Je suis lycéen à La Rochelle en Terminale S (Spé Maths) et j'hésite pour l'année prochaine à faire une prépa BCPST ou une prépa MPSI.
Plus tard, j'aimerais travailler dans la gestion des espaces, la construction, la production d'énergies, la protection des espaces sensibles...
Une école comme AgroParisTech m'intéresserait mais je suis aussi très intéressé par Ponts et Chaussées et les écoles Centrale...
Or Centrale n'est pas accessible après BCPST, seule Ponts et Chaussées est accessible mais il n'y a que 4 places sur le concours le plus difficile (ENS...). A l'inverse, AgroParisTech n'est pas accessible après MPSI...
De plus, j'ai consulté ce site qui donne les admissibilités aux concours :
- pour MPSI : http://scei-concours.fr/statistiques/stat2014/mp.html
- pour BCPST : http://scei-concours.fr/statistiques/stat2016/bcpst.html
Je n'arrive pas très bien à comprendre ces tableaux :
- pour MPSI : quand on se rend aux statistiques "concours mines-ponts" à la ligne Ponts ParisTech, on peut lire que le rang du dernier appelé est 466. Que cela signifie-t-il ? C'est 466 sur les 5591 inscrits au concours mines-ponts ? On lit aussi qu'il y a eu 56 intégrés alors qu'il y a 57 places : pourquoi reste-t-il une place libre ? Les Ponts étant très demandés, cela m'étonne vraiment...
- pour BCPST : quand on se rend aux statistiques "concours ENS", on voit qu'il y a 261 inscrits au concours des Ponts, 40 admissibles et 11 classés. Que cela signifie-t-il, admissibles, classés ? Pourquoi n'y a-t-il pas que 4 classés comme il n'y a que 4 places ? Pourquoi n'y-a-t-il qu'un intégré alors qu'il y a 4 places, pourquoi laisser 3 places libres alors que c'est très demandé Les Ponts ?
Voilà, j'espère que vous pourrez répondre à mes questions. Vu le secteur dans lequel je veux travailler, quelle est selon vous la prépa/l'école la plus adaptée ?
Merci beaucoup d'avance pour vos réponses, j'en ai vraiment besoin !
Dans la seconde année de prépa, au mois de janvier, on s'inscrit à des concours pour des écoles. Par exemple si j'aimerais aller à Ponts et que je suis en BCPST, je m'inscrit au concours ENS et je coche "Ponts" (on peut en cocher plusieurs voir tous mais les non boursiers payent). Le nombre de personnes qui font ça c'est le nombre d'inscrits. Ici 261.
Ensuite au mois d'avril on passe les écrits. A l'issu des écrits, le jury fixe une note, par exemple 13/20 : c'est la barre d'admissibilité. Tous ceux qui ont eu au dessus de 13 iront aux oraux (voir plus bas). Les autres sont éliminés des ponts. Ici 40 continuent, ils sont admissibles.
Au mois de juin les 40 admissibles vont passer les oraux à l'école des Ponts. Le jury retient que 11 d'entre eux ont le niveau pour intégrer l'école. Ils sont classés.
Enfin, il y a 4 places. On demande aux 4 premiers s'il veulent intégrer l'école (car il y a 4 places), mais si certains d'entre eux refusent (car ils ont eu une meilleur proposition généralement) alors on demandera au 5ème, puis 6ème etc jusqu'au 11ème.
S'il y a, comme à Mines-Ponts depuis MPSI, plus de places que de gens classés qui acceptent de venir à l'école, alors il peut rester des places vacantes car le jury estime que les autres candidats n'ont pas le niveau pour cette école. Ca peut s'expliquer par le fait que cette place s'est libérée à la dernière minute : quelqu'un a eu une autre proposition le 1ier septembre, tous les autres classés ont pris un appartement dans une autre école ils ont plus envie d'en changer, donc la place reste libre.
On note que dans certains concours, tous les admissibles sont classés. Je pense que si le nombre de classés n'est pas donné, c'est le cas.
Donc cela veut dire que, pour BCPST, comme il y avait 11 classés et que le rang du dernier appelé est 2, le meilleur classé, donc celui qui a eu la meilleure note n'a pas voulu intégrer les Ponts ? Et qu'en est-il des 3 autres places ? Pourquoi ne pas les avoir données à 3 personnes des 9 autres classés (des 11) ?
Alors le dernier appelé est le plus bas dans le classement ayant eu une place. En l'occurence si ce rang est de 2, le deuxième a intégré l'école. Comme il est précisé "1 intégré", on en déduit que seul lui l'a fait.
Cela signifie que les 9 autres (ainsi que le premier) ont refusé la proposition qui leur a été faite. On leur a demandé s'ils voulaient y aller (à tous les 9), ils ont dit non.
Ca ne veux pas dire que Ponts est une mauvaise école, juste que les 11 premiers de Ponts ont dû être aussi admis à l'ENS, et à choisir ils ont préféré l'ENS. Ca peut se comprendre si ces gens n'ont pas un projet d'orientation en accord avec ce que propose l'école des Ponts.
Plus tard, j'aimerais travailler dans la gestion des espaces, la construction, la production d'énergies, la protection des espaces sensibles...
Une école comme AgroParisTech m'intéresserait mais je suis aussi très intéressé par Ponts et Chaussées et les écoles Centrale...
Or Centrale n'est pas accessible après BCPST, seule Ponts et Chaussées est accessible mais il n'y a que 4 places sur le concours le plus difficile (ENS...). A l'inverse, AgroParisTech n'est pas accessible après MPSI...
Pourrais-tu nous dire ce qui t'as intéressé dans les écoles que tu cites ? Veux-tu être ingénieur, chercheur, enseignant ?
Pour ton projet, l'agro me semble bien pertinent, mais Centrale, je ne vois pas : ils forment des "ingénieurs" (en fait plus trop, Centrale ça commence à sentir pas bon ces temps-ci), ou plutôt chefs de projets, avec des cours de marketing et entrepreneuriat, donc je ne pense pas que ce soit ce que tu veux. Concernant les ponts, c'est pourquoi pas, même si elle est plus réputée pour la finance et les maths que pour le côté énergies, bio, ...
D'un point de vue tout à fait personnel je trouverais plus logique de faire une BCPST, car tu ne fermes pas trop de portes, tu gardes les ENS de libre et l'agro avec pourquoi pas les ponts.
Ce qui m'intéressait pour les Ponts, ce sont les sections suivantes : génie civil et construction / Ville, environnement, transport.
Pour Centrale, prenons l'exemple de Centrale Nantes, ce serait la section Géomatique, Ville, Génie Civil qui m'intéresserait.
En fait, je suis intéressé par le génie civil, et après BCPST, seule une école me le permettrait, c'est l'ENTPE. Le double-diplôme Ingénieur-Architecte m'intéresse aussi. Que pensez-vous de cette école ? Ferais-je mieux de l'avoir par MPSI, ou bien est-ce plus facile de l'avoir après BCPST ? Elle est quand-même bien classée, et est sur le concours Mines-Ponts, pas réputé pour être facile...
Ce qui m'inquiète avec BCPST, c'est de perdre la possibilité de travailler dans le domaine des énergies, comme les barrages, ou le solaire.
Et une question à Erylanor, passé par une MPSI : en MPSI, on fait vraiment QUE des maths ? Parce qu'en SI, en Physique, on fait aussi des maths ? C'est aussi pour cela que BCPST m'intéresse, garder un aspect "vivant" aux sciences...
Deux dernières questions :
- que pensez-vous d'AgroParisTech ?
- est-il faisable d'avoir les Ponts après BCPST (il n'y a que 4 places...) ?
Plutôt que de choisir entre AgroParis et les Ponts, il vaut peut-être mieux faire le choix dans le cas où tu ne serais classé pour aucune des deux, étant donné que ce sont des écoles ultra-sélectives. Autant je suis à peu près sûr qu'il y a un bon petit paquet d'écoles accessibles depuis MP ou PSI qui te permettraient de te spécialiser dans le génie civil et l'urbanisme, autant je doute qu'il y ait grand chose d'intéressant depuis BCPST par rapport à ton projet professionnel.
Un peu intermédiaire entre MPSI-MP et BCPST, il y a PCSI-PC, avec un gros programme de chimie organique mais quasiment les même débouchés que pour MPSI-MP.
vos centres d'intérêt sont apparemment assez étendus.
Je pense qu'il faudrait (aussi) raisonner en termes des matières que vous appréciez et où vous avez de bons résultats.
Une prépa type MPSI /PCSI c'est plus de 10h de maths par semaine. Sans être forcément un crack, un goût pour cette matière est indispensable sous peine de mal vivre sa prépa.
En BCPST vous aurez 8h de SVT, est ce que cela vous conviendrait (il y a loin de la dissection du criquet à la construction de barrages...) ?
De fait souvent les "matheux" n'aiment pas trop la SVT (trop de travail de mémoire) et les fans de SVT pas trop les maths.
Pensez aussi que s' il y a énormément de places en écoles d'ingénieur il est plus difficile de se caser en école après une prépa BCPST.
Une dernière chose : il est possible de prendre une orientation bio après une formation maths/physique, le contraire semble quasi-impossible.
DtyhsfdHgfjvhg a écrit:
Ferais-je mieux de l'avoir par MPSI, ou bien est-ce plus facile de l'avoir après BCPST ?
Ce qui m'inquiète avec BCPST, c'est de perdre la possibilité de travailler dans le domaine des énergies, comme les barrages, ou le solaire.
Il n'y a potentiellement pas beaucoup de travail dans le domaine des barrages, la plupart des sites sont maintenant équipés surtout en Europe. Le solaire est sans doute plus porteur (encore que...) mais requiert davantage une formation dans le domaine des matériaux.
Et une question à Erylanor, passé par une MPSI : en MPSI, on fait vraiment QUE des maths ? Parce qu'en SI, en Physique, on fait aussi des maths ? C'est aussi pour cela que BCPST m'intéresse, garder un aspect "vivant" aux sciences...
Prenez le temps de bien regarder les programmes et horaires :
- est-il faisable d'avoir les Ponts après BCPST (il n'y a que 4 places...) ?
Ce sont des écoles du "top ten", donc très difficiles à avoir. Se dire qu'on attaque la prépa en visant Agro, Ponts et qu'on est finalement content d'avoir une bonne CCP (MPSI/PCSI).
Au niveau de 3-4 places ici ou là le facteur chance va prendre un poids important, donc mieux vaut ne pas en tenir compte dans vos choix initiaux.
Et une question à Erylanor, passé par une MPSI : en MPSI, on fait vraiment QUE des maths ? Parce qu'en SI, en Physique, on fait aussi des maths ? C'est aussi pour cela que BCPST m'intéresse, garder un aspect "vivant" aux sciences...
Deux dernières questions :
- que pensez-vous d'AgroParisTech ?
- est-il faisable d'avoir les Ponts après BCPST (il n'y a que 4 places...) ?
En MPSI, on ne fait pas QUE des maths, mais simplement beaucoup. La physique et la SI utilisent un peu de maths, mais ce qui est certain, c'est qu'il n'y a pas de bio, et je ne vois pas l'aspect "vivant" dans le programme de MPSI/MP.
L'agro, c'est le top du top pour la BCPST (avec les ENS et véto), donc c'est très bien (tous ceux que je connais qui y sont s'y plaisent), mais c'est en outre très difficile d'y entrer. Pour avoir les ponts après BCPST, c'est faisable (vu qu'il y a des places), mais ce n'est pas la manière naturelle d'y entrer donc il me paraît peu judicieux de faire une BCPST pour vouloir une école où aussi peu de places sont disponibles.
Pour MPSI/PCSI il faut choisir en fonction des matières dans lesquelles vous vous sentez à l'aise. Pour ce qui est du concours il semble légèrement plus facile en MP qu'en PC. Mais si vous êtes bon en physique/chimie alors pour vous, il sera plus facile en PC (et inversement si vous êtes bon en maths).
En PCSI à l'issu du premier semestre vous choisirez PC ou PSI donc PC avec beaucoup de chimie et PSI beaucoup de sciences de l'ingénieur. De fait si la chimie ne vous plaît pas vous pourrez partir en PSI, qui est aussi accessible depuis MPSI.
La chimie se base certes sur des connaissances à apprendre par coeur mais le volume de choses à savoir par coeur est moins important qu'en physique. Le programme est divisé en deux parties : l'orga et l'inorga. En orga on vous fait construire une molécule, c'est en gros un problème où vous avez une molécule de départ, une molécule d'arrivée et vous devez compléter les étapes (dont un certain nombre d'éléments sont fournis) pour réaliser la synthèse. Donc connaître les différentes stratégies / mécanismes ne suffit pas, il faut arriver à agencer le tout et avoir les bonnes idées. De plus parfois le sujet demande explicitement de construire un nouveau mécanisme qui n'a pas été vu en cours à partir d'éléments donnés. Celui qui a tout appris par coeur ne seras pas pour autant dans les premiers.
Pour l'inorga ce sont des problèmes de chimie qui ressemblent un peu à la chimie de lycée mais en plus poussé. Là y'a moins de par coeur, ça ressemble vraiment à de la physique classique : on modélise une situation, on pose les équations, on les résout... Y'a pas mal de thermodynamique en fait.
En principe les sujets de concours sont 50/50, autant de l'un que de l'autre. Sur certains concours le sujet est très long et de fait les candidats "choisissent" de traiter plus une partie que l'autre (car pas le temps de faire les deux). Moi par exemple j'aime pas la chimie organique donc j'ai fait très peu de questions d'orga, juste les questions faciles car il me restait du temps après avoir fini l'inorga.
Un bon moyen de vous rendre compte du programme c'est si vous passez dans une libraire de feuilleter un livre de chimie de PCSI ou PC. Si la taille du livre peut être importante ne vous inquiétez pas en fait à la fin de chaque chapitre il y a généralement un résumé des choses à savoir, en vérité une ou deux pages maxi
OK. Le concours est donc plus facile en MP que en PC ?
C'est très discutable (il est difficile de tester en double aveugle...); la seule configuration clairement favorable est représentée par les places à l'ENSAM en PT.
Pour le reste les écoles équilibrent les barres pour récupérer des étudiants de rang équivalent par série de concours.
La chimie ne permet-elle pas de gagner des points ?
Si vous êtes bon en chimie...
Ne choisissez pas suivant ce type de critère : vous risquez surtout de vous ennuyer pendant 2 ans.
Pour ce qui est du concours il semble légèrement plus facile en MP qu'en PC.
C'est un PCSI qui dit ça si je ne m'abuse, non ?
Je pense que tous les concours sont difficiles, et que comme personne n'a fait les deux, c'est difficile de comparer, donc ne comparons pas. Il ne faut pas se dire "qu'est-ce qui est bien pour intégrer telle école", mais "qu'est ce que j'aime bien et qui me sera utile de faire pour la suite".
"C'est un PCSI qui dit ça si je ne m'abuse, non ?"
Je passe pas Mines-Ponts Non en vrai j'ai juste regardé les rangs du dernier admis sur la page de scei qu'a posté l'OP pour répondre à son idée que c'est plus simple en PCSI, pas pour lui recommander d'aller dans une filière. Si tu le relis attentivement, tu verras que j'ai passé le reste de mon message à expliquer qu'il faut choisir en fonction des matières et pas des résultats sauf cas particuliers. Désolé si ce n'était pas clair, mais je ne suis pas dans une logique de calculs de ce genre pour choisir une filière et je suis d'accord avec ce que tu viens de dire
Et quand on se sent aussi bon en maths, physique en chimie, et que l'on aime autant ces 3 matières ?
Je n'ai vraiment aucune préférence pour ces 3 matières, c'est pour cela que je me demandais quel est la filière "la plus facile" pour avoir les Ponts...
Merci pour votre aide.
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