Bonjour à tous, et bienvenue dans ce cours sur " Réussir les concours d’école d’ingénieurs avec sa calculatrice TI-nspire CAS"
Voici l'adresse pour vous inscrire : http://openclassrooms.com/courses/reussir-les-concours-d-ecole-d-ingenieurs-avec-sa-calculatrice-ti-nspire-cas
Ce cours dure 4 semaines et sera ouvert le 24 février.

Étonnant... A final c'est juste un cours pour apprendre a se servir de la Ti-nspire .

Concernant les concours, il ne faut pas oublier que la calculatrice est interdite dsns la plupart des épreuves de math .  Et ce ne serait pas sa qui ferait la difference, le titre est un peux trop aggicheur .

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Edité par edouard22 12 février 2015 à 20:13:05

Rappel : la calculette est (au moins sur les trois dernières années) systématiquement interdite aux épreuves de maths de X-ENS, Mines-Ponts, E3A.

Je suis très curieux de découvrir les exemples de CCP/CS utilisés dans ce cours, car de tous les sujets que j'ai pu faire, je n'en ai pas vu le moindre qui justifie le moindre recours à la calculette (sauf une fois, sachant que le calcul "manuel" prenait alors 4-5 pauvres étapes et moins d'une minute).

Note : je n'ai rien contre la NSpire, c'est d'ailleurs une machine très puissante et pratique quand on veut vérifier/faire faire le calcul à notre place. Sauf qu'aux concours, elle est rigoureusement inutile, parce que les sujets sont justement faits pour évaluer le candidat et non pas sa calculatrice.

Edit : grillé

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Edité par melepe 12 février 2015 à 20:20:51

Je vois pas l'intérêt d'une calculatrice (sous cette forme) dans le sup :

• soit on connait pas ses tables de multiplications et faut les réviser avec urgence ;
• soit on connait pas bien les méthodes de résolution et faut réviser ;
• soit on a trop la flemme de faire des calculs de tête et faut se réveiller ;
• soit on a besoin (pour de vrai) de faire des simulations et alors un ordinateur fera un meilleur boulot et avec des outils gratuits et manipulables plus facilement/largement/précisément selon les besoins.

Du coup le marketing répond quoi à ça ?

J'ai proposé ce cours suite à de nombreuses interventions en classe prépa ou les élèves utilisaient des calculatrices dont la TInspire, et ils souhaitaient mieux la maitriser.

Etant donné les nombreuses possibilités offertes par cette machine, des explications à travers des exemples permettent de bien comprendre son usage et de gagner du temps pour ceux qui souhaitent l'utiliser.

Il est exact que certains concours cités ci-dessus ne permettent pas l'usage de calculatrice. Mais il faut dire aussi que dans les sujets de Centrale et CCP il y a parfois des questions ou aucune rédaction n'est demandée, seulement la réponse (en utilisant la machine). Ce sont des questions souvent assez calculatoires. Utiliser la machine permet de gagner du temps, le nerf de la guerre dans ce genre d'épreuve.

Il est bien évident que les élèves de prépa doivent savoir faire de nombreux calculs, souvent bourrins, et il n'est pas question d'inciter les élèves à ne pas savoir les faire, mais vérifier certains résultats, bien utiliser sa machine lorsqu'on le demande permet de développer une habilité supplémentaire.

Je suis prof de math et j'incite les étudiants à utiliser cette calculatrice qui permet de faire, entre autre, du calcul formel, mais en aucun cas elle ne doit se substituer à l'apprentissage des calculs. Mais vérifier un DL un peu pénible ou le calcul d'un coef de série de Fourier ou bien encore diagonaliser une matrice 4x4 en quelques secondes est souvent un plus non négligeable pour l'étudiant.

Je connais bien le débat du "on fait tout à la main" contre "on fait tout à la machine". Je pense que savoir tout faire à la main et savoir le vérifier avec sa machine est plus confortable pour l'étudiant.

Un de mes (vieux) profs m'a dit que ce même débat avait eu lieu dans les années 80 lorsque les premières machines permettaient de calculer les racines carrées et rendaient obsolètes l'apprentissage de l'algorithme qui permettait de les calculer. Je pense que vous ne vous posez plus la question lorsqu'il s'agit de calculer racine(1465) avec une précision de 2 décimales si vous allez utiliser la machine ou l'algo (que peu de gens connaissent maintenant)... Le débat est maintenant translaté avec le calcul formel et ce qui s'en suit.

Dans ce cours, j'ai pris comme support des questions posées aux concours (Centrale-CCP) pour expliquer comment utiliser la machine et comment elle fonctionne. Cela permet de travailler des questions de concours et en même temps d'apprendre le fonctionnement de cette machine. Et parfois cela permet de gagner du temps. Mais libre à chacun de l'utiliser ou pas quand c'est autorisé

Bonne chance pour vos épreuves ;-)

Hello,

Comme je le disais, je n'ai absolument rien contre la NSpire, et je suis d'accord, c'est bien mieux d'avoir des élèves qui savent s'en servir plutôt que des gens qui achètent une fortune une calculette dont ils ne se serviront jamais des fonctionnalités ("tavu j'ai une calculette couleur sur laquelle je peux calculer des coefficiens de Fourier, diagonaliser des matrices et même jouer à Pokémon, et dont je me sers uniquement pour calculer des divisions parce que j'ai pas réussi à installer Pokémon") .

Cependant, ce que je critique, c'est comment ce tuto est promu, à mon sens de façon vraiment mensongère. Déjà, parce que la calculette est de fait interdite à 3 concours sur 5, sans compter les oraux, pour lesquels je suis à peu près sûr qu'elle est interdite à tous les concours (pour les épreuves de maths, je parle). Ensuite, pour les concours où elle est autorisée, je n'ai aucun souvenir de question où l'on ne demande aucune rédaction (à part une seule question lors de mes écrits des CCP, au risque de radoter sur des événements palpitants de ma vie) ; et je serais surpris que le contraire soit devenu fréquent depuis. Je cite cet extrait du rapport CS MP 2014 (page E-19) :

Rappelons que les calculs et les démonstrations doivent figurer sur les copies

Donc vérifier des calculs, oui ; se servir uniquement de la calculette lors des concours, je persiste à affirmer que c'est impossible. En dehors des concours, pour un DM, des exos, je suis plutôt pour l'utilisation de ce genre d'outils, mais au concours je suis à peu près sûr que c'est insuffisant.

En ce qui concerne la "dépendance" induite par la calculette, j'aurais peut-être un mot ou deux à dire dessus, mais je pense que c'est hors-sujet.

TL;DR : Un tuto sur l'utilisation de la NSpire, je suis pour, et c'est super pratique pour les taupins qui en ont une. Promettre monts et merveilles aux concours grâce à ce tuto, je trouve ça complètement mensonger.

Bonne chance pour vos épreuves ;-)

J'ai déjà intégré depuis quelques années, mais merci.

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Edité par melepe 20 février 2015 à 16:35:05

Je soutiens ce qui a été dit au dessus, mais je vais rajouter certains aspects qui n'ont pas encore été développés.

Ce cours semble être en partenariat (plus ou moins fort) avec Texas Instruments, ils font des supers calculatrices, des supers puces (je m'éclatais avec la MSP430 à une époque) etc... Mais j'ai l'impression de devoir parler non pas d'un cours mais d'un "publi-cours". On apprend pas à faciliter son travail au concours avec une calculatrice lambda (plus ou moins avancée) où le cours serait de dire comment l'utiliser de manière efficace, on apprend surtout la TI-NSpire CAS. Attention, je suis très heureux qu'on puisse faire d'une pierre deux coups : Réviser pour ses concours de maths sup, savoir utiliser cette calculatrice hyper complète. Par contre j'ai l'impression d'être en face d'une publicité déguisée, que ce cours, gratuit à la base, est un investissement de la part de TI.

Vouloir faire les deux (réviser et utiliser la TI) en même temps, on sait pas ce que vous cherchez à faire, l'un est-il un prétexte à l'autre ? C'est ce qu'a soulevé Melepe en disant que vous attirez beaucoup d'élèves de classe préparatoire avec le mot qui fait mouche "Réussir", grâce à quoi, la nouvelle calculatrice de chez TI. C'est presque mensonger (voir même complètement si je lis au fond de moi-même) car : Les calculatrices sont souvent interdites en devoir écrit. Si les calculatrices sont autorisées, vous proposez aux élèves de vérifier leurs résultats après avoir effectué la méthode. C'est contradictoire au gain de temps évoqué (l'élève, en plus d'effectuer la méthode, perd son temps à vérifier le résultat) et vous semblez jouer sur le fait que "Vous allez gagner du temps car la machine est rapide et puissante" ce qui est vrai, mais qu'en réalité le nerf de la guerre c'est savoir le faire tout simplement, et en prenant les séries de Fourier par exemple, bah c'est l'exercice classique dont les élèves sont devenus Ninja pour les résoudre et savent qu'en faisant pile-poil la méthode, ils vont réussir.

Voilà en résumé, j'ai l'impression que le marché visé par la calculatrice c'est les étudiants en prépa (et ingénieurs en maths appliquées), que le cours porte sur la calculatrice, et que le cours porte sur le public visé par la calculatrice. Une triangle terrible mais fabriquant ce que j'appelle une publicité.

Du coup les ingénieurs en maths appliquées vont avoir du mal à explorer votre cours (ils auront des usages pas forcément appliqués à des exercices de concours) et vont faire l'impasse et aller voir un cours plus générique, et les étudiants qui voient leurs portes monnaie trop vides pour pouvoir se payer cette bête, vont faire l'impasse aussi.

Avec un titre comme ça vous pouvez espérer être en 1ère page Google pour les étudiants qui taperont "Réussir concours ingénieur maths"...

Boris Hanuš a écrit:

Bonne chance pour vos épreuves ;-)

J'ai également intégré depuis longtemps, mais les étudiants auront plus besoin du courage, mais pas forcément de ZE TI NSPIRE CAS à 150€ !

Bien à vous.

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Edité par Spawn52 22 février 2015 à 2:10:09

@Spawn52 : autant il y a un fond qui se tient, autant il ne faut pas non plus tomber dans la mauvaise foi totale.

On apprend pas à faciliter son travail au concours avec une calculatrice lambda (plus ou moins avancée) où le cours serait de dire comment l'utiliser de manière efficace, on apprend surtout la TI-NSpire CAS.

Pour apprendre à utiliser une calculatrice, tu es obligé de te tenir à un modèle précis. Cet argument est à peu près aussi idiot que de dire que le tuto Windows 8 est une pub pour Windows 8 parce qu'il n'apprend pas à se servir d'un OS lambda, mais de Windows 8. Connaissant l'auteur du tuto Windows 8, je peux t'assurer que c'est tout sauf une pub déguisée.

Tuto sponsorisé par TI, peut-être, mais en même temps quasiment tout le monde a une TI en prépa (je devais avoir 2 camarades à avoir une casio) et faire un tuto pour une TI82, voilà quoi... Perso je ne suis pas choqué par ça, un taupin sans NSpire ira voir autre part et puis voilà.

Sinon, petit message pour la team OC : maintenant qu'on a bien pourri le sujet avec notre débat, peut-être serait-il judicieux de recréer un autre topic, de le post-iter et de dépost-iter celui-là, comme ça le nouveau topic ne contiendrait que des questions sur le tuto en lui-même (En fait je m'aperçois que j'aurais du faire ma première réponse dans un sujet à part, mais maintenant que le mal est fait...)

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Edité par melepe 22 février 2015 à 13:05:59

Pas idiot c'est vrai que je suis allé un peu extrême dans le raisonnement mais on parle bien d'une calculatrice

@dri1 a écrit:

@Spawn52 : autant il y a un fond qui se tient, autant il ne faut pas non plus tomber dans la mauvaise foi totale.

On apprend pas à faciliter son travail au concours avec une calculatrice lambda (plus ou moins avancée) où le cours serait de dire comment l'utiliser de manière efficace, on apprend surtout la TI-NSpire CAS.

Pour apprendre à utiliser une calculatrice, tu es obligé de te tenir à un modèle précis. Cet argument est à peu près aussi idiot que de dire que le tuto Windows 8 est une pub pour Windows 8 parce qu'il n'apprend pas à se servir d'un OS lambda, mais de Windows 8. Connaissant l'auteur du tuto Windows 8, je peux t'assurer que c'est tout sauf une pub déguisée.

J'y pensais pas expressivement que ce soit au point de reprocher le modèle précis (ou gamme de modèle), c'est vrai que j'ai poussé un peu fort mon raisonnement et qu'il peut être biaisé. Par contre les tutoriels pour Windows 8 ne disent pas "Réussir en informatique avec Windows 8", et ces tutoriels visent ceux qui viennent d'acheter un ordinateur sous/viennent d'installer Windows 8, non pas ceux qui ont besoin de réussir en informatique (et donc besoin peut-être indirect). Ici clairement j'ai cru déceler l'inverse. Je ne pense pas que cette TI soit rependue, et que du coup ça ferait acheter cette calculatrice.

Je ne remets vraiment pas en cause l'intégrité du professeur, alors là surtout pas. Je reconnais la bonne volonté du professeur et suis sûr qu'il est parfaitement qualifié pour diriger ce cours. Je reproche surtout le système qui encadre ce cours !

Je maintiens que les étudiants n'ont pas besoin d'une TI pour réussir, mais de courage et d'abnégation. T'imagines un tutoriel "Réussir son épreuve de maths au bac grâce à la nouvelle Calculatrice" ? Un peu bizarre.

On est d'accord que le titre est foireux. Mais je pense plutôt que c'est une maladresse qu'une intention publicitaire.

Bonjour,

Je confirme que la calculatrice est interdite dans la majorité des concours, mais par exemple ceux qui vont passer le CAPES vont avoir droit à utiliser la TI N spire. de toute façon vaut mieux savoir comment manipuler cette calculatrice mini-ordinateur! d'ou l'utilité et l'importance de cette formation.

Juste une question: pour avoir l'attestation de réussite à la fin de la formation; il faut absolument avoir un compte PREMIUM? par-ce que dans d'autre MOOC il y a une attestation gratuite et une autre payante? est-ce que c'est bien le cas aussi?

Cordialement,

AyoubFaouzi a écrit:

Juste une question: pour avoir l'attestation de réussite à la fin de la formation; il faut absolument avoir un compte PREMIUM? par-ce que dans d'autre MOOC il y a une attestation gratuite et une autre payante? est-ce que c'est bien le cas aussi?

Bonjour AyoubFaouzi !

Pour avoir accès au certificat de réussite, il faut effectivement un compte Premium. (A noter qu'en devenant Premium, vous avez immédiatement accès à tous les certificats des cours que vous avez réussis jusqu'à maintenant)

Dans le cas contraire, vous recevrez simplement un mail à la fin du cours avec votre score final.

Bon cours !

Faut bien que le site gagne des sous, donc pourquoi par mettre quelques tutos fait directement par vendeurs/constructeurs, en quantité raisonnable évidemment. De là à mentir et faire des promesses intenables et mettre ça en post-it ! Faut pas déconner non plus, surtout vu le prix de l'engin.

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Edité par Anonyme 25 avril 2015 à 11:21:09

Je viens de finir Mine-pont et cette calculatrice n'aurait été d'aucune utilitee .

diralark a écrit:

Faut bien que le site gagne des sous, donc pourquoi par mettre quelques tutos fait directement par vendeurs/constructeurs, en quantité raisonnable évidemment. De là à mentir et faire des promesses intenables et mettre ça en post-it ! Faut pas déconner non plus, surtout vu le prix de l'engin.

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Edité par diralark le 25 avril 2015 à 11:21:09

T'inquiète. Il se fait déjà bien assez d'argent.

Bonjour, merci pour ce cours, c'est intéressant, j'avais du mal à bien l'utiliser car il y a beaucoup de fonctionnalités.

J'espère qu'elle va me servir (je passe CCP en MP). il y avait des questions dans le sujet 2 en 2015 (sujet où la calculatrice est autorisée) sur les matrices. Vous savez où je peux trouver les corrigés de ce sujet (pour les questions utilisant la calculatrice) ?

Bon après avoir lu ce débat fort intéressant je tente une question sur le cours.

Déjà merci il est très bien construit pour apprendre à se servir de cette belle calculette !

J'arrive à la première activité, que je fais facilement, et la quelle déception en lisant les corrigés et le barème ! Il est demandé d'utiliser des fonctions dont on n'a jamais entendu parlé. Alors certes on peut aller voir dans la doc (ce que j'ai fait) mais on peut ainsi trouver d'autres méthodes qui marchent tout aussi bien.

Je vais perdre 3 points parce que j'ai utilisé det(a-x) pour obtenir le polynôme caractéristique au lieu de charPoly ! Ça se justifie ça ? Ça fait la même chose en revenant à la définition du polynôme caractéristique ...

Idem j'ai utilisé la définition d'un vecteur propre pour les trouver en utilisant la fonction kernelBasis qui donne une base du noyau, c'est nettement plus rapide que la méthode du corrigé mais je ne vais avoir que la moitié des points ...

Enfin bref je suis déçu de ce cours qui m’intéressais tant, je ne comprends pas ce barème que je trouve tout sauf "encourageant" comme il est écrit qu'il faut être en corrigeant les copies. Comment voulez-vous être encourageant en mettant 1/4 à quelqu'un qui a utilisé ses connaissances mathématiques et est allé mettre son nez dans la doc parce qu'il n'a pas eu la chance d'utiliser la bonne fonction ! Je n'ai même pas su comment expliquer ça aux élèves que j'ai dû saquer alors que leur méthode marchait très bien.

Bref merci quand même pour ce chouette cours, mais il y a quelque chose à changer sur le barème !

Amicalement,

Côme.