Bonjour ! J'ai besoin d'avis d'experts pour une configuration PC pour de la modélisation/animation 3D professionnelle très poussée !
type de demande : - Config Complète
réseau/Internet : - connecté en ethernet
lecteur/graveur optique : -pas besoin
OS : - Windows 10 64 bits
périphériques possédés : - aucun
utilisation : - professionnelle, modélisation/animation 3D très poussée
overclocking : - non
pays : - France, Nord
budget : - pas de contrainte, pourvu que ce soit justifié
config' proposée et commentaires : /
SOFT UTILISES : Cinema 4D / Octane Render (GPU), puis passage à Arnold lors de sa sortie en GPU.
BUDGET : Pas de contrainte, ce peut être un PC entre 5 000 et 10 000€, mais évitons le superflu.
PLUS : Nous utiliserons une ferme de rendu à distance axée GPU. Il nous faut donc une CG de tueur pour cette config !
Pour vous expliquer le topo, mon patron souhaite pousser la 3D à fond dans ma boîte. Nous sommes donc trois collègues à réfléchir sur nos futurs outils de travail, puis nous le présenterons au patron qui validera ou non. Il nous a bien précisé qu'il n'y avait pas de contrainte de budget, pourvu que ce soit justifié.
L'idée est de pouvoir faire des rendus en quasi temps réel, ainsi que d'éviter les ralentissements lors de la modélisation. Nous avons donc planché sur les softs que nous utiliserons (cités plus haut), ainsi que sur la location d'une ferme de rendu à distance. Mais pour la config, nous avons besoin de vous ! En effet, pour avoir la chance de choisir nos config, nous souhaitons maximiser sa puissance et notre confort de travail.
Notre premier choix se portait sur l'Imac Pro qui va sortir courant décembre, et qui est destiné à la 3D avec une sacrée puissance. Seulement, nous devrons peut être acheter les ordi avant sa sortie. Voilà pourquoi nous souhaitons avoir une bonne configuration PC comme autre option.
Il nous faudrait des infos plus précises à propos de ce dont tu (vous) aurais besoin ("juste" l'unité centrale ou aussi un écran, un clavier, une souris, des HP, etc. ?), de ce que tu (vous) as déjà (en particulier les marque et modèle exactes de l'écran), de l'OS (si vous l'avez déjà, lequel, 32bit ou 64bit, BOX, OEM ou DreamSparks/MSDNAA ? Sinon, faut-il l'inclure dans le budget ?) et de l'utilisation (aucun jeu ? Overclocking ?) pour correctement te répondre : merci de bien vouloir reformuler ta demande de config' comme indiqué dans ce post-it.
En attendant, vue ce que tu (vous) comptes faire, il faudrait effectivement quelque chose de très performant et, dans ce cas, il me semblerait intéressant d'attendre la sortie (à partir du mois d'Août) des prochains AMD ThreadRipper et INTEL Core i9 7920X & 7960X.
Merci pour ta réponse et bon à savoir pour les proco ! Niveau carte graphique on devrait plutôt se tourner vers les Quadro / Firepro ? Nous avons rediscuté de ça ce matin avec un supérieur, il nous a conseillé de mettre plusieurs cartes graphiques.
Mise à jour : Pour l'instant nous partons sur une carte graphique Quadro P6000. Vaut-il mieux acheter cette carte, ou 2 voire 3 moins puissante ?
Merci... mais il nous faudrait encore des précisions sur ce dont vous avez besoin (unité centrale + écran mais aussi un clavier, une souris, des HP, etc. ?) et l'OS (vous l'avez déjà ou il est à inclure dans le budget ?) pour vous répondre au mieux.
En tout cas, si une carte graphique professionnelle serait effectivement le mieux adapté ici, comme ce n'est pas ma spécialité, il me semblerait pas mal d'aller vous renseigner sur des sites spécialisés dans ce domaine afin de savoir laquelle prendre (et combien) et de revenir nous voir ensuite afin qu'on vous propose quelque chose pour aller avec.
Hello, il nous faut une config complète de A à Z, donc périphériques inclus mais ce qui nous intéresse le plus est ce qui se trouvera dans la bécane.
J'ai oublié de préciser que nous le monterons nous-même, mais peu importe que ce soit en box ou en oem.
Nous restons sur du Windows 10 64 bits. On a abandonné l'idée de l'Imac Pro.
D'accord, nous avons planché sur des comparatifs de CG dédiées et il en ressort que mettre 2 cartes graphiques moins chères que la Quadro P6000 (7000€ tout de même) peuvent à peu près égaler en terme de résultats de benchmark sur Octane Render. Voici le lien pour ceux que ça intéresse : https://render.otoy.com/octanebench/results.php?sort_by=avg&singleGPU=1
OK... mais quelles seraient ces 2 cartes graphiques : des nVIDIA Quadro P5000 ?
Sinon, d'après ton lien, une seule nVIDIA GeFORCE GTX 1080 Ti serait plus performante qu'une seule nVIDIA Quadro P6000 pour un prix nettement moins élevé. Il serait peut-être donc intéressant d'en prendre au moins 2 en SLI... à voir comment elles se comporte avec les autres softs que vous utilisez.
Justement c'est ce que je regarde actuellement. C'est mort pour la P6000
J'hésite pour l'instant entre un SLI GTX 1080 Ti comme tu le mentionnes, ou un SLI Titan Xp. Je partais sur cette deuxième option par rapport aux prix des CG et les perf, puis ce test est venu renforcer ma pensée : http://www.videocardbenchmark.net/directCompute.html
Maintenant je me demande si par rapport à l'écart de perf, et l'écart de prix (300€ entre les deux cartes) ce ne serait pas mieux le SLI GTX 1080 Ti, d'autant plus qu'en SLI 2 ou 3 cartes l'écart de prix serait encore plus important. Je pense que j'y reviendrais une fois que le choix du reste des composants sera fait, pour voir le coût global.
Pour les autres softs ce sera la suite Adobe ainsi que Cinema 4D, donc il faudra aussi un processeur assez costaud et pas mal de RAM, 64Go me paraît confortable non ?
OK... dans ce cas, 2 voir 3 nVIDIA GeFORCE GTX 1080 Ti en Sli me sembleraient également la solution la plus intéressante... à confirmer.
Sinon, pour ce qui est du reste de la config', difficile de te dire grand chose pour le moment car les CPU qui seraient le mieux adaptés ici (cf. mon 1er post) ne sont pas encore sortis... il va donc falloir encore attendre un peu.
Mais, en tout cas, voilà ce qu'on peut dire concernant tout le reste :
Ventirad CPU : à voir en fonction du CPU finalement choisi
Carte mère : à voir en fonction du CPU finalement choisi mais il en faudra une à base de chipset AMD X399 pour les CPU d'AMD sur socket TR4 et à base de chipset INTEL X299 pour les CPU d'INTEL sur socket LGA2066
Mémoire : 64Go me semblerait effectivement très bien (un kit de 4x16Go car ces CPU gère la RAM en QuadChannel)... en PC4-21.300/CAS 16 minimum et avec des radiateurs "low profile" afin d'éviter tout problème avec le ventirad CPU
Disque dur : pour ce type d'utilisation, il en faudrait 3... un 1er, le plus performant (un SAMSUNG Serie 850 Pro ou Serie 960 EVO de 250Go minimum), pour l'OS et les softs + un 2ème, lui-aussi performant (un CRUCIAL MX300 ou un SAMSUNG Serie 850 EVO de 500Go minimum), pour les "fichiers temporaires" et les projets en cours de traitement + un 3ème, pas obligatoirement aussi performant (un SEAGATE 1To IronWolf (ST1000VN002) ou 2To IronWolf (ST2000VN004)), pour les données uniquement
Alimentation : à voir en fonction des cartes graphiques finalement choisies
Boîtier : vue le nombre de carte graphique, ça risque de pas mal chauffer et, dans ce cas, il en faudrait un très bien ventilé... un ZALMAN Z9 Neo (en Anglais) me semblerait suffisant tout en étant pas trop cher
Écran : pour ce type d'utilisation il en faudrait un affichant de très bonnes couleurs en Quad HD (2.560x1.440) tel que l'EIZO EV2736WFS (en Allemand) voir même en Ultra HD (3.840x2.160) comme l'ACER BM320... 2 seraient même très pratique afin, par exemple, d'avoir la modélisation sur le 1er et le rendu sur le 2nd
Malheureusement on me pousse un peu pour pouvoir commencer les devis donc je ne pourrais pas attendre le i9 .. J'aurais pu repousser un peu mais visiblement les modèles les plus puissants ne sortiront qu'en octobre, ça fait trop loin. Idéalement ils veulent ma config complète pour ce soir...
Je vais devoir me rabattre sur des processeurs actuels. Tu as une idée ?
Il y a un informaticien de ma boîte qui bosse aussi sur la config, j'essaierais de voir ce qu'il propose pour avoir ton avis dessus, mais apparemment il préconise aussi le SLI de GTX 1080 Ti, donc partons sur ça !
Très bon conseil pour les 2 SSD et le DD, et ça rejoint ce qu'on imaginait par rapport à l'Imac Pro qui contient un SSD de 1 To. L'idée c'est de mettre autant de budget que pour cet Imac mais en PC pour beaucoup plus de perf. Je rappelle qu'il y a un gros budget donc on devrait pouvoir pousser encore plus.
Je prends note pour les périphériques.
Merci pour ton aide, je dois bosser sur autre chose donc je termine ça, je vois avec l'informaticien de ma boîte et je te fais un retour sur sa config.
Hum... bien franchement, vue ce que vous comptez prendre (en particulier les 2 ou 3 nVIDIA GeFORCE GTX 1080 Ti en SLI), il me semblerait préférable d'attendre la sortie des prochains CPU d'AMD et d'INTEL. Après, si vous êtes vraiment pressé, il y aurait toujours l'INTEL Core i9 7900X mais il est plus de 2x plus cher qu'un AMD Ryzen 1800X pour un gain de performances pas si énorme que ça (en comparaison du prix)... mais ça me paraîtrait le minimum ici.
Du coup, j'attends ta réponse et de voir ce que vous propose votre informaticien pour vous en dire plus.
Oui on nous pousse, je suis de ton avis pour attendre et prendre un i9 mais on ne pourra pas niveau délai. Effectivement je partais aussi sur un AMD Ryzen 7 1800X, niveau prix et perf ça me paraît plus raisonnable. Pour quelle raison prendrais-tu le i9 7900X plutôt que le ryzen 7 ? ce dernier ralentirait la config ?
Bon, l'informaticien n'a pas eu le temps de regarder...
Je termine un taf rapidos et je me remet aux recherches. Merci pour ton aide.
Heu... si l'AMD Ryzen R7 1800X devrait pouvoir suffire (surtout qu'il est plutôt abordable), l'INTEL Core i9 7900X me semblerait tout de même mieux adapté ici du fait de ses performances encore plus élevées qui me sembleraient préférables pour 2nder 2 voir 3 cartes graphiques aussi performantes que la nVIDIA GeFORCE GTX 1080 Ti en SLI. C'est aussi pour cette raison que les prochains CPU d'AMD et d'INTEL me sembleraient les mieux adaptés ici.
D'accord je comprends. Dans ce cas partons du principe que nous prenons l'i9 7900X, et je m'appuierais sur tes posts pour justifier plus de délai en espérant les prochains CPU !
Dans le cas contraire, peut-on se poser la question du bi-CPU ? J'ai lu comme quoi c'était plus pour des serveurs, que nos ordis n'en avait pas besoin etc. mais les articles dataient donc je ne sais pas si c'est toujours d'actualité.
Heu... le DualCPU et les serveurs n'étant pas du tout mon domaine, je ne pourrais pas t'en dire grand chose .
Par contre, pour ce qui est de la config', voilà ce que je pourrais te proposer (j'ai préféré prendre un boîtier bien plus haut de gamme vue ce qu'il y aura dedans) :
Après, pour ce qui est de l'écran, le budget le permettant, il me semblerait intéressant d'en prendre un 2ème car ça serait très pratique pour ce type d'utilisation.
Notre informaticien a tout de même regardé la config, il a l'air d'accord sur l'ensemble et voici sa réponse sur les DD :
"Tu proposes un SSD de 250 Go pour l’OS et les applis, un autre SSD moins haut dans la gamme mais de 500 Go pour les temporaires et les projets en cours, et un disque mécanique de 2 To cadencé à 5900rpm pour les autres données.
J’aurais plutôt mis un RAID 1 de 2 SSD de 500 Go pour l’OS, les applis, les temporaires et les projets en cours, et un RAID 1 de 2 disques mécaniques de 2 To cadencés à 7200rpm pour les autres données."
Qu'en penses-tu ?
Mise à jour : Voici la nouvelle config basée sur la tienne, avec les DD en RAID 1 et mon choix de périphériques :
Est-ce que tout te semble ok ? Je n'ai mis qu'1 To en RAID 1 pour le stockage car OS + soft sur les SSD, et nous disposons de serveurs pour stocker nos fichiers.
Heu... déjà, il est conseillé de séparer le système (OS, softs et jeux) du reste ("fichiers temporaires", projets en cours et, surtout, données)... d'où le SSD de 250Go pour l'OS et les softs (pas de jeux ici) + celui de 500Go pour les "fichiers temporaires" et les projets en cours (afin d'avoir quelque chose de performant pour travailler au mieux dessus) + un HDD "Green" de 2To pour les données uniquement (afin qu'elles soient le plus possible en sécurité).
Quant au RAID, pour le système, sauf cas assez particuliers, mieux vaut généralement en prendre 1 seul de 500Go (pour reprendre ton exemple) que 2 de 250Go en RAID 0 (je suppose que c'est ce qu'il a voulu dire car le RAID 1 ne serait pas vraiment adapté pour ce type d'utilisation). Et, pour ce qui est des données et, par conséquent, du HDD, j'ai préféré t'en proposer qu'un seul fiable plutôt que 2 en RAID 1 mais le mieux serait d'investir dans un NAS (avec au moins 3 HDD en RAID 10 minimum... ce n'est pas ma spécialité donc je ne pourrais pas t'en dire plus) qui serait le mieux adapté ici (ça permettrait de centraliser toutes les données de la boîte tout en les mettant en sécurité).
J'émettrais quelques réserves vis à vis de la config ci-dessus.
Température
Les 2 cartes graphiques consommant chacune entre 270 et 320W et le Cpu étant donné pour 140W, il faut absolument prévoir des ventilateurs en plus pour évacuer les potentiels 780W de chaleur produite : Au moins les 2 de 140mm en sortie au sommet du boitier pour évacuer l'air chaud et le max possible en entrée en bas du boitier et en façade pour aider les flux sortant.
Avec 780W de conso (donc de chauffage), le PC sera bruyant et la pièce l'accueillant aura besoin d'être très bien ventilée (et même climatisée). (Pour référence, 750W : c'est le radiateur de ma salle de bain, que je chauffe en hiver de 20 à 28°C en moins de 30 min)
Flux data
Il faut vérifier comment procède les logiciels de rendu pour acquérir et émettre les données. Il peut en effet être important pour le logiciel de pouvoir lire et écrire sur le disque le plus rapidement possible, et vérifier que les accès disques en lecture et écriture ne soient pas un facteur limitant sur les calculs. (Ce serait dommage de limiter le PC parce qu'il ne peut charger les ressources, ni exporter ses résultats).
Ainsi, il est tout à fait possible que l'acquisition d'un SSD rapide (NVMe) de forte capacité (type Samsung 960 Evo ou Pro de 1 To ) soit justifiée (C'est un élément important à vérifier). De même qu'un SSD "endurant" en nombre d'écritures.
Il est à rappeler que le SSD est une pièce d'usure et que chaque SSD est garanti pour une certaine quantité de données écrite (au delà il ralenti et fini par crasher). Il est possible, en cas de forte charge, que le SSD soit à changer régulièrement (tous les ans, voir tous les 6 mois). Exemple: Un Samsung 960 pro de 1 To est garanti pour 800 To d'écriture (on peut le flinguer en 4,5 jours d'écriture continue à 2100Mo/s). Un Samsung 960 evo de 1To est garanti pour 400 To (2,5 jours).
Backup vs RAID 1, RAID 0 de SSD
Il est absolument inutile de faire un Raid 0 de SSD (agréger 2 SSD pour "additionner" les performances). La puce RAID et le traitement raid rajouteront des latences dans le traitement de l'information ce qui limitera les performances des 2 SSD. Dans ce cas il est en général préférable de prendre 1 SSD 2 fois plus gros.
Dans le cas du RAID 1, j'ai sous les yeux des exemples de performances sur disque dur 7200 tpm qui s'effondrent complètement après 3 minutes de charge (car le cache de la puce Raid ne suit plus). Je recommande très vivement de préférer une solution de backup constant vers un disque dur dans la machine. La charge pour le SSD reste raisonnable limitée (150 Mo/s en lecture sur les 2000 à 3000Mo/s max), tout comme la charge CPU.
La fréquence des backups est à calibrer en fonction du temps de calcul que vous êtes prêt à perdre vs le temps perdu par ces mêmes backups. PS : plus le disque sera grand, plus vous pourrez garder un historique des backup important.
Donc les questions à se poser pour le choix des disques et du RAID 1 sont :
Vos logiciels font-ils des accès disques (lecture et écriture) fréquents ?
Quel est l'impact de ces accès disques sur les performances de calcul ?
Quelles quantités de données allez-vous écrire sur le SSD par jour (y compris les fichiers temporaires) ?
Quelles quantités de données devez-vous sauvegarder, tous les combien de temps ?
Suite à panne, en combien de temps max devez-vous récupérer une ferme fonctionnelle ?
0 minute (aucune panne tolérée)
10 - 30 minutes (remplacement de la pièce défectueuse, reboot et machine immédiatement fonctionnelle)
1 à 2 heures (le temps de recopier un backup)
1 jour (le temps de réinstaller le système)
3 jours (le temps de se faire livrer la pièce de rechange par Chronopost)
Vous faut-il des pièces de rechange en stock (disques, SSD, carte mère, contrôleurs RAID) en stock ?
Combien de temps de données pouvez-vous vous permettre de perdre ?
0 minute (impossible de refaire/recalculer ces données)
1 heure (vous travaillez en flux tendu avec promesse de résultat à délai court)
1 jour (vous pouvez vous permettre au moins 2 jours de retard de calcul : 1 jour de data perdu + 1 jour pour recalculer la perte + temps de panne court) ?
@Akawak : pour ce qui est des températures, même avec 2 cartes graphiques en SLI (étant des modèles basés sur le design de référence, préférable avec ce type de configuration, le maximum de leur air chaud devrait être évacué à l'extérieur de la tour), les 3 ventilos de 140mm du boîtier finalement proposé et le ventirad CPU devraient pouvoir gérer ça sans trop de problème. Après, c'est sûr qu'avec une telle config', plus vraiment besoin de radiateur dans la pièce où il sera placé et qu'il serait même préférable que cette dernière soit climatisée.
Quant au SSD, si tu parles du principal (OS et softs), pas réellement besoin d'un modèle NVMe pour ce type d'utilisation et, vue la capacité nécessaire, un SAMSUNG 250Go Serie 960 EVO ne serait pas un bon choix car moins performant que ses "grands frères" avec une capacité plus élevée... d'où ma proposition avec le SAMSUNG 256Go Serie 850 Pro qui me paraît être un très bon compromis. Mais, si c'est du 2nd SSD (projets en cours de traitement) dont tu parles, là, un modèle NVMe serait effectivement très bien mais ceux de 500Go et plus ne sont pas vraiment donnés et, comme il aura pas mal d'écriture, leur durée de vie risque d'être plus réduite (probablement pas autant que ce que tu dis car je ne vois pas trop comment on peut écrire plus de 2To/s dans une config' de ce type ... et les tests théoriques sembleraient indiquer que le SSD ont une durée de vie plus ou moins équivalente à celle des HDD). Du coup, je ne suis pas sûr qu'il soit réellement intéressant de mettre plus cher que le SAMSUNG 500Go Serie 850 EVO proposé qui, là-aussi, me semblerait être un bon compromis.
Par contre, je serais plutôt du même avis concernant le RAID 0 ou 1 et, pour ce qui est des données, le mieux serait d'investir dans un NAS.
@CyberS@m : Je parle bien du SSD "projets en cours".
Comme on parle d'une machine à 5000€ dédiée à un usage professionnel, il est important de bien comprendre (et donc de benchmarker) le comportement des logiciels qui seront utilisés, afin de bien dimensionner les ressources qui seront utilisées pour avoir une bonne notion des points à vérifier.
Cela a été fait en partie par Kazuma, ce qui a permis de déterminer qu'une carte graphique "pro" n'apportait rien par rapport à une carte "gamer" et d'alléger ainsi la facture.
Je suggère donc que ces tests soient aussi effectués sur les accès disques afin de pouvoir déterminer : - si le débit en écriture et lecture de ces derniers est important. - d'estimer le besoin en taille de disque - et d'estimer le besoin en endurance.
L'endurance des SSD grand public n'est effectivement pas un problème pour un usage courant de type bureautique ou gaming. Mais ici, on parle bien d'une station de travail et il est important d'être certain du comportement des logiciels utilisés. Si par exemple le logiciel de 3D ou de rendu ne charge pas tout en RAM avant de lancer les calculs (mais charge des élément pendant les calculs) et ne déchargent pas tout sur le disques dur seulement après avoir effectués les calculs (mais au fur et à mesure) les temps d'accès en lecture et écriture seront primordiaux.
De même nous ne connaissons pas la taille des fichiers traités, ni des exports, ni des fichiers intermédiaires et temporaires. S'il fait des animations 3D en 4K, 500 Go ne suffiront pas.
Par exemple il m'est arrivé (en cours, donc ça date) d'utiliser un logiciel 3D, qui lors de la création d'une animation sauvegardait sur disque une image bitmap par frame avant de faire la vidéo et attendait que l'image soit bien écrite sur le disque avant de calculer la suivante. La vidéo était compressée après la lecture de l'ensemble des frames ainsi sauvegardées. Dans ce cas, l'usage d'un disque très rapide et endurant est primordiale. Dans ces conditions, il faut compter pour du full HD à 60 FPS, 373 Mo de disque par seconde d'animation. Ca fait, 224 Go les 10 minutes ou 2,7 To de fichiers bitmaps pour un long métrage full HD 60 fps de 2h00. Le 4K prendrait 8 fois plus de place.
Bref.. il est important de savoir comment se comportent les logiciels utilisés pour en définir les besoins.
@Akawak : en effet, il serait pas mal de savoir si les rendus seront "seulement" en Full HD (1.920x1.080) ou bien en Ultra HD (3.840x2.160)/4K (4.096x2.160) et si c'est pour du court ou du long métrage pour estimer au mieux les besoins en bande passante et savoir quel type de SSD serait le mieux adapté.
Par contre, je ne suis pas sûr que, aujourd'hui, les softs de 3D fassent encore les animations à partir d'une série d'images 2D stockées, en attendant, sur le HDD... à voir comment se comportent Cinema 4D et Octane Render (les softs utilisés ici) lors de leurs rendus.
Nos rendus seront en Full HD (1920x1080). Pour l'animation ce ne sera que du court métrage, peut-être 5 minutes pour les plus longs, mais en moyenne ce sera 1 à 2 minutes environ.
Concernant le fonctionnement d'écriture des logiciels je ne sais pas, je vais essayer de me renseigner dans la journée. Merci pour les infos !
@Akawak : en effet, il serait pas mal de savoir si les rendus seront "seulement" en Full HD (1.920x1.080) ou bien en Ultra HD (3.840x2.160)/4K (4.096x2.160) et si c'est pour du court ou du long métrage pour estimer au mieux les besoins en bande passante et savoir quel type de SSD serait le mieux adapté.
Par contre, je ne suis pas sûr que, aujourd'hui, les softs de 3D fassent encore les animations à partir d'une série d'images 2D stockées, en attendant, sur le HDD... à voir comment se comportent Cinema 4D et Octane Render (les softs utilisés ici) lors de leurs rendus.
A vrai dire il est toujours possible de faire un rendu par images 2D dans les options du moteur de rendu, j'imagine que c'est utilisé dans le cas d'un rendu multi-passes majoritairement, dans le but de faire du compositing sous Photoshop.
Pour les prochains Threadripper je ne peux que plussoyer surtout à la vue des résultats du R9 1950x (16 cores / 32 threads ) qui est nettement plus intéressant qu'un I9 1900X en rendu multithread (3300 point sur Cinebench contre 2400).
En ce qui concerne les solutions bi-CPU de ce que j'en sais le gain peut être très important lors de rendu sollicitant beaucoup le processeur mais pour des rendu basé sur le GPU je ne pense pas que le jeu en vaille la chandelle surtout vu le coup d'une telle solution.
[CONFIG] PC 3D + renderfarm / BUDGET ILLIMITE
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