Bonjour à tous,
Dernièrement, je me suis posé une grande question existentielle : D'où provient la personnalité (et par extension la conscience) d'un individu ?
Je m'explique : tout être humain a des hobbies, un caractère, des gouts, etc... La question est - Qu'est-ce qui détermine ceci ? J'ai trouvé plusieurs réponses potentielles (autre que "42" ) :

- La personnalité serait quelque chose d'héréditaire. Dans ce cas, cela signifierait que tous nos choix sans aucune exception seraient prédéterminés à la naissance Bien sur, l'expérience de la vie ferrait évoluer cette conscience, mais cette évolution serait guidée par un code génétique issue des parents. Cette solution me semble assez peu envisageable étant donné que l'on peux très bien avoir un hobbie que nos deux parents détestent. D'un autre coté, il me semblerait possible qu'un mélange générique puisse donner quelque chose de totalement différent d'une simple addition des gouts.
- La personnalité serait déterminé aléatoirement. Tout comme la première theorie, cela signifierait que tous les choix de l'individu puissent être déterminé avant même la naissance, et que la notion de "destinée" à l'état pur existe bel et bien...
- Les choix, les décisions seraient traités avec une part de hasard, au fur et a mesures de leur arrivé.

Ces trois possibilités ont toutes une faille : Elle démontreraient que la conscience en tant que tel n'existerait pas et que tous les choix n'aient aucun sens. Cela signifierait que la vie elle même n'ai aucun sens...

C'est pour cela que suis de plus en plus tenté de croire à la possibilités suivantes :

- La conscience existerait bel et bien, et elle véhiculerait de corps en corps, de vie en vie. En fait, je vous propose une véritable théorie sur la réincarnation. En effet, si la conscience réelle de l'humain existe, alors pourquoi ne serait-elle pas dissociée du corps. L'avantage de cette théorie, c'est que dans celle-ci la conscience évolue et la vie a un véritable sens.

Bien évidemment, je n'ose pas me lancer directement dans un prise de position pour cette spiritualité, car je suis loin d'être philosophe, et peut-être y a t'il d'autres théories plus vraisemblables, mais je n'en trouve pas par moi même. C'est pour cela que je pose la question sur ce forum afin de lancer un débat qui pourrait tous nous enrichir (au sens spirituel du terme).

Alors, et vous, d'où pensez vous que la conscience d'un être provient ?

J'ai beau réfléchir j'arrive pas a trouver d'opinion. Je pense que tous au long de notre vie notre cerveau enregistre des situations. Et les réapplique en fonctions des situations. Donc je pense que le caractère vient de notre entourage et de notre expérience. Nous sommes de gros IA qui enregistre les situations et les réapplique. Sauf que l'on a des teraoctets de données .

Sinon, je pense pas que la réincarnation soit le top du top !

On dit en physique chimie, que rien ne se crée, rien ne se perd, tout se transforme.
Notre corps émet des impulsions électriques, de la chaleur (énergie calorifique).
Donc quand nous mourrons, je pense cette énergie doit bien aller quelques par, peu être le paradis !

J'aime bien discuter sur des sujets de ce genre, mais malheureusement, ils ont très souvent une durée de vie très réduite, car ils dérapent vite et un modo fait son travail

Bon, s'il faut donner mon point de vue, je dirai tout d'abord que la personnalité d'un individu est définie par plusieurs paramètres qui se complètent et qui peuvent varier d'un milieu à l'autre et en fonction du cadre social dans lequel on vit. Par exemple, comment veux t-u qu'un jeune haïtien qui n'a jamais toucher d'ordinateur soit fan de PHP ? Il s'intéresse bien évidement aux attractions qui l'entourent.

Citation : Stilynx51

La personnalité serait quelque chose d'héréditaire. Dans ce cas, cela signifierait que tous nos choix sans aucune exception seraient prédéterminés à la naissance Bien sur, l'expérience de la vie ferrait évoluer cette conscience, mais cette évolution serait guidée par un code génétique issue des parents.

D'une part, c'est vrai, car scientifiquement, un enfant peut hériter du patrimoine génétique de ses parents, et donc avoir quelques uns de leurs traits de caractère (sourire, ressemblance, forme du nez...). Mais cela ne signifie pas pour autant qu'un enfant est la copie parfaite de son géniteur, car l'ADN d'une personne est unique.

Citation : Stilynx51

La personnalité serait déterminé aléatoirement

u veut parler de fatalisme ? Eh bien, moi je ne suis totalement pas d'accord avec cette idée, car si tel était le cas, on ne parlerai pas du "Libre arbitre" qui veut que toute personne soit entièrement libre de choisir de faire ou de ne pas faire quelque chose.
Si le destin est une réalité, pourquoi se battre contre la vie et chercher le bonheur si celui ci est déjà a notre portée ou non ? Chacun forge son destin

La réincarnation est loin d'être logique et raisonnable ! mon cher ami Si Chaque conscience était véhiculée de corps en corps comme tu le prétends, pourquoi la population planétaire est croissante ? D'où viennent les nouvelles "consciences", les nouveaux "êtres humains" ?
Le monde évoluent, les Hommes meurent et la vie continue, chacun passe son temps et s'en va.

Citation : ascott

Donc quand nous mourrons, je pense cette énergie doit bien aller quelques par, peu être le paradis !

Qu'est ce que tu entends par "paradis" ?


Clotaire

Citation : totolef

J'ai beau réfléchir j'arrive pas a trouver d'opinion. Je pense que tous au long de notre vie notre cerveau enregistre des situations. Et les réapplique en fonctions des situations. Donc je pense que le caractère vient de notre entourage et de notre expérience. Nous sommes de gros IA qui enregistre les situations et les réapplique. Sauf que l'on a des teraoctets de données .

Etant donné que l'on passe un très grande partie de notre enfance auprès de nos parents, cela signifierais que l'on hériterais de leurs gouts. Ca c'est évidemment faux, puisque je suis sûr que même très jeune, vous aviez une personnalité très différente de vos parents...

Citation : totolef

On dit en physique chimie, que rien ne se crée, rien ne se perd, tout se transforme.
Notre corps émet des impulsions électriques, de la chaleur (énergie calorifique).
Donc quand nous mourrons, je pense cette énergie doit bien aller quelques par, peu être le paradis !

Euh... Un peu tiré par les cheveux non ? L'électricité va, par effet joule, se transformer en chaleur, et cette chaleur va se dissiper dans l'air, tout simplement...

Citation : Clotaire

D'une part, c'est vrai, car scientifiquement, un enfant peut hériter du patrimoine génétique de ses parents, et donc avoir quelques uns de leurs traits de caractère (sourire, ressemblance, forme du nez...). Mais cela ne signifie pas pour autant qu'un enfant est la copie parfaite de son géniteur, car l'ADN d'une personne est unique.

Oui, oui, mais je parle bien du caractère psychique, pas de l'apparence de l'enfant. J'ai trouvé cet article qui indique que les chercheurs n'ont toujours pas pû prouver l'existence d'un gène de la personnalité...

Pour la réincarnation, c'est un sujet qui nous dépasse tous, et je préfère l'envisager comme quelque chose de possible plutôt que le réfuter ou l'accepter totalement au nom de pseudo-preuves sans intéret...

Citation : Clotaire

u veut parler de fatalisme ? Eh bien, moi je ne suis totalement pas d'accord avec cette idée, car si tel était le cas, on ne parlerai pas du "Libre arbitre" qui veut que toute personne soit entièrement libre de choisir de faire ou de ne pas faire quelque chose.
Si le destin est une réalité, pourquoi se battre contre la vie et chercher le bonheur si celui ci est déjà a notre portée ou non ? Chacun forge son destin.

*

Je suis d'accord. La vie n'aurait aucun sens. Mais nous ne pouvons pas réfuter totalement cette possibilité...

Qu'est ce que tu entends par "paradis" ?

La lumière blanche au fond du tunnel qui ne faut surtout pas aller voir ! =)

Citation : stilynx51

Oui, oui, mais je parle bien du caractère psychique, pas de l'apparence de l'enfant. J'ai trouvé cet article qui indique que les chercheurs n'ont toujours pas pû prouver l'existence d'un gène de la personnalité...

Comment trouver en une personne un gène de la personnalité quand celle ci est complètement aléatoire ? Un homme bon aujourd'hui peut devenir un bandit de grand chemin demain, sa dépend de beaucoup de paramètres.

Citation : stilynx51

Pour la réincarnation, c'est un sujet qui nous dépasse tous, et je préfère l'envisager comme quelque chose de possible plutôt que le réfuter ou l'accepter totalement au nom de pseudo-preuves sans intéret...

A propos de la réincarnation, je dirai que à la conception, l’être humain reçoit une part égale de ses gènes de l’un et l’autre de ses parents. Il ne peut donc en aucun cas être exactement semblable à celui ou à celle qu’il aurait été lors d’une vie antérieure. Le phénomène des renaissances ne peut en conséquence se prévaloir d’aucune base scientifique. Ceux qui y croient se réfèrent souvent aux propos de personnes qui disent reconnaître des visages, des événements ou des endroits qui leur étaient étrangers. Est-ce logique ? Affirmer que celui qui se souvient de faits survenus jadis a vécu dans le passé, c’est aussi conclure qu’une personne qui prédit l’avenir (et beaucoup s’en disent capables) a forcément vécu dans le futur, ce qui n’est évidemment pas le cas. Donc scientifiquement, la réincarnation n'a pas de fondement solide

@ascott
Tu parles de paradis sen en avoir une définition précise
Je prends un petit exemple si sa peut t'éclairer un peut sur l'après mort:
Ou va la flamme d'une bougie quand on l'éteint ? (nulle part bien évidement !). Et ou va une personne quand elle meurt ? <<

De plus, je me permettrai d'ajouter que le destin, ce n'est pas ce qui va nous arriver, mais ce qui nous est arrivé. Méditez-y

Hmmm
C'est une question complexe.
Personnellement parlant, je dirais que la conscience est le fruit de plusieurs facteurs :
* l'éducation
* l'expérience
* les effets qui échappent à notre contrôle (exemple bête : j'aime une femme, elle en aime un autre, elle me quitte, je deviens "suicidaire" - "dépressif" - "etc...")

Scientifiquement parlant, il est possible que je me trompe , je m'explique :
Quand j'étais encore en secondaire (équivalent au lycée chez vous), mon professeur de biologie nous avait montré un cas spécial dans l'altération du comportement due à un accident dans la fin des années 1800; un artiste dans un cirque avait eu un accident (je ne me souvient plus du comment du pourquoi de cet accident ni du lieu ni du nom), et c'était trouvé avec une sorte de poutre (beaucoup plus petit que ce que vous pouvez imaginé) qui lui avait traversé la machoire inférieure par le bas jusqu'à traverser son cerveau.
Ce type a survécu !
Mais après l'accident son entourage avait remarqué qu'il n'était plus le même, il avait complètement changé (d'après mes souvenirs son changement d'attitude n'avait aucun lien avec les dommages suites à l'accident); il était devenu solitaire, agressif, etc ...
Notre professeur avait terminé son histoire en nous disant que les scientifiques de l'époque en avait conclu que la région du cerveau qui avait été endommagée était le siège de la personnalité, d'après mes souvenirs cette région est l'hypophyse (mais je n'en suis pas sûr, ça remonte à quelques années ^^')

"Religieusement" parlant, d'autres penserait comme Victor Hugo:
"Rien ne dompte la conscience de l'homme, car la conscience de l'homme c'est la pensée de Dieu."

A méditer

Le cas que tu cite est fort probablement celui de Phineas Gage, mais il ne faisait pas partie d'un cirque, il en a fait parti quelques années après l'accident.
En résumé, il a reçu une tige propulsée par de la dynamite qui lui a endommagé le lobe frontal.
Sa personnalité avait changée, il est devenu instable et tout.

Ce qui soutient que dans la personnalité, il y a une part des systèmes physiologiques (système décisionnel, etc.)

Ensuite, il y a aussi le processus de socialisation qui influence nos choix. Un enfant n'aime pas nager parce que c'est héréditaire et que ses deux parents aimaient cela, mais parce que ses parents l'ont placé dans un contexte social qui lui a fait apprécier la natation.
Phénomène inconscient, nos choix sont très influencés sur notre perception de ce qu'il faut être en société, selon le contexte économique où on se situe, etc.

Intell a tout résumer
La réincarnation n'a pratiquement rien a voir avec la personnalité d'un individu. Tout dépend du contexte et du cadre social.

Bonjour !

Je trouve le sujet posé d'un grand intérêt bien que je doute de la capacité de quiconque dans apporter un jour une réponse.

Tout ce qui suis est une idée personnel sur le sujet (respectez là comme je respecte vos propres idées) !

Je tiens à intervenir sur le fait que, à ce que je lis, vous refusiez l'idée même du destin ou d'un quelconque fatalisme dans vos vie. Mais bien que vous croyez dur comme fer que vos pensée ( j'utiliserais ce terme a la place de personnalité qui selon ma définition ne se résume que dans le caractère d'un individu et non dans ces goûts , ces hobbies, ...etc. De plus vous parlez de choix ce qui se rapproche plus de la pensée que du caractère en lui même) vous appartiennent sachez que vous êtes tout de même sujet a une obligation morale dû a votre environnement empêchant un « libre arbitre » au sens propre du terme et votre vie est donc en partie déterminée.

Je suis d'avis qu'il ne peut y avoir de gènes de la personnalité. Pour différentes raisons, la principale étant que ce ne sont pas les gènes qui détermine les connexions synaptique qui se mettent en place dans le cerveau entre les différents neurones et, que ceci est dû a l'expérience de chacun. La science a d'ailleurs permis de mettre en évidence des augmentation du nombre de synapses dans certaines zones cérébrales dû a des différences environnementales tel que la pratique répétée de certains instruments de musiques ou autres activités pouvant être aussi bien physique que 'psychique' ( je ne parvenais pas a trouver le terme exacte ). Le corps est un organisme en perpétuel changement et cela a de nombreux niveau, il est complexe et peut, dans la limite de se capacité, s'adapter à son milieu.

Ce qui me mène a penser que « quoi que nous croyions a un instant de notre vie, notre pensée peut évoluer et changer ».Mais malgré cela, je vous est dit plus haut que je ne rejetais pas entièrement l'idée d'une certaine prédétermination de la pensée, cela est dû au fait même que le corps et la pensée vont s'adapter au milieu extérieur ( et même intérieur pour ce qui est du corps avec la protection contre les bactéries et autres virus ), cela confère a son environnement une grande influence sur son devenir. Ainsi un nouveau né ne va pas apprendre la même langue maternel, l'enfant ne va pas subir les mêmes influences culturels ( la langue faisant partie de cette culture ) et l'adulte en devenir finira dans un certain moule que sa propre société aura forgé pour lui sans forcement le vouloir. D'où ma critique du « libre arbitre » que j'ai prononcé en début de post et qui se base sur le fait que même si l'on pense être libre de notre pensée et de nos choix il y a certains facteurs, que l'on pourrait très bien nommés de préjugés, qui nous poussent dans une certaines voie de pensée et de choix.

Pour prendre quelques exemples actuel vous avez juste a réfléchir sur les problèmes de notre temps et pour les français en particulier a celui du voile et vous comprendrez peut être que ce qui vous pousse à avoir certaines pensées n'est pas votre libre arbitre. Si votre personnalité était le fruit de vos ancêtres ou d'une réincarnation sachez qu'il fut un temps pas si lointain où l'esclavage était bien vu et un temps encore plus proche où des dizaines de million de personnes ont été exterminer pour quelques pseudo raisons idéologique.

Pour finir je pense que pour avoir une réelle réponse à: « d'où provient la pensée de l'homme » il faudrait dans un premier temps savoir « que sommes nous ? » et même plus précisément « qu'est ce que l'univers ( ou quelque soit votre dénomination que vous utilisez pour nommé le tout qui nous entoure) ? »

Juste pour être plus clair je tiens a dire que je pense que la pensée (et donc par extension la personnalité) est un système biologique lié au cerveau et qu'il n'y a pas de « substance pensante » immortel ou non et, pouvant quitter le corps à sa mort pour aller vers un haut delà plus ou moins enviable ( Pour être encore plus clair je suis athée ).

Si vous souhaitez lire un livre intéressant sur le sujet des différences dans la vision du monde dû à la culture je ne peut que vous conseiller la lecture de « La dimension cachée » d'Edward T. Hall.

Je m'excuse d'avoir un peu bâclé ce message (Il est long et emmerdant à lire) sur un sujet aussi sérieux mais je n'avais pas trop le temps et il se fait tard, je remercie donc ceux qui on prix le temps de le lire.

Je vous souhaite une agréable nuit.

Betaぇべた

Une obligation morale ? Ouais, mais bon, ce n'est pas vraiment une obligation dans le sens ou il ne viendrait pas à l'idée de faire ce que je (ma conscience) me refuse de faire.
Concernant les gouts, musicaux par exemple, je pense que l'univers dans lequel on a grandi influence beaucoup nos gouts après, exemple, dans les années 95/2000, ou je n'avais encore que 3/4 ans, mes grands frères passaient pas mal de Daft Punk ou de rap français/US, donc maintenant j'écoute pas mal d'éléctro et un peu de rap, mais aussi de la funk et du reggae, et ça, personne ne me la fait écouter plus petit.

Justement il ne te viendrais pas à l'idée de faire quelque chose que ta conscience te refuse. D'où une certaine obligation morale, qui bien évidement est différente selon l'individu considéré.
Concernant les goûts, qu'ils soient musicaux ou autres, il est vrai que l'influence du milieu est plus difficile a mettre en évidence mais comme dit si bien le proverbe: "les chiens ne font pas des chats" et il y quand même une base commune entre les individu d'une même civilisation. Il suffit de prendre l'exemple de la cuisine pour s'en persuader, malgré des différences de goût entre les représentants d'une même famille leur habitude culinaire seront à quelque variantes près semblable et leurs dégoûts proches, alors que la différence entre se que mange un français, un chinois et un indigène d'une tribut quelconque sera importante et entrainera des goûts et dégoûts d'une très vaste disparité.

Mon point　de vue est qu'il y a forcement des différences entre des individus même proche, mais quelles deviennent des gouffres important lorsque les individus viennent de milieux très hétérogènes (j'aime bien mon exemple de la cuisine car je suis sûr que manger des insectes vous dégoûte un minimum mais sachez que ce n'est pas le cas dans toutes les sociétés et que certain en raffole).

Betaぇべた

On peut citer le fait que l'inconscient soit le moteur de nos actes, positifs comme négatifs.

Et sans cesse, il y a interaction entre cet inconscient et le corps physique : cela crée les peurs, en rapport avec les souvenirs par exemple. Si je parle d'inconscient, c'est qu'on fait rarement le rapprochement avec les souvenirs, ou que ceux-ci sont la plupart du temps oubliés. L'inconscient, lui, est capable de les retenir et de créer ainsi une émotion d'être mal à l'aise face à certaines situations. On privilégiera alors une autre activité, qui, elle, nous donne satisfaction ou nous procure du plaisir. Mais ça, c'est encore un autre sujet.

Dérive quand tu nous tiens...

Citation : stylinx

Ces trois possibilités ont toutes une faille : Elle démontreraient que la conscience en tant que tel n'existerait pas et que tous les choix n'aient aucun sens. Cela signifierait que la vie elle même n'ai aucun sens...

En quoi cela constitue t il une faille ? Rien n'indique que la vie ait un sens autrement que par et pour nous. Il n'y a rien de bien choquant à dire que notre personnalité vient en partie du hasard et de l'hérédité (bref, notre patrimoine génétique), et de notre expérience. Quand à déterminer laquelle des 2 influences primes, je dirais volontiers la seconde, et de loin, mais je ne sous estimerais pas pour autant la première, la part de nos instincts qui va forger un petit peu notre caractère.

Quand au problème de l'existence de la conscience, c'est plutôt celui du libre arbitre que tu poses là. Certes, pour beaucoup il est dur à admettre qu'à une échelle de calcul où il n'y aurait plus de chaos, nous n'en ayons pas dans un monde déterministe et(/ou ?) quantique. Cependant, je ne crois pas qu'il soit nécessaire de sortir de nulle part des théories sur la réincarnation pour dépasser ce (faux ?) problème.

un article sur le libre arbitre

Salut a tous , j'ai fort réfléchi sur les questions de la logique et vérité humaine car toute les vérités acquises temporellement sont souvent menacés de doute dans une autre logique et  dans d'autres circonstances .ceux a partie de quoi on analyse les faits et concepts nous entourants c'est en faite une raison , mais une raison façonnée a la base par une culture, connaissance et croyance qui sont pour la plupart les emprunts dans notre cadre. 

Alors comment reconnaître la pure vérité , l'universel supposant qu'elle existe et qu'elle est humaine ?

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