Je bricole des trucs par ci par là depuis quelques temps maintenant et au fil des années, j'ai toujours réussis à faire plus ou moins ce que je voulais avec un simple fer à souder.
Plus récemment, ma politique de revalorisation des "vieux" (tout est relatif) appareils électroniques me pousse à bosser sur des PCB CMS assez...."chiant" (récupérer les composants d'une carte mère par exemple...Avec un fer à souder JBC 25W, c'est impossible, surtout quand on cherche a récupérer les composants qui traversent les n couches du PCB!). Pour ça, j'avais douillé dans une station de reworking qui propose un fer à air chaud et un fer à souder, tous deux réglable entre 160 et 480° (+ gestion du flux d'air pour l'air chaud).
Seulement voila...Ce super matériel (qui m'avait quand même coûté la bagatelle de quelques 500€) est nul => Le fer à souder ne présente pas de plage de température uniforme sur la panne (par exemple : Le bout serait à 300° alors que le corps est à 330°, température de consigne de l'appareil) et commence à faire des trucs bizarres (comme si l'intérieur du fer était en train de cramer)...quand au fer à air chaud, c'est juste lamentable : J'ai déjà dû le réparer une fois (une résistance avec cramé et ça chauffait plus), la pompe ne sait plus souffler d'air si c'est sur autre chose que le débit maximal (super pour dessouder des petits CMS...Faut être vif pour les rattraper au vol ) et on voit bien que la résistance chauffante à l'intérieur est du même acabit que le fer : Seule une partie des filaments chauffant chauffe réellement!
Du coup, je commence à regarder un peu à droite à gauche sur des marques de matériel sûre (Weller, JBC entre autre)...Et c'est là que ça fait mal : Le prix de ces engins.
Je chercherais à m'équiper pour pouvoir être autonome et développer mes propres PCB en simple comme en double face (plus de couche, ça me semble impossible en amateur mais si vous avez des pistes, je suis preneur) et avec des montages assez avancés (j'ai un "projet-découverte" en couveuse qui consisterait à dépioter un ultrabook Acer dont l'écran est mort, récupérer le CPU Intel Atom et le reconvertir en routeur sous une distribution Linux...) qui nécessitent donc de quoi manipuler des BGA, PLCC et autre joyeusetés CMS.
La question est au final assez simple : En tant qu'amateur, qu'utilisez-vous pour manipuler de tels composants? Parce que chez Weller comme chez JBC (comme ailleurs), le prix pour s'équiper en station à air chaud ou fer de précision grimpe très vite pour atteindre les 2000~5000€...A l'échelle industrielle, ce sont des sommes ridicules, mais à l'échelle amateur... C'est le prix d'une petite bagnole!!
Personnellement, j'ai un fer à souder de 15€, acheté au casto du coin ... Je sais que c'est du bas de gamme, il est pas mauvais mais y'a mieux, c'est clair. Ensuite, mettre 500€ voir plus dans un fer à souder .. Ouch !! Je veux dire ce n'est jamais qu'un potentiomètre avec une résistance dans un tube de métal, 500€ je préfère le mettre dans un ordi, là il y a une vraie technologie.
Un truc me chipote cependant. Tu dis vouloir récupérer un vieux netbook pour un serveur Linux, bon, mais pourquoi ne pas juste enlever l'écran ? Tu le branches en HDMI à une télé pour les manip' et voilà, pas besoin d'aller chercher à dessouder le CMS, surtout des CPU o_0
Pour l'aspect découverte Pour l'aspect ludique Pour l'aspect pratique
Evidemment que ce serait plus simple de faire ce que tu dis ...Mais l'objectif de ce projet n'est pas d'être simple, son but, c'est de voir comment on peut faire pour faire des PCB avancés "maison" sans avoir sous la main les moyens des industriels...C'est aussi de créer un montage électronique autrement plus complexe qu'une LED qui clignote sur un ATMEL ou un moteur pas-à-pas piloté par le même type de contrôle...et pour finir, vu que j'aurais intégralement la main sur le matériel utilisé, c'est aussi de développer à différents niveau sur des composants "fun" et "récents" (les ATMEL sont fun et les derniers modèles 32 bits sont récents...Mais vu que je bricole là dessus depuis des années, ma soif de challenge est limitée de ce côté => La puissance matérielle des ATMEL en font des composants superbes pour avoir accès rapidement à tout un panel de fonctions avancées...Ca n'a pas grand chose à voir avec utiliser un CPU Intel qui ne sait faire que des opérations plus ou moins complexe, sans forcément avoir directement sous ses broches un bus I²C, RS232, SPI, ... sans lui adjoindre des contrôleurs divers et variés et une partie logicielle obligatoire pour faire en sorte que le CPU puisse se servir des données tirées des contrôleurs)
Et puis....Je me dis que s'il n'y a pas d'autres alternatives que de douiller un matériel (semi-)pro, je pourrais envisager de fournir un service de conception électronique qui pourrait me permettre de rentabiliser un peu plus l'investissement que si j'étais le seul à m'en servir.
Edit : Optionnellement, sur le netbook, je n'ai rien à faire d'un contrôleur bluetooth ou d'un périphérique d'économie de batterie pour faire un routeur...Ca me permettrait aussi de récupérer les lignes USB/PCI(Express?) qui sont actuellement rognées par ces périphériques.
Bref, mettre plus de 1000€ dans un fer à souder, je trouve ça juste dingue, mais c'est clair qu'ensuite au vue de ton utilisation, ça peut être un bon investissement, je ne sais pas.
Justement...Si je pose la question, c'est que de but en blanc comme ça, ça me fait aussi sacrément ch*** de mettre plusieurs milliers d'€ dans du matériel "amateur". Quoiqu'a 1200€ la station de soudage Weller, c'est pas un simple fer à souder dont on parle...Là, on aborde des stations programmables plus a destination des petits professionnels que des amateurs.
Le truc, c'est que sur ces marques (Weller, JBC et une autre dont j'ai oublié le nom), je ne trouve pas de station à air chaud à un tarif raisonnable (pour un fer, on peut en trouver sous ces marques aux alentours de 200€, ce qui serait largement suffisant pour moi, l'aspect programmable des stations de soudages à 1200€ ne m'intéressant que trop peu). Pour l'air chaud, faut compter minimum 1100€ ...Et si je compte faire des montages, j'ai cru comprendre qu'il fallait aussi une plaque de préchauffage qui douille au moins dans le même ordre de prix si on reste sur des petits modèles (Genre un 600W pour carte de taille réduite)... Sans compter que pour développer ses PCB, il faut que je change aussi tout ce qui servira à la gravure => J'ai pas d'insoleuse (j'ai les tubes, mais j'ai rien pour les monter...Et pour insoler en double face avec du fait maison, c'est la misère), j'ai une petite graveuse avec un peu de perchlo (que j'éliminerais surement pour passer à la gravure avec un produit transparent genre du persulfate d'ammonium ou un autre qu'on peut fabriquer avec des produits communs...faut juste que je retrouve la "recette de cuisine" )...Du reste, j'ai déjà une petite colonne avec une dremel et plusieurs mèches de différents diamètres (jusqu'à 1,2mm). Pour remplacer l'aspect développement de PCB, j'avais envisager l'acquisition d'un robot de prototypage...Mais à plus de 4000€ le robot "bas de gamme", j'ai de suite laissé tomber.
Bref...Si j'dois déballer au total 10K de matériel pour "faire une carte de temps en temps", c'est juste pas possible avant 15-20ans (et même comme ça, ça me ferait chier de claquer autant d'argent alors que je ne suis pas professionnel).
Et vu que j'ai beaucoup de mal à croire que tous les électroniciens amateur déboursent autant pour faire leurs montages...Je me demandais s'il n'y avait pas quelqu'un dans l'assemblée qui pourrait m'aiguiller vers du matériel (de qualité) permettant de faire ce que je veux à tarif...."raisonnable" (sans tomber dans l'excès inverse : Payer 100€ par matériel pour me retrouver avec des rognes qui tiendront à tout casser 1 an, comme ça a été le cas pour un multimètre et cette fameuse station de reworking, non merci).
C'est clair que dans ton cas, les euros défilent vite. Ma définition d'amateur est de s'amuser dans un domaine, sans gagner d'argent, et surtout, sans en dépenser beaucoup. À part mon fer à souder, mon générateur et voltmètre viennent de mon papounet (ils doivent avoir 3 fois mon age ^^' ). Mais c'est clair qu'ils durent, et sont très agréables à utiliser (marque Matrix, made in France t'as vu ! ). Par exemple dans mon cas, je regards d'un oeil des oscilloscopes, mais vu les prix... ça me freine légèrement, surtout que je n'ai que 14 ans ..
Peut-être regard chez de vrais pro, si il n'y a en pas qui aurait la gentillesse de te prêter (ou louer) leurs matos. Parce que bon, comme tu dis, claquer 10k pour faire un PCB tout les mois.. ça fait un deuxième trou d'cul
Faire du PCB double face avec une insoleuse faite maison c'est amplement jouable, faut juste le coup de main
Ensuite pareil pour la soudure, tant que tu veux pas t'acharner à faire des boitiers trop petits ca reste réalisable... après forcément tu feras pas non plus les boitiers "sur billes"...
Dessouder des composants CMS et tu claque 500€ dans du matos pour ca... Tu aurais du garder tes 500€ pour commander des composants neufs.
Faire des PCB double couche c'est faisable pour un particulier, c'est surtout pour la gravure le plus chiant. A l'école où j'étais l'insoleuse c'était un tiroir vitré des deux coté et des lampes UV des deux côtés. Le plus chiant c'est surtout de faire le packaging pour éviter d'arroser tout le monde en UV nocifs.
Récupérer un Atom/Celeron et le mettre sur sa propre carte double couche (et même 4 couche)... oublie. Il y a différents niveaux de complexité et à chaque palier des contraintes de plus en plus fortes : utilisation de composants sans pattes (QFN, BGA) pour les signaux haute vitesse/fréquence, nécessité d'utilisation de plans de masse et plans d'alimentation (donc cartes avec 6/8 couches), etc.
Un processeur et les composants dont il a besoin autour, faut compter au moins 8/10 couches. Et le routage nécessite certaines précautions et règles à suivre. Ne serait-ce que mettre de la DDR, ca se fait pas à l'arrache mais nécessite de respecter des timings ce qui contraint à faire des serpentins au niveau des pistes.
Au niveau du matériel :
- Fer à souder : acheter un Weller d'occasion du début de gamme, càd un fer avec juste un potar pour régler la température (pas d'indication de la température).
Par exemple au boulot j'ai un Weller PU81 (http://www.weller.de/products/product.php?pid=5156), si tu veux moins cher tu peux prendre sans potar : P51( http://www.weller.de/products/product.php?pid=5157) et tu as même un kit avec le P51 : http://www.weller.de/products/product.php?pid=431
- Dessoudage : tresse à dessouder en cuivre + une panne large. Au boulot j'ai un fer à air chaud, il met juste pour la gaine thermique...
- Multimètre portable : la réfèrence c'est Fluke : tu as les modèles Fluke 115, 116, 117 (regarde les différences sur le site de Fluke, surtout le 116 qui peut pas mesurer de gros courants je crois mais de très faibles).
- Alimentation de labos : essayer d'en trouver une d'occasion, même une alimentation de 20 ans est toujours bonne si elle a été bien traitée. Je bosse dans un labo où j'ai du matériel qui a plus de 30 ans (au niveau des alimentations) comme du matos tout récent.
Neuf, le kit weller + le multimètre Fluke ca te fera autour de 500€. Mais le Weller essaie de regarder sur leboncoin ou ebay tu pourras trouver un truc d'occasion en bon état. Le multimètre, achète le neuf, il te durera pas mal de temps (juste les piles à changer).
Personnellement en multimètre j'ai un Ampbrobe (marque milieu de gamme) mais je m'en sers que rarement et plutôt pour des travaux électriques.
@toufik37 => Super...C'est exactement le genre de truc qui me conviendrait. Ca fait ce pour quoi ça a été conçu et du fait que ça fasse pas la mayonnaise en plus, c'est accessible. J'espère juste que ça tiendra un peu . Je garde ça sous la main, très intéressant.
@Eskimon => Oui oui, c'est faisable, je n'ai pas dis le contraire...J'ai juste dit que c'était laborieux. J'ai zieuté pas mal de bonhomme qui expliquent comment faire ça...J'ai vu des techniques pour le moins...louche et dans tous les cas, par expérience, je sais que je suis très mauvais pour bricoler avec un trombone (j'avais essayé de faire un rhéobus classique pour mon PC...Les découpes étaient catastrophiques, rien ne rentrait, bref...J'ai tout bazardé par la fenêtre...Donc si j'arrive a faire quelques petites choses quand j'ai le matériel prévu pour, je suis très mauvais dès qu'il s'agit de bricoler avec pas grand chose).
@zeqL => Merci pour les conseils. Pour la faisabilité du projet, je garde ça pour moi, j'ai pas que ça a faire et c'est pas pour tout de suite quoiqu'il arrive. Seulement, j'aimerais quand même passer à autre chose que des ATMEL. Et vu que ce projet n'a pas forcément vocation a devenir rentable, c'est pas bien grave s'il ne fonctionne jamais. Pour le dessoudage...Comme tu le dis, les PCB de carte mère comportent pas loin de 10 couches...Tu fais comment avec une tresse à dessouder là dessus? La tresse, c'est p'tet bien pour dessouder des cartes simple face, mais pour les autres, c'est pas terrible. Et puis quand je parles de récup de composants, je parle d'un stock de quelques centaines de cartes de tous types...Du coup, je préfère encore investir dans une station de dessoudage pour aller plus vite que de rester avec une tresse . Depuis, j'ai bazardé pas mal de ces cartes (par manque de temps et de moyen pour dessouder rapidement tout ça) et il ne me reste que les cartes récentes (cartes mères entre autre...ou circuit de commandes d'appareils électroménager récent). Je prend bonne note de tout ce que tu dis...Mais j'aimerais quand même m'essayer dans la réal de circuit un peu plus évolués que ce qu'on trouve à droite à gauche (si ça marche pas, ça marche pas...Mais au moins, j'aurais essayé).
Edit : Atten....Je connaissais pas du tout cette marque...Il semblerait que ce soit une marque de matériel en tout genre (leur site expose tout ce qu'ils font...Ca passe par les générateurs de fonctions, les oscilloscopes, les outils de (dés)soudage, etc.) axée amateur justement (tarif très bas). Ici, une petite vidéo d'un bonhomme qui expose le AT858D de l'extérieur...Comme de l'intérieur => C'est super...Du matos à 100€ maxi avec une simplicité des montages déconcertante (circuit simple face, une souflette classique à base de ventilo 24V, etc.)...Bref, c'est prometteur, je vais zieuter ça de plus près
Je rejoins ZeqL sur la gestion du budget. A titre perso, je fait du QFP sur du 4 couches, et si j'ai besoin d'un BGA, je le fais souder par ceux qui me font ma carte. Ca coute cher, mais moins que le matos pour le faire moi même. Bon, après, j'ai un boulot, donc je me suis quand même payé une station Weller WD1, qui a du me couter aussi cher que mon oscillo (acheté en étant étudiante). D'ailleurs, en passant, ça marche très bien avec de la tresse sur du PCB 8 couches, et je ne vois pas pourquoi ca ne marcherait pas sur 12 ou 30 couches : les couches sont isolées les une des autres (hors via).
Tant qu'on ne fait que du proto, on ne peux pas s'offrir les derniers technos. Si tu veux un proc à 1GHz, achète une beagle bord, elle a les I/O qu'il faut pour l'intégrer dans ton projet.
Comme les autres, tu développes ton PCB, tu fais des parties analogiques sur banc de test si possible, tu commandes ton PCB (pcbpool.com) Tu peux meme fournir les composants a souder si tu le souhaite.
Souder du QFN ou du genre j'aime pas du tout, je laisse le soin aux gens qui savent faire ca. Imagine avoir des faux contacts a cause de ton soudage... J'ai une station Weller WS50 d'il y a 7-8 ans et ca me suffit, mais je ne l'utilise quasi jamais.
Pour dessouder du SMD, y a de l'étain très basse température qui te permet d'avoir toute les pattes avec le l'étain en fusion très facilement. J'ai acheter ca sur Digikey, ca coute la peau des cou***s, mais ca marche du tonnerre !
Sinon, tu parles d'ATMEL comme s'il ne faisait que des 8bits, c'est faux, y de l'ARM chez eux, malgré le fait que je sois passé a du ST pour l'electronique "basique" ARM cortex M3 et a du TI pour de l'ARM cortex A7 (ou +)
DesignSpark est aussi gratuit (fourni par RadioSpares) avec un outil de création d'empreinte pas trop mal foutu (mais sinon dans l'ensemble n'est pas aussi convivial qu'un Orcad ou truc du genre)
Eagle est limité à 2 couches en mode gratuit. Néanmoins il a l'avantage d'être en partie supporté par Farnell, certains composants sur Farnell disposent d'empreintes et de modèles schématiques spécifiques, ce qui facilite la conception.
Personnellement j'ai commencé avec Kicad, donc j'ai des habitudes Kicad au niveau ergonomie (clic droit, raccourcis, etc) et quand j'ai testé Eagle malheureusement je n'ai pas réussi à accroché, car niveau ergonomie je ne retrouvais pas certains raccourcis disponibles sur Kicad et même après recherche il s'avère que ces raccourcis ne sont pas implémentés.
Kicad a une approche professionnelle, ce qui peut rebuter un débutant surtout face à l'austérité du logiciel, même si avec les dernières versions ca va un peu mieux grâce aux nouvelles icones. En théorie il permet de faire des cartes simples couches jusqu'au des cartes multicouches ultracomplexes (Gigabit ethernet, PCI Express, etc).
Autre point que j'apprécie : les fichiers sont en mode texte la plupart du temps, ce qui permet de bidouiller un peu quand un modèle a du mal à être importé.
Le seul reproche qu'on peut lui faire c'est qu'il ne dispose pas d'autorouteur digne de ce nom, il faut donc obligatoirement passer par un autorouteur externe (sachant que les gratuit sont pourris). Sur ce point Eagle a un avantage pour les débutants qui ne veulent pas se prendre la tête avec le routage.
On m'a dit beaucoup de bien de la station à air chaud AOYUE (dans les 70€). Il faut arrêter le snobisme : c'est un ventilateur, un transfo, un thermostat, et du plastique, ça vaut 10€ sortie de l'usine en Chine... allez, 15€ si il y a écrit Weller dessus...
C'est pas comme un oscillo hautes performances où le prix est justifié par la R&D...
> pcbpool.com me paraît intéressant.Qualité pro, tarifs raisonnables me semble-t-il....
Qualité pro, oui. Par contre pour des protos amateur, on trouve beaucoup moins cher (itead, dorkbot, etc), le point faible est surtout les délais (compter un mois).
Au niveau de l'autoroute de Kicad, je sais qu'il y en a 1, et il est possible d'autorouter 1 pistes après l'autre, mais je ne l'ai jamais utilisé. Un circuit imprimé se route a la main si tu veux qu'il soit bien routé.
Specctra, quand on l'utilisait a l'époque (y a 5-6 ans) c'etait vraiement de la daube ! Il se sont surment amélioré, mais je reste sur ma position. Et router a la main ca te permet aussi d'optimiser le placement de composant. Et ca prend pas tant de temps que ca.
@Loard Casque noir : Je vais aussi me pencher du côté de AOYUE...Ils font aussi tout un tas de truc sympa (comme par exemple : Un kit de reballing BGA...Utile vu la tête des BGA après leur dessoudage ^^...J'ai aussi vu des stations de travail BGA...En cherchant vite fait, j'ai vu un site français qui en vend...6300€ la station, je vais passer mon chemin .). Cette marque, tout comme ATTEN, c'est du chinois, ce qui explique leur tarif plutôt bas (mais qui ne justifie pas nécessairement une qualité de matériel pourrie)
Le prix pour le low-tech (simple face) est pas trop cher, pour le reste, c'est hors de prix.
M'enfin, le double face trous métallisés avec vernis épargne et sérigraphie, c'est quad même beaucoup plus pratique, et maintenant on trouve des fabricants avec une bonne finition et des tarifs très bas... y compris sur le 4 couches qui se démocratise.
Non, je ne répare pas de XBox En revanche, je récupère ce qui me semble intéressant à récupérer sur du matériel informatique non fonctionnel en l'état (genre des puces de mémoire vive ou des contrôleurs...). Et quand j'aurais le temps (et les idées) de faire des montages avec, faudra bien de quoi les réutiliser.
Ah ba ça va, j'ai de le marge alors...Là où un prototypeur de PCB à 4K "me refroidit" juste parce que ça mettrait plus de temps à économiser pour pouvoir l'avoir que si je trouvais une solution alternative.
Oui...en fait, je pense que peu importe les arguments que vous avancerez pour me prouver par A + B que ce que je cherche à faire est inaccessible, ça changera pas grand chose . Ce qui me fait avancer, ce sont ces ambitions folles...Si on me les enlève pour rester dans les rangs ba heuuu...pfff...
Bah non, y'a pas de problème, si t'es juste un mec chez lui, tu vas pas faire un PCB qui coute le prix d'une bagnole : tu achètes un module à 100-150€ avec le chip en question déjà dessus, pour les FPGA par exemple on en trouve plein. Ou sinon une schmartboard. Et tu avances ton projet au lieu de te dissiper dans des trucs de ouf que tu feras jamais.
Ca prend deja tellement de temps de dev le circuit, router, programmer (d'autant plus ce que tu nous parles) que je n'imagine pas que tu le finisse...
Mais bonne chance a toi ! Je suis pas autant téméraire.
Comment s'équiper correctement en matériel elec?
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