Partage
  • Partager sur Facebook
  • Partager sur Twitter

[Curiosité] Problème dû à Jules Verne et quartique

Ou comment on peut être nerd snipé au milieu d'un livre

Anonyme
    23 avril 2015 à 20:19:47

    Coucou !

    Pour les curieux d'entre vous, alors que je lisais Paris au XXème siècle, j'ai ressenti une nécessité de m'interrompre pour faire des maths en lisant ceci :

    On donne deux circonférences OO' : d'un point A pris sur O, on mène des tangentes à O' ; on joint les points de contact de ces tangentes : on mène la tangente en A à la circonférence O ; on demande le lieu du point d'intersection de cette tangente avec la corde des contacts dans la circonférence O'.

    Vous pouvez vous amuser à faire la résolution. Pour ma part, j'ai simplifié le problème en posant C = le cercle unité, C' = le cercle de centre O'(d,0) et de rayon r. J'ai repéré le point A par l'angle orienté θ qu'il fait avec l'horizontale. En posant a=(d²-r²+1)/d, on obtient alors que le fameux point d'intersection a pour coordonnées : x=a-cos(θ), y=(1+cos²θ)/sin(θ) - a cot(θ).
    Pour r et d fixé, le lieu des points d'intersections est donc une quartique, d'équation (1-(a-x)²)y²=(x²-ax+1)².

    Conseil : tracez cette quartique en faisant varier a, vous allez voir, c'est magnifique de voir comme lorsque a est entre -2 et 2, la courbe "évite" le disque unité.

    Je ne m'y connais pas beaucoup en courbes algébriques mais je suis convaincu qu'il y a des belles choses à tirer de cette courbe (appelons là courbe de Verne).

    Ne trouvez-vous pas ça magnifique aussi ?

    -
    Edité par Anonyme 23 avril 2015 à 21:22:55

    • Partager sur Facebook
    • Partager sur Twitter
    Anonyme
      23 avril 2015 à 21:39:09

      En fouillant sur le net, on trouve plusieurs références au problème :

      http://citeseerx.ist.psu.edu/viewdoc/download?doi=10.1.1.409.8384&rep=rep1&type=pdf
      http://www.math.rutgers.edu/~zeilberg/tokhniot/fng
      http://users.skynet.be/cabri/cabri/jverne.htm
      http://www.debart.fr/pdf/lieux_geometriques.pdf (10)
      Un article de Tangente de 2008 (introuvable sur Internet) d'après le dernier lien.

      • Partager sur Facebook
      • Partager sur Twitter
        23 avril 2015 à 23:12:06

        Bonsoir,

        tracé de la quartique en rouge, lieu du point M sous géogebra.:)

        Tant que les  cercles   sont disjoints, la forme de la courbe reste assez identique lorsque leurs rayons varient.. 

        ensuite, ce que devient la courbe lorsque les cercles se coupent

        -
        Edité par Sennacherib 23 avril 2015 à 23:18:27

        • Partager sur Facebook
        • Partager sur Twitter
        tout ce qui est simple est faux, tout ce qui est compliqué est inutilisable
        Anonyme
          23 avril 2015 à 23:42:35

          Oh ! Merci beaucoup pour ces belles illustrations !

          Sinon, j'ai rédigé une preuve plutôt courte de l'équation de la quartique : http://ge.tt/api/1/files/4Jsdi4F2/0/blob?download

          Comment GeoGebra détermine-t-il le lieu ? Fait-il une opération de calcul formel ou du calcul numérique ?

          (Note : on peut aussi "recentrer" la courbe autour de 0 en posant x'=x-a, comme ça elle est définie sur ]-1,1[ quelle que soit la valeur de a, on obtient alors : (1−x²)y²=(x²+ax+1)². Un autre avantage de cette écriture est qu'on peut aisément isoler à la fois a et y. Notez que la tangente à cette courbe en 0 sur la branche supérieure est tout simplement y=ax+1)

          -
          Edité par Anonyme 24 avril 2015 à 23:08:08

          • Partager sur Facebook
          • Partager sur Twitter
            24 avril 2015 à 9:52:42

            C'est numérique. Il y a une option formelle de Geogébra <EquationLieu>qui permet d'obtenir une équation implicite mais elle "cale" si c'est trop compliqué ( elle sort"non défini" ) et c'est le cas ici semble-t-il.

            On peut aussi évidemment, si on a une équation ( paramétrique ou implicite polynomiale(*) ), tracer directement la courbe.

            C'est ce que j'ai fait avec la courbe implicite que tu as donnée

            edit

            contrairement à ce que j'avais affiché précédemment dans ce post , la courbe que tu indiques est bien exacte et identique à celle de Géogebra trouvé en utilisant l'option <Lieu> et se superpose parfaitement  . J'avais fait une erreur de transposition en passant du rayon 1 de O au rayon de ma figure, que j'ai identifiée en regardant le détail du calcul de ton lien.

             (*) la version actuelle , sauf plus récente éventuelle que je ne connais pas, ne trace que des implicites polynomiales.

            -
            Edité par Sennacherib 24 avril 2015 à 11:19:40

            • Partager sur Facebook
            • Partager sur Twitter
            tout ce qui est simple est faux, tout ce qui est compliqué est inutilisable

            [Curiosité] Problème dû à Jules Verne et quartique

            × Après avoir cliqué sur "Répondre" vous serez invité à vous connecter pour que votre message soit publié.
            × Attention, ce sujet est très ancien. Le déterrer n'est pas forcément approprié. Nous te conseillons de créer un nouveau sujet pour poser ta question.
            • Editeur
            • Markdown