Attention ! tous les problêmes ne viennent pas uniquement des mauvaises decisions prise cette dernière année mais aussi de la mentalité des zéros qui comme je l'ai signifié plus est devenue un esprit compétitifs et non communautaire et ne vous voilée pas la face vous êtes bien conscient que ce que je dit est vraie.
La maitrise de soit est la plus grande des sagesse.
TL;DR: Natalya, j'ai pas de soucis avec la stratégie de Simple-IT en elle-même, mais selon moi le prérequis à cette stratégie est d'avoir un site qui marche du tonnerre (pas qui implémente tous les souhaits de la communauté, juste qui marche). Ce n'est pas le cas ici, il faut donc soit changer la stratégie de communication, soit améliorer le site. /TL;DR
Pour répondre à Natalya, je pense que le problème se situe précisément dans le décalage entre la stratégie de S-IT et sa communication. D'une part, l'entreprise vante l'aspect communautaire de son site, raconte à qui veut l'entendre les histoires de 600 000 membres, du contenu écrit par la communauté, etc. D'autre part, on a le changement d'orientation que tu décris — qui ne pose pas de problème en soi — avec lequel la communauté prend de moins en moins de place. Cela donne le sentiment que la communauté est devenue le produit de la boîte, plutôt que ses clients. Il n'y a pas à leur en vouloir pour ça, de nombreux réseaux sociaux ont employé cette stratégie avec succès.
Mais ce qui agace une partie les membres actifs et le staff, c'est précisément qu'ils venaient sur le SdZ pour échapper à ce genre de pratiques. Ce site était un réseau social (oui, oui) sur lequel on pouvait parler technique sans se faire agresser par la pubs et les partenariats - époque aujourd'hui révolue. Pourquoi pas, après tout ? On peut se dire que le changement d'esprit s'accompagne d'un renouvellement d'une partie de la communauté, et ce n'est pas si grave.
Toutefois, la S-IT a fait preuve d'un certain dédain vis-à-vis de la communauté, refusant de corriger des bugs génants, ignorant les messages, ou publiant des réponses remplies de langue de bois sans rien proposer de concret. Dans la stratégie « je vends ma communauté comme un produit à des partenaires », on fait en sorte de donner un minimum d'outils intéressants à la communauté pour échanger. On lui donne une raison de rester regarder les pubs. Ici, on a la sensation qu'aucun effort n'a été fait en ce sens ; « on » a le rôle de la vache à lait sans rien recevoir en échange, pas même un forum qui marche. C'est, AMHA, le cœur du problème, que l'on peut résoudre de deux façons différentes :
changer la communication pour devenir plus honnête vis-à-vis de la stratégie employée, et arrêter de faire croire à la communauté qu'elle est centrale au site (alors qu'en vérité, seuls les chiffres concernant cette communauté le sont) ;
ou alors, développer des outils fonctionnellement impeccables. Pas nécessairement plier devant toutes les demandes de la communauté, mais déjà corriger les bugs et sortir les fonctionnalités promises¹. J'ai conscience que ça demande du boulot et que ce n'est pas facile, mais c'est amha le minimum à fournir à une communauté pour l'exploiter par la suite.
¹ Cf. uservoice fermé, module de rédaction sur invitation seulement (i.e. c'est encore une beta privée), forum qui met 10 secondes à charger une page, bugs des notifs, features manquantes (outils de modé, rajouter des participants à un MP, alertes sur les MP, etc.).
PS : que ce soint bien clair, personnellement je ne démissionne pas. Ce post est mon analyse des raisons qui font que la majorité de l'équipe s'en va, pas un énième réquisitoire contre S-IT.
J'ai déménagé sur Zeste de savoir — Ex-manager des modérateurs.
Peu d'entre vous me connaissent puisque j'ai principalement été impliqué en interne. Je suis rentré dans l’équipe du site en 2010 en tant que Validateur. Je voulais rendre service au SdZ pour tout ce qu'il avait fait pour moi. C'est grâce à ce site, et notamment aux cours de M@Teo21, que je me suis formé sur les technologies du développement Web. C'est aussi un peu grâce à ce site que je suis aujourd'hui développeur web, et pour ça j'en suis reconnaissant.
J'ai eu beaucoup de plaisir à valider vos nombreux cours que vous nous soumettiez et j'ai espéré que cela puisse continuer avec la magnifique V4 tant promise et le titanesque projet CLAIRE. Malheureusement toutes les promesses de Simple IT n'ont été que pur blabla politicien avec, en prime, un mépris total pour l'équipe du site mais surtout pour la communauté toute entière qui fait vivre le site et le dynamise.
Je pense que si le Sdz est en si mauvais état aujourd'hui, c'est à cause des grosses erreurs faîtes par les hautes instances de Simple IT (aka Pierre Dubuc). Autant j'ai eu du plaisir à travailler avec lui (Pierre Dubuc) il y a un peu plus d'un an, autant je me rends compte que cet homme possède un forte incapacité à prendre les bonnes décisions. J'en viens à me demander si cela est dû à une incompétence flagrante ou si c'est le fait d'avoir des chevilles bien trop larges.
J'ai donné de mon temps au SdZ, je ne le regretterai jamais et j'espère désormais trouver un autre site pour lequel m'investir.
Mais je comprends pas... aucun admin ne réagit ? (que ce soit sur ce topic ou sur un autre site ?!)
Je sais bien qu'ils ne passent jamais sur les forums mais bon... il n'y a pas que D/N (Dubuc/Nebra), il y a plein d'autres admins. Sur tous les admins, il y en a bien un qui est venu ici non ? Il a dû lire l'OP, les messages du Staff et le message de Guilloooo (qui est plein de conseils pour S-IT). Or aucune réaction.
On n'a pas entendu Nebra, c'est vrai. Et je parie qu'on ne l'entendra pas.
Sinon, je crains que cette descente aux enfers ramène beaucoup de monde sur Progdupeupl :-)
Arius, vraiment le plus puissant de l'ancienne Ligue des Super Zéros !
Le site se vide peut a peut de tout les gens que j'avais rencontré aux jsdz mais une page tourne, avec lui les bon et mauvais souvenir qui faisais vivre se forum.
L’état même du site et la politique de l'autruche de simple-it en on fait partir plusieurs et en ferons partir encore (moi par exemple je risque aussi de prendre mon envole ailleurs si sa dure trop longtemps).
Sachez seulement que je comprend et soutien vôtres de décisions.
Je vous souhaite a tous membre du staff mais aussi a tout les autres membres du forum que j'ai parlé ici ou rencontré au jsdz, le meilleur des future, trouvez un site qui sera autant vous accueillir que l'aurais fait jadis le site du zéro.
Juste un mot rapide d'explication me concernant : karamilo est absolument odieux. Je pèse mes mots. Hautain et prétentieux, il n'est plus du tout en phase avec le staff, qui n'est plus pour lui qu'un vieux vestige du SdZ qu'il faudra dégager un jour ou l'autre. Eh bien facilitons-lui le travail ! J'aurais pu encaisser sans trop de peine les incroyables retards sur les fonctionnalités majeures du site, j'aurais pu continuer à modérer et animer bénévolement les forums sans outils dignes d'un site de cette envergure, j'aurais pu faire avec les bugs ridicules maintes fois remontés, mais en aucun cas je ne peux continuer à supporter l'irrespect de karamilo. Il ne considère la communauté que comme un argument commerciale devant les journalistes et autres influents, mais s'en passerait bien dans les faits. Il aime parler de son site comme d'un site communautaire mais sa haine pour ces pauvres râleurs réfractaires à tout changement n'est même plus dissimulée (au moins sur les forums internes). Il choisit la stratégie de l’hypocrisie, grand bien lui fasse ! Peut-être même réussira-t-il à faire de sa boîte la grosse machine à laquelle il pense le matin en se rasant ! Je ne peux simplement plus accepter d'être pris pour un con.
Nous (membres) ne savont pas se qui se passent dans la discussion réservée entre Staff - Simple IT. Peut t'on avoir un historique de ces conversations ?
Bravo aux membres du staff qui ont eu le courage de prendre cette décision. Espérons que ça ouvre les yeux des admins et qu'ils deviennent plus attentifs à la communauté.
#teamOCR | Change has come to SDZ | Troll chez salledeclasseouverte | Si j'avais le pouvoir d'achat, je devrais payer plus d'impôts, mais en fait, je paierai moins d'impôt, parce que les impôts c'est bien fait.
Vous ne me connaissez sans doute pas, car je suis de nature plutôt discrète. J'aimerais expliquer à ceux qui ne comprennent pas notre décision, pourquoi je démissionne. Je ne poste qu'en mon nom, mes propos n'ont pas à être reliés à d'autres personnes.
J'ai une expérience de presque 8 ans sur ce site. D'abord simple lecteur, c'est sur le SdZ que j'ai appris à créer des sites web basiques, puis le PHP, et bien d'autres choses. Vu les connaissances que le SdZ m'a apportées, j'ai voulu contribuer. Lors de l'arrivée des zCorrecteurs (correction de tutoriels), j'ai postulé et ai rejoint cette très belle équipe. Ensuite, lorsque la section scientifique est arrivée, j'ai postulé pour devenir validateur, et là aussi j'ai eu la chance de rejoindre des gens formidables, qui faisaient un boulot formidable : le staff.
Le SdZ, je l'ai donc vu évoluer. Dès qu'ils ont créé la société "Simple-IT" (qui n'existait pas avant), j'ai vu que ça allait mal tourner. Une société, ça doit gagner de l'argent ! Et l'argent est la source de beaucoup de problèmes... Cependant, à ce moment-là, j'espérais qu'ils allaient faire leurs changements en respectant la politique du site, qui avait tant de charme. J'étais tout de même assez confiant. Mais à la fin de la V3, j'ai commencé à déchanter, car la communication avec les admins devenait difficile. Et les nouvelles options ne me plaisaient pas (section "Emplois", apparition de publicités,...) : c'est là que le changement de politique a débuté !
Puis arriva la V4. Nous avions pu la tester un peu auparavant... Car nous avions déjà bataillé pour obtenir une meilleure communication ! Malheureusement, les avis sur cette V4 étaient majoritairement négatifs. Nous avions proposé plusieurs points à modifier. Le retour qu'on a eu, c'est la sortie publique de la nouvelle version très rapidement... Alors qu'il n'y avait pas encore de module d'édition des tutoriels, et que le site bugguait énormément ! Pour info, nous avions régulièrement signalé aux administrateurs qu'ils sortaient leurs outils trop vite, et ils avaient refait la même erreur.
Bref, pesonnellement, je pardonnais encore. Certains ont répertorié les bugs, ont essayé des les aider... Ils ont réellement proposé de l'aide ! En retour, rien, nada. Mais franchement, comment peut-on sortir un site dédiés aux tutoriels sans avoir codé... le module de gestion de ces tutoriels ?
A ce moment-là, ils ont carrément changé de politique. Simple-IT ne nous écoutait plus. Nous répondait parfois avec un ton assez hautain dans les messages. Nous avons beau crier que nous n'avons pas d'outils corrects pour travailler, qu'on veut les aider, rien ne change. Au lieu de s'arranger, ça empire : apparition de pubs de plus en plus grandes (alors que M@teo avait dit il y a quelques années qu'il laisserait toujours le choix aux membres d'accepter ces pubs ou pas), changement de nom, changement de cible... Ils ont clairement dit qu'ils voulaient travailler avec des profs et des entreprises plutôt qu'avec des bénévoles, croyez-moi. Donc je te pose cette question : le Site du Zéro, tu le retrouves dans OpenClassrooms ?
Bref. Nous sommes tellement bien écoutés que j'avais déjà démissionné il y a plusieurs mois... Et j'ai toujours mon badge. Nous avons transmis des bugs gênants dans nos fonctionnalités de modération... Ils sont toujours là. 'Fin bon, je ne vais pas tout repasser en détails, la liste est assez longue et a déjà été rédigée.
La réponse qu'ils ont donnée à la lettre de la communauté me conforte dans ma position, même si j'avais choisi depuis longtemps de partir. Je peux comprendre que certains croient que ça va changer, je suis passé par là. Si ces personnes-là sont prêtes à nous remplacer, à participer à OpenClassrooms, je ne les encouragerai même ! Mais j'ai bien peur que vous ne déchantiez rapidement en vous tapant dans le mur "Simple-IT". Je ne crois plus au miracle, la politique a changé.
Cette démission n'a pas pour but de faire du mal à Simple-IT. Au contraire, je leur souhaite du bien. Je démissionne car je ne pourrai pas aider la nouvelle "communauté de professionnels" qu'ils mettent en place ; car je ne soutiens pas ce projet ; car du coup, d'autres aideront mieux que moi les membres. Mon but secret est aussi d'essayer une dernière fois de leur ouvrir les yeux, mais je n'y crois pas.
Je terminerai sur le fait que je vais peut-être retirer mon tutoriel de chimie du site, afin de l'héberger ailleurs. Je souhaite qu'il reste accessible et puisse aider de nombreuses personnes. Mais pour ça, il faudrait me permettre de le mettre à jour, ce qui n'est plus possible de manière efficace ici.
PS : A ceux qui pensent que nous ne représentons pas la communauté, car nous ne formons que 0,1% de celle-ci... Je leur répondrais que sans le staff et surtout sans les autres membres actifs (ceux qui aident sur le forum, rédigent des tutoriels, etc. : vous avez tout mon respect !), les 99,9% de lecteurs auraient vachement moins de contenu sur le site. Donc oui, je pense que la majorité silencieuse est importante, car ce sont les "clients". Mais je pense que la minorité qui a contribué au SdZ d'une manière ou d'une autre, rien qu'en aidant quelqu'un sur le forum, l'est encore plus. Car sans cette minorité, pas de clients.
Nous (membres) ne savont pas se qui se passent dans la discussion réservée entre Staff - Simple IT. Peut t'on avoir un historique de ces conversations ?
Ou au moins une idée de ce que vous sous-entendez.
J'aime le web, l'histoire et la littérature. Je t'autorise à cliquer ici : cos-web & ici ubstall.com
Ce thread a le pouvoir de réveiller les morts, j'adore. Comment ça va toi ?
Mmmmh ? Réveiller qui ?
En tout cas, <3 à tous ceux de la bonne époque et en particulier à tous ces faux derchs qui pouvaient pas me saquer en tant que "modo-vieux-con-aigri" et qui désormais m'admirent en secret
C'est clair que pour tous ceux qui connaissent le site depuis lonlonlongtemps, OC est souvent la goutte de trop. Il m'arrive encore de venir regarder des trucs dans les tutos, mais de moins en moins. La plupart du temps je viens un peu comme si j'allais chercher une réponse sur commentcamarche : je sais qu'au final je trouverai probablement ma réponse sur stackoverflow.
En tout cas, c'est dommage que ça prenne ce tournant mais en même temps. J'ai senti que ça ne tournait plus rond à partir du moment où j'ai vu l'espèce de lipdub en page d'accueil et là j'ai pensé : Jumping the shark
>Peut t'on avoir un historique de ces conversations ?
Suffit de regarder l'historique des messages que karamilo a échangé avec nous. Il faudrait aussi se souvenir de ce qui a été dit sur uservoice par ce même karamilo. Je suppose que le trumblr lesdzmatuer (mais arrêtez avec vos fote d'aurtografe) doit avoir quelques archives.
Je terminerai sur le fait que je vais peut-être retirer mon tutoriel de chimie du site, afin de l'héberger ailleurs. Je souhaite qu'il reste accessible et puisse aider de nombreuses personnes. Mais pour ça, il faudrait me permettre de le mettre à jour, ce qui n'est plus possible de manière efficace ici.
Personnellement j'ai d'ores et déjà envoyé un mail en bonne et dûe forme à editorial@openclassrooms.com pour demander la restitution complète des sources et le retrait du tutotiel de la plateforme openclassrooms. J'attends avec impatience leur réponse...
Est-ce que Kara a déjà pris une bonne décision ? Il faut savoir se séparer des gens incompétents quand c'est nécessaire.
C'est marrant, mais tout ça me fait penser à l'épisode de Cauchemar à l'hôtel de mercredi dernier sur M6 (on ne critique pas mes références :P), où le patron considérait ses employés comme étant le "cancer de l'hôtel", alors que le problème était clairement le patron...
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Juste pour avoir une idée, il va rester combien de membre du staff après cette démission ?
Le staff comptait une cinquantaine de membres hier. Tu peux considérer que la moitié s'en va.
EDIT :
patinusdavinus a écrit:
Le patron considérait ses employés comme étant le "cancer de l'hôtel", alors que le problème était clairement le patron...
Je ne sais pas à qui est la faute, mais on est clairement dans une situation ou chacun estime que l'autre est en tort et doit changer. Ça ne pouvait que finir comme ça, à la longue, et c'était peut-être même l'effet desiré.
- Edité par GuilOooo 2 novembre 2013 à 11:01:01
J'ai déménagé sur Zeste de savoir — Ex-manager des modérateurs.
Le Site du Zéro était génial à ses débuts et jusque la fin de la v3, c'est lui qui m'a donné envie d'apprendre l'informatique et c'est sûrement grâce au SdZ que j'ai orienté mes études vers l'informatique. Les tutos donnaient envie d'apprendre et de construire des programmes par nous même. Il m'a surtout permis de découvrir de super projets d'autres Zér0s.
Quand la future v4 a été présentée à côté de la v3, je me souviens qu'elle a reçu tout un tas de retours négatifs concernant la lenteur et le nouveau design. Que fait SimpleIt ? Remplacer précipitamment la v3 bien sûr. Avec ce... truc, soit disant "une nouvelle base", "plus ergonomique"... et surtout sans avoir pris en compte le feedback. Pourquoi avoir fait un nouveau design d'ailleurs ? La v3 avait la meilleure UI de toutes les versions. Rapide et fonctionnelle. L'idéal ! Mon site communautaire préféré pour ça, de loin ! UI ruinée pour faire plus "moderne" ou je ne sais quoi.
La v4 tue l'expérience utilisateur, d'abord avec ces @#!$ de bugs : des problèmes d'affichage dans les tutos, les notifications qui ne marchent pas, accès mal pensé aux fonctionnalités, et puis merde, c'est lent ! Plein de fonctionnalités retirées comme le système d'amis, le moteur de recherche de la v3 qui était vraiment bien, et j'en passe. Et j'ai que les membres du staff avaient perdu leurs outils de travail...
Au lieu de corriger ça que décide SimpleIt ? De se faire un maximum d'argent sur le dos de la communauté bien sûr ! Pas de problème, on remplace le fond du site par une pub géante et on fait des systèmes de compte premium !
SimpleIt se fiche de votre avis, ne priorise pas le retour des fonctionnalités et les corrections de bugs. Ils veulent du fric. L'esprit de la v3 est parti en fumée. Et le Site du Zéro ne manquait pas d'avenir avant la v4. J'ai vraiment hâte de voir ce que ça va devenir ici.
Il faut que 26 (26 quoi !) membres du staff démissionnent pour qu'ils écoutent la communauté ? (s'ils réagissent un jour). Au mieux ils se justifieront avec 2 arguments à la noix, au pire ils censureront...
Est-ce que Kara a déjà pris une bonne décision ? Il faut savoir se séparer des gens incompétents quand c'est nécessaire.
Comme tu l'as dit c'est le patron donc non tu ne peux rien lui faire. De plus je pense que m@teo à la queue entre les jambes. Lui tout ce qui veut faire ces des tutos. Donc quand Dubuc lui dit qu'il y aura de la pub pour Saupiquet en fond du site, il dit oui monsieur.
RENDEZ NOUS LES BALLS DE M@TEO ! RENDEZ NOUS LES BALLS DE M@TEO ! RENDEZ NOUS LES BALLS DE M@TEO !
Du coup, ça fait vraiment bizarre de poster sur un forum qui va mourrir.
neffiou, tu as encore changé d'avis ?
J'ai l'impression que tout le monde devient fou.
Arius, vraiment le plus puissant de l'ancienne Ligue des Super Zéros !
>Comme tu l'as dit c'est le patron donc non tu ne peux rien lui faire. De plus je pense que m@teo à la queue entre les jambes. Lui tout ce qui veut faire ces des tutos.
Attention. M@téo croit en son projet et en ses tutos. Vue l'implication qu'il a dans les MooCs, je pense pas que ça soit les cojones qui manquent mais plutôt une synchro entre lui et karamilo. Je sais que m@téo a perdu en popularité, mais pour moi son prestige n'a pas changé. A l'opposé, je ne connaissais pas karamilo avant qu'il répondent sur les topics où on exposait nos problèmes. Et j'ai rapidement été dubitatif à son égard. Les JSDZ ont fini de détruire sa réputation.
Au lieu de corriger ça que décide SimpleIt ? De se faire un maximum d'argent sur le dos de la communauté bien sûr ! Pas de problème, on remplace le fond du site par une pub géante et on fait des systèmes de compte premium !
Le problème de fond n'est pas tant qu'ils ajoutent de la pub et des comptes premiums. Le gros problème est qu'ils ajoutent de la pub et qu'ils ne corrigent pas les bugs en même temps.
L'esprit du SdZv2 (et début v3) est parti depuis longtemps, Simple-IT l'a dit elle-même. Il faut l'accepter, ou migrer ailleurs. Toutefois, beaucoup de membres seraient prêts à l'accepter, pourvu qu'ils aient les moyens de faire vivre cet esprit eux-mêmes, sur les forums par exemple. Ce n'est malheureusement pas le cas. Mais quoi qu'il en soit, n'espère pas être écouté par les admins : leur politique est claire (hahaha), cf. par exemple la lettre de réponse à la communauté¹. C'est pourquoi la majorité du staff s'en va.
Concernant la création d'une entreprise, le fait de gagner sa vie, etc. : le but affiché dès le départ était d'arriver à en vivre. Je ne pense pas que ce soit mal ; ils avaient fourni beaucoup de travail pour ce site, pourquoi ne pas en tirer un revenu décent ? Certains ont eu du mal à l'accepter, mais globalement la communauté a suivi jusqu'il y a peu. Le débordement n'a pas été d'arriver à en vivre, ça a été d'en vivre en vendant la communauté sans améliorer les outils qui lui étaient fournis.
antoine1023 a écrit:
Du coup, ça fait vraiment bizarre de poster sur un forum qui va mourrir.
Oh mais ne t'en fais pas pour le forum, je ne pense pas qu'il va mourir. Après tout, ça fait un bon moment que le staff est quasiment inactif, et personne ne semble avoir remarqué quoi que ce soit. Ça peut facilement durer encore des années avant de s'écrouler.
¹ Ce n'est pas cette lettre qui a poussé les gens à demissioner, cependant.
- Edité par GuilOooo 2 novembre 2013 à 11:16:46
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Des tutos surtout et gratuit|Déboguez php|Un cours sur ASP.NET MVC
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