J'ai quelques doutes sur une possible reproduction entre les deux, leur nombre de chromosomes diffère, d'un plus ou moins grand nombre suivant le type de renard dont on parle (ce qui n'est pas un bon point de départ). Et même si derrière une reproduction survenait, il est fort probable que le résultat soit stérile (comme c'est le cas du bardot, à cause d'un nombre impair de chromosomes, même si il y a, semble t-il, eu des exceptions, mais on est dans la nature et des exceptions il y en a toujours...).
En plus on ajoute à ça qu'en général les chiens et les renards ne font pas ami-ami (donc là il faudrait les forcer).
Ce n'est pas parce que deux animaux peuvent se comporter de la même façon ou qu'on peut leur apprendre les mêmes tours qu'ils peuvent se reproduire, loin de là.
Après j'ai envie de dire, y a qu'un seul moyen d'être sûr...
- Edité par MysteryDash 19 février 2016 à 22:43:40
Vraiment en gros oui. Donc l'âne et le cheval sont de la même espèce ? on pourra ajouter descendance fertile mais ça reste le concept Biologique d'espèce (qui n'est pas toujours valide) et celui qui est majoritairement pour vulgariser le concept d'espèce.
C'est un sujet passionnant et qui est largement débattue (taxonomistes, écologistes, molécularistes et j'en passe).
ah très bien je pensais justement à un exemple de ce genre avec le cheval et le zèbre, mais n'y connaissant pas grand chose en bio j'était pas sur.
c'est vrais que c'est un sujet intéressant je trouve
dailleur en parlant d'espèces / famille j'avas vu une video sur natgeowild d'un tigre croisé d'un lion il me semble qui avais des gènes communs aux deux espèces donc : felin = famille donc la famille n'est pas forcément un frein ?
Je crois qu'on appelle ça le Tigron ou un truc du genre mais le nom change généralement selon lequel est la femelle. Et c'est stérile si je dis pas de bétise.
Globalement, la famille n'est pas forcément un frein mais comme les descendances ne sont pas fertiles, ça sera pas maintenu. Après à part en captivité, il y a peu de probabilité que deux espèces d'une même famille se croise dans la nature (un lion et un tigre) car il y a des contraintes écologiques etc. J'ai pas la connaissance de différents mammifères qui se seraient reproduit et aurait donné une descendance fertile.
Tu peux chercher le klepton chez la grenouille ou il y a un hybride fertile qui est capable de se reproduire avec l'une ou l'autre espèce et continuer de donner des hybrides fertiles.
Chez les végétaux il y a aussi le cas d'hybride fertile.
Un peu de lecture si tu veux : http://www7.inra.fr/dpenv/leguyc46.htm, hésites pas si il y a des choses que tu comprends pas. C'est un enseignant chercheur que j'ai pu rencontrer et il est assez clair je trouve :)
J'ai regardé quelques trucs sur les hybrides fertiles et ben y'en a plein qui sont fertiles x)
- Chien x Loup
- Cochon x Sanglier
La limite du concept biologique est rapidement atteinte.
Mais ces espèces restent globalement assez proche génétiquement parlant. On a pas d'hybride cochon-chien. La fertilité dépend surtout (peut être même essentiellement) des chromosomes.
Oui j'ai lu tout à leur sur mon exemple cheval zèbre que l'infertilité est due à un nombre de chromosomes impaires : règle de Haldane. Mais je ne m'avance pas plus la dessus.
Ce serais intéressant de voir jusqu’où la limite peu aller dans l'hybride (surement un reste du jeu "impossible créature" auquel je jouait étant jeune xD)
Ahah, pour la curiosité humaine ok mais si on devait faire des tests pour chaque curiosité qu'on a, aïeaïeaïe. Je pense que ça n'a aucun intérêt scientifique d'effectuer ces croisements. Pour les hybrides existants ok mais je pense que ça a été très bien étudié et qu'il doit pas rester grand chose à en sortir.
Pour l'intérêt scientifique c'est sur on repassera.
C'est un sujet qui éveil ma curiosité, je trouve ça fascinant que dans la nature ça ne serait jamais arrivé mais qu'en y ajoutant un facteur (l'homme), la nature laisse quand même une possibilité...
Il faut se dire que l'ADN est une combinaison extrêmement complexe codée. J'avais vu une vidéo-conférence où le professeur expliquait que conceptuellement, il était très difficile d'imaginer la reproduction à l'échelle de l'ADN. Imaginez un individu : son code génétique est "harmonieux" et quasi unique ! Celui de son partenaire aussi. Mais c'est fou de se dire que la combinaison des deux donne un être tout aussi bien fait alors que l'on a mélangé les deux génomes finalement. En terme de probabilité, on peut comprendre que c'est incroyable en soi de donne vie à un être dont le génome fonctionne aussi bien que ses parents.
Donc si la reproduction au sein d'une même espèce est déjà un exploit en soi (d ailleurs, on sait bien qu'en réalité, un grand nombre d'ovules fécondés régresseront à cause d'anomalies) alors la reproduction entre espèce est encore plus difficile.
Voilà c'était pas vraiment en rapport avec e sujet mais je trvais cette vision inéressante (pour ceux qui veulent trouver la conférence, il faut aller sur le site de l'université de McGill et chercher car je n ai plus le lien)
Oui mais tu peux aussi avoir un point de vue différent. La reproduction n'est pas si difficile, les séquences sont assez bien conservées (et même si elles ne le sont pas tout à fait, les protéines résultantes seront moins impactées que les séquences et peuvent tout de même assurer les mêmes fonctions), donc la reproduction entre espèces n'est qu'un cas banal de reproduction, avec parfois des anomalies empêchant un développement correct certes mais qui peuvent fonctionner. Les plantes sont championnes là-dessus. Ça peut montrer par la même occasion qu'il existe de multiples réseaux de gènes qui rendent le développement robuste aux imperfections/légères erreurs ; la stérilité n'apparaissant que comme une propriété émergente d'une fusion de génomes d'espèces différentes.
En fait, c'est dommage que je ne retrouve plus le lien car je n'explique pas aussi bien que lui sa vision de la transmission des gènes... Je comprend ce que tu veux dire goeland car c'est comme cela qu'on nous l'enseigne en fac mais à une autre échelle il montrait quelques subtilités.
Après effectivement les deux visions se complètent, on a d'une part ces problèmes de « la repro c'est fou comment ça peut marcher » et de l'autre « puisque ça marche ça peut être détourné », c'est pas deux visions antagonistes. J'esssaierais de chercher moi aussi à l'occasion, ça peut être intéressant.
Je viens de voir ta question, figure toi que j'ai à la maison un chien croisé Husky et renard noir. Comme quoi c'est possible. Papa husky, maman renarde noir, le mélange donne mon chien et c'est magnifique !!!
Non ma question me semble intéressante (reproduction faite en nature, renard apprivoisé etc.), les deux espèces ne sont pas vraiment censé se croiser dans un cadre "amical" et donc encore moins se reproduire. Et la photo permettrait de se rendre compte de ce que peut donner ce type de croisement !
Tu sais... quand quelqu'un a l'esprit mal tourné comme moi et lis ce message, il pense tout de suite à une photo de la reproduction ! (Même si j'ai bien compris que tu parlais du chien, c'est moi qui ai les idées bizarres en fait...)
Mais je suis aussi curieux de voir à quoi ressemble ce chiard... renien... chien-renard
Même si ce qu'il dit est potentiellement vrai, la photo n'arrivera probablement jamais.
Mais dans tous les cas, le husky reste un chien nordique primitif qui a gardé un instinct de chasseur qu'il ne montre pas tout le temps mais qui peut resurgir à n'importe quel moment.
Donc si un renard sauvage apparait dans le jardin d'un husky, je ne pense pas que la première pensée du dit husky sera de s'accoupler avec lui
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