !)

Manifestement, certains recherchent véritablement un document à mettre en avant professionnellement, et s'attendent à recevoir un document ayant une valeur officielle suite à la manière dont les choses ont été présentées. Dans le sujet du MOOC, certains posent même la question de savoir si le document sera "valable" dans leur pays (hors France). C'est dire si la nature du document issu par OpenClassrooms est perçue de façon diverse en raison d'une communication assez floue, et ambiguë dans les termes utilisés comme cela a déjà été dit.

(...) si Openclassrooms décide de faire payer cette certification, c'est son droit !

Votre droit à vous utilisateur, est celui de refuser si ça ne vous plait pas.

Votre devoir moral, ne pas jouer les pauvres victimes du méchant système marketing.

Tout à fait d'accord sur les deux premiers points. Pour ce qui est du 3e, je ne suis pas contre le marketing, mais bien contre la tromperie. Et en l'état, que ce soit intentionnel ou non, je trouve que la communication autour de la certification (ou des certifications) est tellement floue qu'elle en est à la limite trompeuse. Mon devoir moral, je le conçois plutôt dans l'optique de pointer des zones d'ombre pour aider les admins à aller vers une communication plus transparente sur le sujet, ou éventuellement amener certains membres à se poser des questions, plutôt que de me présenter en victime du système marketing, ce que je ne pense pas avoir fait.

 Simple IT est une entreprise, elle doit gagner de l'argent pour pouvoir fonctionner !!!!!

C'est une évidence, et je pense que personne dans ce sujet n'a dit le contraire. Mais dans ma conception, certainement idéaliste, du monde capitaliste dans lequel nous sommes, il est possible pour ceux qui veulent garder une certaine éthique de faire de l'argent sans faire de la désinformation dans le but de vendre. Si la désinformation ou la mauvaise information n'est pas intentionnelle, le tir peut être corrigé, et je pense que c'était l'objectif initial de GeoffreyZero.

Je suis inscrit depuis un peu près deux ans, et j'ai appris beaucoup grâce à l'initiative de cette équipe, et je continuerais d'en apprendre encore et encore, alors pas question de cracher dans la soupe !!

Je suis inscrit depuis 8-9 ans, j'ai moi aussi beaucoup appris sur ce site et ses forums... Mais nous ne crachons pas dans la soupe. Demander plus de transparence dans la communication, n'est-ce pas constructif ? N'est-ce pas légitime ?

J'ai pris la décision (en mon âme et conscience, et non pas en rêvant) de me payer un mois de premium (9,99€), ce qui me laisse donc ce temps pour réviser et ainsi pouvoir tester mes connaissances acquises.

Je n'attend rien de plus de ce certificat, et je trouve que 10 euros n'est pas cher payé pour se faire évaluer (et non pas diplômé!!) (...)

Ce n'est pas cher payé en effet, encore un point où je te rejoins. Bonne préparation et bonne chance à toi pour l'épreuve.

(Je viens de voir que plusieurs réponses que je n'ai pas encore lues ont été postées le temps que je rédige ce long message, donc je m'excuse s'il y a des redites ou des choses qui deviennent hors-propos.)

@ kolimang:

Je sais que les questions posées autours de la certification sont légitimes, ce sont les réponses données qui m’interpelle.

Au départ du sujet, la question est clair, elle est posé par GoeffreyZero : en résumé que vaut la certification du point de vue juridique......

La réponse est donnée par Mathéo lui même, et elle est très clair !

Mais apparemment elle ne suffit pas, on ne veut pas comprendre et on cherche la petite bête : <<c'est pas légal, c'est du vol, ça vaut rien>> et on pointe des liens vers wikipedia en vu de descendre les explications fournis par le staff.

Je ne voit pas ou c'est constructif, en lisant les pages du sujet, si je connaissais pas le site, je me sauverais en courant en criant au voleur.

Je ne trouve pas ça très sympa par rapport au travail fournis par Openclassrooms sur cet événement, qui reste le premier en la matière en France, ça mérite un peu plus de respect et d'indulgence de notre part.

Cordialement, Sylvain.

-
Edité par gomme_s 10 novembre 2013 à 0:06:10

ça m'embête qu'on parle du MOOC ici, parce que ce n'est pas le sujet de ce fil de discussion et que ça embrouille la conversation, d'autant que j'ai moins de réserves concernant ce produit là.

Quand j'ai posé ma question sur la nature juridique de la certification, j'avais une idée très claire de la réponse. Ce que je souhaitais, c'était qu'elle émane du staff. Le problème, c'est que si on ne lit pas ce fil de discussion on n'y a pas accès. Et puis tout ce que dit Mateo ici c'est qu'un jour on reconnaîtra sa certification. C'est très bien d'être ambitieux, mais en attendant ce n'est pas le cas, et je doute que ça le soit un jour vu l'état dans lequel le site se trouve actuellement.

Je ne suis pas le seul à avoir posé la question - je ne suis pas le seul à avoir posé des questions - et depuis plus d'un mois qu'une partie des utilisateurs s'égosille sur le forum, aucune autre information n'a été ajoutée à la page du produit. C'est bien qu'il y a une raison. Et c'est pas du marketing. J'en ai fait, et tu peux me croire que c'est beaucoup plus clair et maîtrisé que ça. C'est aussi ça qui me rend fou. Je suis convaincu que c'est pas de la malveillance, c'est juste un amateurisme sidérant. Comment veux-tu être crédible aux yeux des agences web qui sont souvent aussi des agences de communication ou plus généralement de marketing ?

N'ayant aucune illusion quant à la portée qu'il peut encore avoir sur l'évolution du site, je me désengage de ce fil de discussion. Et compte tenu de ce qui a été fait des valeurs, de l'ambiance, de l'ergonomie et du contenu du site ces derniers mois, je me joins aux autres utilisateurs historiques qui ont décidé de cesser sa fréquentation.

@keisersozer : merci pour ta réponse, je poste pour signaler que je l'ai bien lue, et je comprends ton point de vue. Néanmoins je n'ai vraiment rien à ajouter par rapport à la réponse de GeoffreyZéro, qui est plus complète que ce que j'aurais pu dire, mais j'aurais répondu en substance ceci :

GeoffreyZéro a écrit:

(...) Le problème, c'est que si on ne lit pas ce fil de discussion on n'y a pas accès. (...) Je ne suis pas le seul à avoir posé la question - je ne suis pas le seul à avoir posé des questions - et depuis plus d'un mois qu'une partie des utilisateurs s'égosille sur le forum, aucune autre information n'a été ajoutée à la page du produit.

@GeoffreyZéro : je suis désolé d'avoir contribué à la dérive du sujet par rapport à la question initiale. Je déteste faire ça, j'ai eu de la difficulté à scinder les thèmes que sont le MOOC et la Certification, j'aurais dû être plus attentif.

Pour ce qui est de la certification à 150 euros, j'ai l'impression qu'en fait elle a totalement disparu. En tout cas je ne retrouve pas le lien sur le site.

Est ce que Simple IT a décidé de faire marche arrière (suite à un manque de succès de cette offre ?) et mettre à la place une certification "light" gratuite pour les membres premium ?

Si, elle est toujours là, et mise en avant par exemple au sommet du forum HTML / CSS

http://fr.openclassrooms.com/certifications/html5

-
Edité par Tangoso 10 novembre 2013 à 15:38:19