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[CONFIG] ~500-550€ Ordi famillial

Nouvel ordi familial pour de la bureautique globalement

    4 septembre 2019 à 16:53:30

    @Le Cobriste 128 : merci... dans ce cas, je ne mettrai plus le lien de Clubic sur l'optimisation de SSD vue que ça semble ne plus servir à rien.

    Par contre, ici, le HDD SWAP (il va falloir que je change le nom... peut-être HDD Temp, pour y mettre tout ce qui est temporaire : les téléchargements, les projets en cours de traitement/d'enregistrement, les VM, etc.) n'est absolument pas fait pour y mettre le SWAP (si tu regardes bien, je ne propose pas de HDD SWAP pour ceux qui font du jeu, de la bureautique, du surf sur le Net, du multimédia et/ou du graphisme 2D/3D) mais pour y mettre les projets en cours de traitement/d'enregistrement. Après, je te l'accorde, 1To est totalement démesuré ici mais les HDD de plus faible capacité sont plus ou moins au même prix et, comme ses parents possèdent déjà un HDD performant d'1To, autant en profiter car il sera très bien adapté à ce type d'utilisation (comme déjà dit, ce n'est pas la capacité qu'il faut regarder mais la répartition des tâches).

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    Tuto : Apprenez à monter votre ordinateurSites perso : CyberS@m (nouveau design)

      4 septembre 2019 à 21:51:50

      Il est possible de faire deux économies (au moins) par rapport à la config proposée par CyberS@m :

      • utiliser le ventirad stock AMD (le Wraith Stealth)
      • prendre comme carte mère une MSI B450M-A PRO MAX ou MSI B450M PRO-VDH MAX
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        4 septembre 2019 à 22:28:43

        @KorangaR : même si ils sont bien meilleurs que celui d'INTEL, les ventirads CPU d'AMD restent des modèles Top Flow qui envoient une partie de l'air chaud du CPU vers les autres pièces (en particulier sur les composants de la carte mère et sur la carte graphique), ce qui a tendance à les faire chauffer encore un peu plus. À mon avis, mieux vaut le remplacer par un modèle Tower comme le BE QUIET! Pure Rock qui permettra de garder un bon flux d'air.

        Quant à la carte mère, comme déjà dit plusieurs fois sur ce forum, les modèles sans prise USB Type-C sont, pour moi, rédhibitoires (encore plus depuis l'annonce de l'USB4 qui utilisera uniquement ce type de prise).

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        Tuto : Apprenez à monter votre ordinateurSites perso : CyberS@m (nouveau design)

          4 septembre 2019 à 23:29:50

          D'après le site français de Samsung, la taille d'écriture prévue pour le 860 250 GB est de 150 TBW (written pas watts). Ces SSD sont garanties 5 ans. Il y a 5 ans, on était dans un autre monde concernant les SSD alors, imaginons 2024-2025. Donc, ça fait 30 TBW par an, faut y aller pour écrire 30 TB en 1 an, de plus sur un 250 GB de capacité.

          Petit truc important que j'ai appris sur le forum HFR. Les articles qui parlent d'optimisation SSD parlent du fameux Trim qui doit être activé. Déjà, depuis Windows 7 et sans doute les OS concurrents de la même période avaient le Trim activé. il y a 10-15 ans, XP ne l'avait pas forcément. Il y avait une méthode en ligne de commande pour savoir si en fait... il y avait Trim et non s'il était activé. En gros, si le résultat disait que Trim existait sur le PC testé, ça ne voulait pas dire qu'il était activé. On en parle succinctement ici.

          Je n'ai jamais fait de gros projets, j'ai un peu touché Blender 3D, mais c'est tout. Ici, on parle de bureautique, j'imagine un gros tableur à environ 20 MB qu'on travaille sur 1 semaine. Sur 1 an, ça ferait environ 1 GB. On devrait travailler 30000 fois plus pour chatouiller l'espérance de vie des SSD.

          Je suppose aussi que sur un gros projet en cours le programme n'écrit pas tout depuis le début. Si on écrit 10 MB, puis qu'on modifie 2 MB, on n'écrit pas 12 MB mais 2, non ?

          Pour les CM avec USB C, je te remercie, et je prends note, j'ai hâte d'une démocratisation du type C. Mais, pour le ventirad, il ne pourrait pas essayer avec celui de base et voir les températures et le comportement ?

          -
          Edité par Le Cobriste 128 4 septembre 2019 à 23:53:56

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            4 septembre 2019 à 23:52:14

            @Le Cobriste 128 : en ce qui concerne les SSD et comme ça a été dit dans le précédent lien que tu m'as passé (celui de ton dernier post renvoie vers une page d'erreur), normalement, le TRIM est activé par défaut depuis Windows 8 (c'était plus "compliqué" avec Seven) dès qu'il détecte un SSD.

            Par contre, ici, il n'est pas uniquement question de bureautique mais aussi de graphisme 2D et de traitement vidéo et ce type d'utilisation peut facilement créer de très gros fichiers (cf. la taille de vidéo 2160p)... l'idéal serait un SSD pour y mettre les rushes mais c'est encore un peu trop cher pour le commun des mortels et, comme ils possèdent déjà un HDD performant, autant en profiter et le réutiliser pour ça.

            Quant au ventirad CPU, il serait effectivement possible de commencer avec celui d'AMD mais ça risque d'être un peu relou à changer plus tard une fois tout en place dans le boîtier (même avec l'accès à la BackPlate CPU) et, à mon avis, à moins que le budget ne le permette absolument pas, mieux vaut le changer dès le départ pour être tranquille.

            PS : pour moi, si on écrit 10Mo puis qu'on en modifie 2Mo, logiquement, ça devrait faire 12Mo d'écriture/réécriture... à confirmer.

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            Tuto : Apprenez à monter votre ordinateurSites perso : CyberS@m (nouveau design)

              5 septembre 2019 à 0:05:33

              J'ai modifié le lien, c'est bon. C'est juste un message sur HFR concernant la fameuse ligne de commande pour le Trim.

              Oui pour le HDD TEMP, je préfère ce nom ;) avec un HDD qu'il possède déjà, c'est pas bête de le réutiliser.

              J'ai relu le premier message, c'est vrai qu'il parle d'utilisation de Premiere et PS, mais, rarement, donc c'est pas des dizaines de grosses images, mais quelques unes par-ci par-là, je suppose.

              Concernant ton PS, je pense que c'est le développement du programme qui détermine comment on écrit avec le programme. De façon binaire, on a les propriétaires et les libres. On utilise des programmes populaires, si PS écrivait comme tu le penses, ça ferait un moment que ça gueulerait. Je parle pas des personnes lambdas complètement lobotomisées par la communication Adobe*, mais, des pros du graphisme.

              * Le fameux "photoshopé". On râle, en France, qu'on est pauvres, mais, on utilise une marque qui a coûté 1000 € à l'utilisateur, et qui en coûte 30 € par mois. 30 € pour modifier ses Instas, moi, avec 30 € par mois, je vais lire sur les forums, je regarde des vidéos, écoute des podcasts.

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              Edité par Le Cobriste 128 5 septembre 2019 à 0:10:05

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                5 septembre 2019 à 0:42:27

                @Le Cobriste 128 : OK pour HDD Temp mais, concernant l'utilisation, même si ce n'est que très occasionnel, si les vidéos sont en 2160p (ça devient p'tit-à-p'tit la norme), elles peuvent prendre beaucoup de place (c'est déjà pas mal en 1080p). Par contre, les photos à retoucher ou autre ne devraient effectivement pas prendre trop de place.

                Aussi pour ce qui est du TRIM, je ne sais pas si c'est le cas de tous les utilitaires pour SSD mais celui de SAMSUNG indique si cette fonction est bien activée ou non.

                PS : à moins d'une utilisation intensive/professionnelle, on est vraiment pas obligé d'utiliser Photoshop CC (ou Lightroom) qui est pas franchement donné. Il y a plein d'autres softs moins chers (Photoshop Elements suffit dans pas mal de cas) voir même gratuit (GIMP en particulier) et il y en a même en ligne qui sont pas mal du tout (Photopea par exemple).

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                Tuto : Apprenez à monter votre ordinateurSites perso : CyberS@m (nouveau design)

                  5 septembre 2019 à 2:12:53

                  C'est absolument pas contre toi Sam, mais, comme tu es énormément lu sur le forum, tu utilises ce mot, je te le dis. Je n'en peux plus de cette faute. C'est voire pas voir dans ta dernière phrase.

                  Comme on faisait enfant pour l'orthographe de "j'ai chanté(er?)" : j'ai vendre ? Non, donc, j'ai chanté.

                  Il y a d'autres softs moins chers, regarder (?) même gratuit : Non, donc, voire.

                  Le pire, j'ai lu un message bourrés de fautes, mais, les quelques mots de plus de 3 syllabes étaient parfaitement orthographiés. C'était manuscrit.

                  Je ne retouche pas de photos parce que je n'en prends pas, mais, bon sang, tu donnes quand même souvent de bons liens :)

                  Pour le reste du message, pas grand chose à discuter.

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                    5 septembre 2019 à 2:22:27

                    @Le Cobriste 128 : alors là, tu viens de m'apprendre un truc ! Je fais attention du mieux que je peux à l'orthographe et j'ai toujours cru que ça s'écrivait de la sorte. Désormais, je ferais attention... merci ;).
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                    Tuto : Apprenez à monter votre ordinateurSites perso : CyberS@m (nouveau design)

                      5 septembre 2019 à 2:38:48

                      Pas de soucis, je me doute que ça peut rabaisser quand on essaye d'expliquer très simplement comme je l'ai fait comment éviter une faute, mais, j'aime pas trop balancer une correction telle un brutal : "C'est voire pas voir !"

                      En passant, je suis allé voir ton site web il y a quelques heures. Dans les config bureautique de base tu notes un CPU Athlon 300GE. Je pense que tu parles du 200GE, je n'ai pas trouvé l'existence du 300. Et toujours sur ton site, dans les config typé audio, tu ne mentionnes pas de carte son. C'est étonnant.
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                        5 septembre 2019 à 3:26:17

                        @Le Cobriste 128 : j'ai un peu anticipé la sortie de l'AMD Athlon 300GE qui, lorsqu'il sera sorti sera le meilleur choix pour ce type d'utilisation. Mais, pour l'instant, ce serait effectivement les AMD Athlon 2x0GE.

                        Quant aux config' pour le traitement audio, je ne m'y connais pas assez dans le domaine des cartes son pour savoir laquelle serait le meilleure choix en fonction de ses besoins mais les cartes mères proposées sont équipées de chips son de bonne qualité permettant d'attendre l'ajout d'une "vraie" carte son si c'est nécessaire.

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                          13 septembre 2019 à 11:37:14

                          @CyberS@m : j'ai un ventirad Intel stock dans mon ordinateur bureautique et je n'ai pas l'impression que la carte mère chauffe des masses m'enfin...

                          Donc le gars va dépenser trente ou quarante euros supplémentaires pour un port usb qu'il utilisera peut-être dans cinq ou dix ans... Mais dis moi par exemple ce qu'il pourrait connecter en USB type-c à l'arrière de sa machine ?
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                            13 septembre 2019 à 14:08:36

                            Salut à tous,

                            Je vois que vous avez pu dialoguer fortement pendant que je montais l'ordi ^^'

                            Je voulais juste prévenir à CyberS@m et aux autres internautes que l'écran IIYAMA ProLite X2483HSU-B3 n'est pas compatible avec la carte mère MSI B450M Mortar. À chaque démarrage avec l'écran branché, le message d'erreur "Out of Range" s'affiche sur l'écran. Un copain m'a apporté son écran (un ACER R271) et il passe parfaitement. On a pu comme ça, installer Windows et réessayer avec l'autre écran mais rien y fait, tjs "Out of Range". Je compte le renvoyer et me faire rembourser et de prendre un autre écran plus grand et plus simple (sans les ports USB qui seront, oui @KorangaR, vraiment inutile pour mes parents) pour le même budget (~130€).

                            Si vous avez des recommandations de ce qui bug ou un autre écran, je suis preneur ! :)

                            Merci :)

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                              13 septembre 2019 à 14:38:04

                              Heu... tu l'as branché comment : via la prise HDMI ou la prise DP ? Tu as testé l'écran sur la config' de ton copain pour voir si il faisait la même chose ?

                              En tout cas, si tes parents tiennent absolument à prendre un écran plus grand, afin de rester sur un pitch "idéal", il faudrait alors regarder du côté de ceux de 27" en Quad HD (2.560x1.440) mais c'est pas tout à fait les mêmes prix... ceux en Full HD (1.920x1.080) comme l'ACER R271 ont un pitch trop grand (risque de pixellisation) et ne sont donc pas adaptés pour le graphisme.

                              Quant aux prises USB intégrées, ce n'est qu'un bonus et, à mon avis, c'est assez utile : pour brancher une clé USB, un HDD externe, un casque+micro en USB ou tout autre chose équipé d'une prise de ce type.

                              J'attends ta réponse avant d'éventuellement te proposer un autre écran.

                              @KorangaR : il n'y a pas que la carte mère (enfin, ses composants... ceux proches du CPU qui chauffent déjà pas mal sans ça) mais aussi la carte graphique (ici, il n'y en a pas) et la RAM qui chauffent un peu plus avec les ventirads CPU Top Flow (à mon avis, à utiliser uniquement quand on a pas le choix : dans un boîtier très compact par exemple). De plus et comme déjà dit, un ventirad CPU Tower permettra d'avoir un bien meilleur flux d'air (de l'avant vers l'arrière) dans le boîtier. Alors, certes, c'est un surcoût non-négligeable (surtout sur une config' de ce type) mais il me semble assez intéressant de le faire dès le départ car, à moins d'un problème, il est rare qu'on change de ventirad CPU une fois le PC monté.

                              Par contre, j'avoue ne pas trop capter le rapport avec les prises USB. Mais, en tout cas, depuis que l'USB4 a été annoncé (il utilisera uniquement des prises de Type-C), il me semblerait franchement pas intéressant de prendre une carte mère (l'idéal serait qu'il y en ait aussi au moins 1 sur le boîtier mais, pour le moment, ça reste limité aux modèles assez haut de gamme) équipée d'une prise USB Type-C (les clés USB devraient passer à ce format, les HDD externes commencent déjà de plus en plus à l'utiliser, les smartphones également, etc.).

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                              Tuto : Apprenez à monter votre ordinateurSites perso : CyberS@m (nouveau design)

                                13 septembre 2019 à 15:37:29

                                N'ayant pas de prise DP, j'ai fait avec celle HDMI fournie avec l'écran.
                                J'ai pu tester l'écran IIYAMA avec une Switch ou mon ordi portable (ASUS N56VJ, oui même après 6 ans, ils fonctionnent bien ^^) et l'écran marche parfaitement . J'ai changé de câble HDMI pour savoir si c'était le câble qui était en cause, mais finalement pas.

                                Chose étonnante, lorsque je démarre l'ordi avec le ACER R271, j'arrive à avoir l'écran Windows (ayant installé Windows grâce à cet écran) et quand je swap en branchant l'écran IIYAMA, cela fonctionne :o Mais dans les paramètres d'affichage avancés de Windows, la référence du R271 est toujours indiqué alors que l'écran IIYAMA est branché, wtf ?! Lorsque je redémarre en laissant brancher l'HDMI du IIYAMA, à nouveau "Out of range" et aucune possibilité d'avoir un affichage sans éteindre l'ordi et redémarrer en branchant l'autre écran...

                                PS: Je vais aussi renvoyer le HDD car il est défectueux : une fois alimenté, il fait des bruits très bizarre comme des "bip bip bip bi brrrzzz" etc. et ralenti le démarrage de 15 sec. au moins. Une fois l'alimentation débranché, l'ordi démarre parfaitement avec Windows sur le SSD. Il est toutefois détecté par le BIOS mais impossible de le partitionner avec Windows...

                                -
                                Edité par Pipenji 13 septembre 2019 à 15:40:06

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                                  13 septembre 2019 à 16:00:20

                                  OK... mais, le HDMI pouvant poser problème, il me semblerait intéressant de tester en DP (avec un câble DP : le moins cher sera le meilleur choix) qui est le meilleur type de branchement en informatique.

                                  Après, il devrait quand même fonctionner en HDMI et il est possible qu'il soit défectueux : il faudrait voir avec le site sur lequel tu l'as pris afin de voir avec eux si ils n'auraient pas une solution et, éventuellement, le faire changer si c'est pas réglable par toi-même.

                                  PS : tu as vraiment pas de chance si le HDD est défectueux lui-aussi et il faudrait effectivement le faire changer.

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                                  Tuto : Apprenez à monter votre ordinateurSites perso : CyberS@m (nouveau design)

                                    13 septembre 2019 à 16:12:04

                                    Salut

                                    Un disque dur mécanique fait du bruit, c'est normal quand il travaille. Tu devrais vérifier avec 2-3 logiciels spécialisés avant de le renvoyer.

                                    Que veux-tu partitionner dans ta dernière phrase ? En tout cas, ne partitionne rien, crée des dossiers plutôt. Le partitionnement avec Windows 10 n'a plus lieu d'être. On le faisait avant en cas de problème de Windows, il fallait le réinstaller et si on n'avait pas partitionné ni sauvegardé nos données, on les avait perdu. Maintenant, il suffit juste d'avoir une sauvegarde de ses données sur un support externe, sauvegarde qu'on renouvelle tous les X jours, et on peut réparer Windows 10 qui se réinstallent et récupèrent les données, donc, le partitionnement ne devient plus utile.

                                    Si tu as un SSD et un HDD, normalement tu as fait lors de l'installation, tout Windows et ses propres partitions sur le SSD, et une seule partition sur le HDD. Ensuite, l'administrateur du l'ordinateur a dû créer un dossier par utilisateur sur le HDD, dossier accessible uniquement par l'utilisateur.

                                    Si vous êtes 3 et que tu as un HDD de 600 GB, tu fais 3 partitions de 200 GB pour l'égalité. Si un utilisateur utilise 50 GB, et que sa partition est protégée, il faudra "négocier" pour les 150 GB libres. En faisant comme le paragraphe précédent, il n'y a plus besoin de "négociation".

                                    Concernant le port USB sur l'écran, je suis mitigé selon la distance utilisateur-écran et utilisateur-boîtier. Pour ma part, quand j'étais sur desktop, je n'avais aucun effort à faire pour brancher ma clé USB sur le boîtier, par contre, il fallait que je me lève pour atteindre l'écran.

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                                      13 septembre 2019 à 17:20:22

                                      En effet, un test avec le DP serait intéressant de faire. On en a commandé, on testera la jeudi prochain (comme on part en vacances en début de semaine). Et je suis d'accord avec toi qu'un HDMI devrait quand même fonctionner... Je vais voir avec le SAV combien on a de temps avant de le retourner, mais c'est quand même très étrange que l'écran ne fonctionne juste pas avec cette nouvelle config :/

                                      Par rapport à l'HDD @LeCobriste128, je me suis mal exprimé. Même s'il est détecté par le BIOS, je n'arrive même pas à créer une partition avec le "disque inconnu". Et le bruit du HDD n'est vraiment pas un bruit "normal" de fonctionnement, il bipait comme le bip d'une carte mère plusieurs fois de suite, j'avais jamais entendu ce bruit venant d'un HDD ! Même avec en bootant sur Linux, le système n'a pas pu reconnaître le disque donc bon. Je vais le renvoyer et on testera tous ça une fois rentré, gentiment et tranquillement ^^

                                      Et concernant l'optimisation du SSD (j'ai pu lire qu'après vos messages), si j'ai bien compris les histoires de Trim et swap, je n'ai rien à changer de plus dans Windows ? Je peux donc avoir le SSD 500Go (OS, Soft, swap) et le HDD 1To (données).

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                                        13 septembre 2019 à 22:46:25

                                        Pour les optimisations, elles étaient, malgré les grands noms de la presse spécialisée qui ont fait leur article sur l'optimisation des SSD, déjà discutables il y a 10 ans lors de l'apparition des SSD et à l'époque d'XP qui est sorti avant les SSD. À ce moment, Microsoft ne se consacrait peut-être pas à la gestion des SSD. De plus, les SSD valaient très chers au GB, j'ai pas de prix exact mais, il y a 10 ans, un SSD à 32 GB valait vers les 150 €. Forcément, tout ce qu'on pouvait mettre sur un HDD, on le faisait.

                                        Maintenant, avec 7 en fin de vie, 8 mort, 8.1 et 10, Microsoft gère correctement les SSD vu la démocratisation de ces derniers. Imagine le tollé si Microsoft faisait n'importe quoi avec les SSD. D'ailleurs, pour ma part, j'ai un 500 GB, et Microsoft a fixé le Swap sur SSD à 1.5 GB, et j'ai 8 GB de RAM, soit environ 0.33 % du SSD. Concernant le Trim, sur le matériel informatique d'après 2011-12, c'est sûr que le Trim est supporté. On peut faire un trim check pour s'en assurer. Il existe une méthode pour vérifier le support Trim avec une ligne de commande qu'on trouve facilement sur les moteurs de recherche sauf qu'en fait elle dit juste si le matériel a le Trim mais pas forcément qu'il est utilisé, le trim check lui, vérifie bien l'utilisation du Trim.

                                        Si tu veux lire une sorte de débat, voici un fil sur HFR. On propose la désactivation de l'hibernation, et surtout lire la conversation entre Michael et Carrera. D'ailleurs, les pannes proviennent surtout du firmware et du contrôleur. Michael l'écrit et Carrera, pourtant en opposition, acquiesce.

                                        Je suis un peu perdu concernant le HDD 1TB, tu parles de celui que tu possèdes ou d'un achat neuf ?

                                        Pour l'installation, normalement, tu as monté l'ordinateur avec le SSD branché seulement, tu as procédé à l'installation de 10 et seulement après, tu as branché un HDD. Et malgré cela, ton HDD a des problèmes.

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                                          15 septembre 2019 à 14:32:26

                                          Bon à savoir pour les SSD, merci ! Ayant 16 GB de RAM, ai-je vraiment besoi de fixer un swap ? Peux me rappeler où est-ce qu’on fixe le swap (je m´en rappelle plus) ?

                                          Comme dit avant, à un HDD près, on a préféré ne rien reprendre et laisser l’ancienne config qu'on donnera à ma jeune cousine pour qu’elle teste Word, Excel etc. (à la place de tout jeter). Donc pour le HDD, c’est bien celui neuf. Comme dit plus haut, on avait des problèmes avec l’écran où j’avais tout débranché les SATA pour accéder directement au BIOS. J'ai alors procédé à l’installation de Windows par USB en rebranchant uniquement le SSD, oui. Et après, c’est en rebranchant l’alimentation du HDD, où j’en me suis rendu compte du problème (bruits + disque inconnue impossible de créer une partition depuis Windows). Je l’ai donc renvoyé.

                                          Pour l’écran, j’attends le câble DP (mardi et testera jeudi) pour tester si l’écran fonctionne sinon il sera retourné aussi... Où est-ce que je pourrai voir les compatibilités entre écran et CM ? (jamais eu de problèmes avec des écrans mais là, l’écran ne marche pas uniquement avec cette config -avec une Switch, mon ordi portable niquel... :/)

                                          -
                                          Edité par Pipenji 15 septembre 2019 à 14:36:56

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                                            15 septembre 2019 à 15:23:20

                                            Oui il faut le swap. Certains logiciels sont conçus de telle manière qu’ils pourraient mal fonctionner sans, même si on a plein de gigas de RAM. Mieux vaut laisser Windows le gérer tant que tu as de l’espace sur le SSD. Le swap s’appelle fichier d’échange sur Windows, en tapant le terme dans la recherche tu devrais y accéder mais franchement ne le touche pas.

                                            Ok pour l’installation et le problème du HDD, j’ai rien à dire. Juste que selon l’expérience passée et la taille totale des données, je serais parti sur du full SSD en interne et sois un EHDD ou une cage externe pour HDD en externe. Mais c’est parce que j’ai goûté au SSD et ce serait douloureux de repasser sur HDD.

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                                              16 septembre 2019 à 14:49:51

                                              Heu... ton HDD étant neuf et vue ce que tu nous en as dit, il me semblerait bien qu'il ait un problème et mieux vaudrait le faire changer... ce sont des choses qui peuvent arriver.

                                              @Le Cobriste 128 : le full SSD c'est l'idéal mais ça reste encore bien trop cher et donc, pour le moment, le mieux est de mixer SSD et HDD avec le SSD pour le système (OS, softs et jeux) afin d'éviter tout ralentissement et les HDD pour tout le reste... avec, pour les professionnels qui font du traitement audio/vidéo et/ou de la virtualisation, un SSD pour les projets en cours de traitement/d'enregistrement et les VM. Pour le moment, pas trop le choix pour le stockage de données car les SSD de 2To et plus sont encore bien trop chers. Par contre, pour encore plus de sécurité, on peut toujours prendre un HDD externe afin de faire un Back-Up de ses données.

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                                              Tuto : Apprenez à monter votre ordinateurSites perso : CyberS@m (nouveau design)

                                                16 septembre 2019 à 15:45:49

                                                Salut

                                                Oui, le full SSD est encore cher. Mais, les utilisateurs basiques (web, bureautique) n'ont pas besoin de 2 TB de données. En 5 ans, j'ai dû avoir jusqu'à 400 GB de données. À une époque de téléchargement, oui c'était très élevé, mais, ce devait être 1 ou 2 TB. Là, oui, j'avais un gros EHDD, mais pas SSD, mais, aujourd'hui, dans le deuxième cas, j'aurais mis un SSD de 1 TB, c'est le meilleur rapport capacité/prix actuellement, et un support externe mécanique.

                                                De plus, certains SSD sont garantis 5 ans, quand les HDD garantis 5 ans sont chers aussi.

                                                C'est aussi discutable pour les professionnels, leur ordinateur est le matériel principal de leur gagne-pain. Selon moi, il doit être le plus performant possible.

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                                                  17 septembre 2019 à 0:40:10

                                                  @Le Cobriste 128 : si, certains types d'utilisation basiques ne nécessitent effectivement pas de HDD de grande capacité, il ne faut pas non plus se focaliser sur la capacité car, d'autres types d'utilisations (c'est le cas ici) peuvent nécessiter jusqu'à 3 SSD/HDD (l'idéal serait du full SSD mais, comme dit précédemment, ça reste encore beaucoup trop cher).

                                                  Du coup, si, pour le système (OS, softs et jeux), un SSD est limite obligatoire aujourd'hui vue tout ce qu'il apporte, pour les données, pour le moment, les HDD restent plus intéressants (vivement que les SSD de 4To et plus soient enfin abordables car les SSD sont plus fiables pour y stocker des données).

                                                  Quant aux "fichiers temporaires", aux projets en cours de traitement/d'enregistrement et aux VM, pour une utilisation professionnelle (voir intensive si le budget le permet sans problème), un SSD serait le mieux adapté, pour les utilisations occasionnelles et régulières, les HDD restent, pour le moment, plus abordables.

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                                                    17 septembre 2019 à 1:07:04

                                                    Juste qu'on soit bien d'accord en terme de compréhension.

                                                    Quand tu parles de triplette. Tu veux dire 1 support OS et logiciels, 1 support Stockage, et entre les 2, 1 support activité en cours. Par exemple, je prends quelques photos que je stocke sur le support de stockage, je décide d'ouvrir the GIMP qui est sur le support OS et logiciels, de récupérer une photo à retoucher, dont je vais récupérer une copie depuis le support de stockage vers le support activité en cours, je fais mes retouches, une fois fini, j'envoie le fichier final du support activité en cours (pas de copie, plutôt un couper) vers le support de stockage où j'aurai la photo original et la photo retouchée. C'est bien l'idée ?

                                                    Si tel est le cas, pourquoi pas une doublette ?

                                                    Dans ton idée je ne parle pas de support interne ou externe. Mais, dans le cas d'un duo, pourquoi ne pas faire un support OS, logiciels, activité prioritaire en cours sur SSD et un support de stockage et activité secondaire en attente sur un HDD, de préférence externe. Et dans le cas d'un laptop, je comprends que se balader avec un EHDD n'est pas pratique, en déplacement on peut utiliser un service cloud (même personnel via un NAS) pour n'utiliser que le SSD du laptop.

                                                    -
                                                    Edité par Le Cobriste 128 17 septembre 2019 à 1:07:19

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                                                      @Le Cobriste 128 : l'exemple que tu as utilisé n'est pas adapté car, pour le graphisme 2D/3D, 1 SSD (OS, softs et jeux) + un 1 HDD "Green" (pour les "fichiers temporaires" et les données) suffiraient.

                                                      Les 3 SSD/HDD ne sont utiles que pour le traitement audio/vidéo et la virtualisation.

                                                      Après, ça pourrait quand même être utile pour le graphisme 2D/3D mais, pour reprendre ton exemple, il faudrait que la photo à retoucher se trouve sur le HDD Temp (celui du milieu)... ce sont les images finales qui doivent aller sur le HDD Data.

                                                      Quant aux HDD externes, perso, à moins de ne pas avoir le choix comme c'est souvent le cas avec les PC portables, je préfère éviter d'en proposer car, par expérience, je les trouves moins fiables (on a souvent tendance à les déplacer, ce qui n'est pas toujours très bon pout eux... on aurait pas ce problème avec un SSD externe mais c'est pas vraiment les mêmes prix).

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                                                        17 septembre 2019 à 2:40:44

                                                        Ok, mauvais exemple.

                                                        Mais, j'essaie de placer le curseur sur le maillon le plus faible en informatique et c'est... l'utilisateur humain. L'humain retouche simultanément 5 secondes de plan vidéo à 30 images par secondes (IPS) , et 30 secondes si c'est un pro, mais, jamais il ne retouchera des milliers de secondes simultanément.

                                                        Un monteur d'un métrage d'une heure, s'il veut monter au bistrot du coin avec son laptop durant 1h, il montera jamais le métrage entier. Il ne prendra que le nécessaire, donc moins de données.

                                                        Les SSD 1 TB ont actuellement le meilleur ration capacité/prix. Faut vraiment abuser sur les multiples copies de données pour en remplir un entièrement à un instant T.

                                                        Concernant les externes, je me suis basé sur LDLC qui n'est certes pas la référence en matière de prix bas, et j'ai constaté qu'un EHDD était moins cher que son équivalent avec une cage pour HDD + un HDD. De mémoire, c'était un externe à 1 TB à 90 €, et la combinaison cage + HDD équivalent était donnée à environ 105 €. Cependant, il est très probable qu'on possède déjà quelques HDD encore fonctionnels, surtout pour du stockage, ce qui impliquerait seulement l'achat d'une cage avec la connectique adéquate évidemment. Et donc, pourquoi ne pas y insérer un "vieil" SSD. Un 840 Evo aurait de la gueule en externe si l'on possède un 860 en interne. Comme il faut bien commencer quelque part, on pourrait donc mettre nos 860 Evo ou Mx500 dans des cages pour les rendre externe dans 2 ou 3 ans.

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                                                          17 septembre 2019 à 13:03:03

                                                          @Le Cobriste 128 : pour reprendre ton exemple, lorsqu'on traite des vidéos, on le fait parfois par p'tits bouts (ça dépend de la taille de la vidéo) mais, à un moment ou un autre, il faudra bien monter le film en entier... pour info, les rushes doivent se trouver sur le HDD Temp et la vidéo finale sera stocker sur le HDD Data (à la limite, si on veut garder les rushes, ça peut toujours être utiles, on peut égalent les stocker sur le HDD Data).

                                                          Quant aux SSD, même si leurs prix ont bien baissés ces derniers temps, ils me paraissent encore un peu trop cher pour être proposer en SSD Temp dans tous les types d'utilisation... comme précédemment indiqué, je préfère, pour le moment, les proposer uniquement aux professionnels voir à ceux qui ont une utilisation intensive si leur budget le permet sans aucun problème.

                                                          Sinon, en effet, faire soi-même un HDD externe en prenant un HDD interne + un boîtier externe revient plus cher que de directement prendre un HDD externe mais ça permettra d'avoir un HDD dont on est sûr (on sait pas toujours quels HDD sont utilisés dans les HDD externe et, souvent, ce sont des modèles de 2,5" qui sont moins performants) et ça sera plus évolutif (en cas de panne ou de capacité insuffisante, il sera toujours possible de changer le HDD). Mais, comme dit dans mon précédent post, je ne suis pas trop pour les HDD externes et je ne propose cette solution que lorsqu'il y a un SSD/HDD provenant d'un ancien PC qui pourrait être réutilisé de la sorte.

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                                                          Tuto : Apprenez à monter votre ordinateurSites perso : CyberS@m (nouveau design)

                                                            17 septembre 2019 à 16:29:22

                                                            Salut

                                                            Comme je l'ai écrit, je me base sur le maillon faible qui est l'utilisateur, donc, il commence pas par faire des films d'une heure et demi, mais, par des mini animations de quelques secondes voire minutes. Pareil pour l'audio, un débutant ne fait pas un album de 15 titres de 4 minutes, mais, quelques samples d'une trentaine de secondes.

                                                            Si je reviens à l'utilisation sur ce sujet, c'est Photoshop et un peu de Premiere, donc, pas de quoi remplir un support de stockage de 500 GB ou 1 TB à un instant T.

                                                            Si j'ai bien compris, la config de stockage est 500 GB en SSD, et 1 TB en HDD en interne, et rien en externe. L'externe ne sert pas qu'à se balader, ça permet aussi d'archiver sans passer par le cloud. Et le mieux, c'est un NAS avec suffisamment de place de stockage, avec un SSD qui fait office de cache, NAS qu'on multipliera par 2 ou 3, soit le nombre d'endroits différents pour éviter les pertes de données en cas de catastrophe dans un domicile. Là, oui ça coûte très cher. Mais, en interne, franchement, dans le cas ici, un SSD 1 TB aurait suffit, et même si le HDD est un 7200 TPM, on peut le rendre externe. Quand il est au bout du rouleau, on change le HDD, pour un spécialisé dans le stockage.

                                                            Je viens de trouver chez Topachat, le MX500 à 2 TB pour 260 €. 10 € plus cher que le QVO de Samsung, mais, ce dernier est garanti 2 ans au lieu de 5 et prend de gros éclats en terme de performances. Le MX500 chatouille le 860 EVO qui dans sa version 2 TB est presque 100 € plus cher.

                                                            -
                                                            Edité par Le Cobriste 128 17 septembre 2019 à 16:43:31

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                                                              17 septembre 2019 à 16:53:57

                                                              @Le Cobriste 128 : j'ai un peu comme l'impression que tu oublies un truc... les fichiers vidéo (même en "seulement" 720p) peuvent prendre pas mal de place. Donc, si on veut garder le(s) fichier(s) original/originaux sur le HDD Temp, il faut de la place. Après, je suis d'accords, dans la plupart des cas, 1To est surdimensionné mais comme dit dans un autre topic, les HDD de plus faibles capacités ne sont pas du tout intéressants car plus ou moins aux mêmes prix que ceux d'1To... on pourrait proposer un SSD de 500Go mais ça me paraît encore un peu trop cher.

                                                              Quant au HDD Data, l'idéal serait effectivement un NAS mais ça reste pas donné si on veut un truc bien. Et, pour ce qui est des HDD externes, perso, je vois plus ça comme un "super" clé USB de très grande capacité ou comme un système de sauvegarde du HDD Data se trouvant dans le PC afin d'éviter au maximum les pertes.

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                                                              Tuto : Apprenez à monter votre ordinateurSites perso : CyberS@m (nouveau design)

                                                              [CONFIG] ~500-550€ Ordi famillial

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