Ce n'est pas tellement à nous de répondre, mais plutôt au Staff (en tout cas c'est plus intéressant), ne "noyons" pas le message de l'admin et attendons une réponse "officielle" du Staff
Le geste est appréciable, mais c'est dommage qu'il n'y ait pas le ressenti et l'analyse de quelqu'un "de l'autre côté"... Peut-être un futur article de blog ?
@mateo21 : Comment dire... On comprends ta réponse, mais on n'en espérait pas une portant sur la forme du départ de 27 personnes si ce n'est plus, mais bien du fond !
La question que tu te dois te poser c'est : pourquoi sont-ils partis ?
Leur départ est un symbôle pour dénoncer la décadence de feu le site du zéro, c'est là-dessus que le débat sur ce topic devrait porter.
Je suis déçu de ta réponse sur le forum et de ta lettre ouverte, pense au fond du problème plutôt que la forme car toutes ces personnes qui ont fait un boulot formidable ne sont pas partis pour rien.
J'avoue avoir un peu peur de venir dire ici "Merci" à toutes les personnes qui ont contribué au site et qui annoncent aujourd'hui leur départ. Non pas que ce ne soit pas sincère, mais comme je vous l'ai dit la situation de défiance est telle que mon message pourrait avoir vite fait d'être taxé "de langue de bois" comme je l'ai lu ici et là.
Moi en tout cas je te remercie d'être venu répondre ici, c'est suffisamment rare pour être souligné.
Je ne tiens pas à politiser mon départ ni prouver quoi que ce soit en le faisant, simplement exprimer mon profond désaccord, en particulier au sujet de Pierre dont le comportement est, avec votre mutisme en interne le reste du temps, l'une des causes principales de "cette situation de défiance", sans quoi je serais encore resté motivé à m'investir pour ce site. Ah, et contrairement à ce que tu sembles sous-entendre dans ta réponse, je n'ai vu passer aucune "insulte ad hominem" à ton encontre, même pas à celle de Karamilo, dans les forums internes.
Bref, c'est la seule chose qu'il reste à dire : merci, ciao, bonne continuation, alea jacta est, essayez de traiter vos salariés avec dignité pour changer, bon courage au staff qui reste, bisous, coeur.
Quand je vois vos réactions envers certains propos dont les miens qui vont pourtant dans votre sens, je me dis que je ne ferais jamais parti de votre communauté (mode triste, il me reste les tutos), vous semblez sourd ou déniez les autres avis... Bref je m'en vais rejoindre les fidèles et autres nouveaux qui eux respectent les égards.
Ceci était mon dernier message dans ce topic parti en compote de cervelle.
Je suis quelque peu déçu de la réponse officielle du staff. Que les insultes ciblées prononcées par certains soient la perche qu'utilise SimpleIT pour juger que le débat est désormais clos, est d'après moi «trop facile ». Que le message de M@teo promette à la communauté que le site sera bientôt pourvu de nombreuses nouvelles fonctionnalités, soit.
Mais que deviennent les problèmes qui ont motivé notre démission ? Le manque d'outils pour le staff, les canaux de communication brouillés entre l'équipe et les employés ?
Souhaiter bon vent aux démissionnaires en les remerciant (au moins vous restez respectueux en public quoi qu'il arrive, c'est la moindre des choses mais personnellement j'apprécie) donne l'impression que vous n'avez pas compris notre message.
Je ne reviendrai pas sur ma décision (je ne pars pas à cause de la communauté ou de leurs dirigeants ; je pars à cause de leurs actions), mais le message de M@teo me donne l'impression que vous ne prenez véritablement pas les souhaits de votre communauté en compte (ou alors, pas dans un intervalle de temps raisonnable), les décisions de votre entreprise étant déjà définies dans une roadmap bien précise, sur laquelle ni le staff, ni les membres n'ont leur mot à dire.
Bref, par cette réponse de M@teo, je reste sur une mauvaise impression, le considérant digne d'un Facebook à la française (mais si, vous savez, ce réseau social qui propose à ses membres de « voter» sur certains sujets sensibles ayant trait à la vie privée, avant que Facebook décide que « tant pis, seuls 0.01 % des utilisateurs ont voté, on ne les écoute pas ». Qu'est-ce que l'on représente, pour vous ? Du chiffre, une tâche sur la roadmap ?
Des fonctionnalités que vous êtes nombreux à attendre vont d'ailleurs arriver progressivement dans les prochains jours. Ne me croyez pas sur parole : vous jugerez sur pièces.
"Dans les prochains jours" à l'unité internationale du temps ou à celle de la roadmap ?
Quand je vois vos réactions envers certains propos dont les miens qui vont pourtant dans votre sens, je me dis que je ne ferais jamais parti de votre communauté, vous semblez sourd ou déniés les autres... Bref je m'en vais rejoindre les fidèles et autres nouveaux qui eux respectent les égards.
Ceci était mon dernier message dans ce topic parti en compote de cervelle.
J'ai beau lire et relire le message de Mathieu Nebra, je ne vois pas comment on pourrait l'interpréter de près ou de loin comme un électro-choc, au contraire. Là encore, aucune remise en question de la politique actuelle n'a été faite, aucune réponse sur le fond… C'est toujours la même politique de l'autruche. Et une volonté qui devient obsessionnelle de détourner les vrais problèmes en changeant de sujet. Que des gens aient pu insulter Mathieu Nebra en privé, c'est dommageable, mais cela n'a rien à voir avec le sujet actuel. Quand l'on perd la moitié de son équipe, la dignité veut que l'on remette en question la politique que l'on a mené jusque-là.
Je comprends que tu aies envie d'y croire encore et encore, mais réveille-toi plutôt que de penser que les autres sont aveugles : la réponse de Mathieu Nebra ne peut que pousser à encore plus de défaitisme.
Je comprends que tu aies envie d'y croire encore et encore, mais réveille-toi plutôt que de penser que les autres sont aveugles : la réponse de Mathieu Nebra ne peut que pousser à encore plus de défaitisme.
Bon je recommence:
- j'ai écrit peut-être un électro-choque.
- je vais dans le sens de du message original du topic (Renault)
> du coups je me rend compte que vous ne lisez pas entièrement les messages des autres ou vous les jugez à la volé.
> et oui je suis tés décu du comportement des participants de ce topic, on a le droit d'être en accord ou en désaccord avec les autres. Il me semble que ce soit le principe d'un sujet de discussion. Si vous ne comprenez pas ça et restez avec vos oeillières je n'ai rien à faire avec vous.
Comme vous le voyez, il semblerait que la situation de défiance soit devenue telle que le dialogue n'est plus possible avec certains. Je le regrette, évidemment. Mais parfois, quand le point de non retour a été franchi (cela inclut les insultes ad hominem en ce qui me/nous concerne), il est temps de changer, passer à autre chose, prendre l'air.
En réalité, je me souviens qu'on a essayé de discuter d'une attaque personnelle de karamilo envers ThunderSeb en interne sans aucune justification, ni aucune précision ou excuse de sa part. Pourtant, nous avons longuement rabâché notre incompréhension devant la situation. Et avant cela, le staff n'a jamais attaqué personnellement l'un de vous à ma connaissance.
Une fois le coup de sang passé, chacun pourra bâtir la suite de sa propre histoire. Ce n'est ni la fin d'OC, ni de son staff, ni des personnes démissionnaires. Juste un jalon pour chacun (certes douloureux sur le coup, mais un jalon au final).
Personne ne dit le contraire. Sauf certains membres mais qui ignorent sans doute nos motivations réelles (interprétation, politique tout ça).
J'avoue avoir un peu peur de venir dire ici "Merci" à toutes les personnes qui ont contribué au site et qui annoncent aujourd'hui leur départ. Non pas que ce ne soit pas sincère, mais comme je vous l'ai dit la situation de défiance est telle que mon message pourrait avoir vite fait d'être taxé "de langue de bois" comme je l'ai lu ici et là.
Personnellement je le prends bien pour la bonne raison qu'on te voit enfin. C'est déjà un bon point que j'apprécie.
Le problème est que moult fois on a rapporté des problèmes pour le site toujours dans le but de faire progresser (et non vous rabaisser). Soit c'est sans réponse, soit c'est transmis mais aucune correction ou état d'avancement n'est fournie ou encore c'est clairement refusé sans discussion (parfois après des mois de réponses types comme quoi ça sera corrigé).
Tout a été mise en place pour ne plus corriger les bogues. Et karamilo l'a clairement dit finalement en interne que la correction des bogues n'étaient plus votre priorité. Oui corriger des bogues c'est chiant mais pour un site de cette taille on s'attend à un minimum de fonctionnel.
En plus, nous avons constaté que passer par Twitter, qui est public, semble mieux fonctionner pour traiter un problème tel que la liste à puce boguée pendant des semaines. Cela conforte l'idée que tant que l'image de S-IT n'est pas touchée, rien ne changera pour le site pour régler les problèmes même ceux qui sont rapides.
Également, il y a 2 semaines exactement, un MP t'a été envoyé au nom du staff pour voir les problèmes, des points précis pour tenter de trouver une solution. Nous n'avons même pas eu une simple réponse de ta part ! La lettre de la communauté qui t'a été envoyée était plus vague et public et bizarrement elle a une réponse. Personnellement j'appelle ça de l'évitement.
Et on ne parlera même pas des réponses à nos questions qui devenaient de plus en plus à "on ne fera rien, on a plus important" ou "tais-toi, après tout ce qu'on a fait pour toi tu n'as pas le droit à la parole". Bref, on essayait d'être constructif mais finalement on a le droit à des réponses certes franches mais totalement inappropriées quand on sait que ce sont des requêtes assez légitimes dans l'ensemble.
Sans oublier la communication assez "hypocrite". Quand dans un sens on prône la communauté mais que finalement les outils communautaires sont inadaptés et que vous ignorez ses requêtes, ça n'est pas très honnête comme manière d'agir.
Pour finir sur le fait que jamais vous n'avez reconnus la moindre erreur (enfin si, le lancement de la v4). À chaque décision où il y a manifestement un loupé dans la communication ou la mise en place (changement de nom, migration vers OCR, publicités plus visibles que le site, etc.) même devant vos contradictions vous continuez à dire que tout va bien, que vous avez fait le bon choix, etc. Là encore, c'est dommage car les bêtises se répètent (les régressions sur les notifications, LaTeX ou liste à puce). Nous souhaitons que vous progressiez. Personnellement j'espère que vous allez réussir mais il faut savoir assumer. La communauté souffre de cela et se sent isolée.
Mais tant pis. Je sais que je m'en voudrai si je ne le fais pas. Et un désaccord ne doit pas faire oublier toutes les collaboration fructueuses que nous avons eues par le passé avec chacun.
Je pense qu'aucun d'entre nous n'oublie les bons moments. Mais cela n'occulte pas les mauvais.
D'ailleurs, une bonne partie du staff a rappelé les bons souvenirs ici même.
Ok, je me lance. Vous ne me connaissez probablement pas, n'ayant jamais fait parti du staff ou autre je ne suis qu'un « zéro classique », mais un zéro là depuis plus de 10ans quand même ! Je donne mon avis sur la situation (on aime, on aime pas.. tant pis !).
Parlons rapidement de moi: J'ai découvert le SdZ (v2!) qui m'a permis d'apprendre plein de choses sur l'informatique, j'en suis vraiment heureux. J'ai tenté de participer plusieurs fois sur le site du zéro (j'ai aidé beaucoup de monde/commencé la rédaction de tutos et autres). Je me suis aussi cassé les dents sur la « communauté » (Nohar & co) lors de la tentative de création d'un chat pour les zéros, je dirais que je suis un peu au milieu de tout du coup.
Pour moi, le SdZ a très bien évolué, même sous la V3 (mis à part le menu trop moche en haut du site de l'époque!). Les choix d'ajouts d'une boutique et d'une section d'emploi sont assez logiques et ne désavantagent personne dans le fond.
Oui mais voilà, arrive la v4. Que dire? Je suis comme tout le monde, rien ne m'y plait... Tellement rien que ça me gonfle d'avoir de la pub sur un "site pourri". Du design qui ne prend maintenant même plus la moitié de mon écran aux news disparues en passant par les notifications buguées et le forum pété pour la rédaction de messages.
Mes tutos non terminés ? Perdus. Pourtant j'ai demandé à y avoir accès. Mais apparemment on s'en fout. Les tutos, parlons en ! Ils sont découpés en tout petits morceaux... Pour faire de l'affichage de page pour gagner de l'argent pour la pub ? Mais bordel ! Les serveurs sont super lents à charger une page et en plus vous voulez plus d'affichage qui va faire chier l'utilisateur ? ADBLOCK.
Quel site peut se vanter de fournir des tutos et d'avoir une communauté de rédacteurs sans avoir d'outils de rédaction? Idem pour les commentaires ! Tellement utiles ces commentaires qui débloquaient souvent des situations, idem on y a plus le droit.
Concrètement, pour moi cette v4 est un doigt d'honneur à la communauté. Moi qui avait débloqué adblock exclusivement sur le site du zéro, je l'ai réactivé. Moi qui tentait d'aider les autres sans cesse, je ne viens que quand j'ai vraiment envie de faire une bonne action, beaucoup plus rarement (en étant conscient que c'est dommage). Notez que je trouve le changement de nom intéressant, mais ce n'est qu'un nom, le véritable intérêt c'est le contenu.
Je me retourne donc vers progdupeu.pl qui est un site (bien que très jeune et manquant de beaucoup de fonctionnalités encore) où on peut écrire et modifier ses tutos (sisi!). Le site est même open source ! Bref, j'ai pris le parti d'y croire, j'y crois maintenant plus qu'au SdZ.
Ah, au fait, Merci le SiteDuZéro pour m'avoir tant appris quand j'étais jeune et me permettre de faire ce que je veux maintenant.
Merci d'avoir répondu rapidement avant Lundi, vous l'avez aussi fait avec la lettre et c'est appréciable. Mais nous n'avons toujours pas de réponse claire, vous ne voulez pas de l'avis de la communauté on l'a déjà vu avec l'avis de changement de nom du site qui a été totalement ignoré ... La seule chose qui me retient de partir du SiteduZéro sont les tutoriels qui me sont encore très utiles.
Hahaha, il rédige en ligne, trop ridicule ! Bon, bien sûr, sous la v3, l'import de tutos était sans arrêt cassé, et Karamilo nous envoyait déjà promener à l'époque, mais…
Il faut quand même noter que c'est un fait assez rare dans une communauté, une telle coupure avec les dirigeants, c'est une première (perso j'avais jamais vu cela), je trouve cela particulièrement passionnant à suivre.
En tout cas je vous soutiens dans cette démarche, et plutôt que de faire tout un post d'encouragement, j'ai préféré faire tourner l'url de ce sujet sur d'autres forums que je cotoie, histoire d'appuyer mon soutien.
Non, Yame, autant on peut désapprouver la politique des dirigeants de SimpleIT, autant on ne peut pas souhaiter de telles choses, ni à eux ni à quiconque.
Mateo, je souhaiterais répondre à ton message. J'espère que tu le liras, et que tu répondras... Je pense que c'est important qu'on en discute, s'il te plaît. Je me permets de te tutoyer, car je l'ai toujours fait en lisant tes tutoriels... J'ai eu l'impression d'apprendre le HTML et le PHP avec un pote au travers de tes tutos !
Je tiens tout d'abord à te remercier pour ta réponse. Enfin une réponse bon sang ! C'est un peu dommage de devoir créer un évènement d'une telle ampleur pour que tu réagisses, mais je suis content que tu nous aies enfin répondu. Merci aussi de nous avoir remercié, je pense que tu es honnête.
J'apprécie la réponse, mais pas son contenu. J'ai l'impression, en te lisant, que tu ne te rends pas compte du malaise qui règne au sein du staff. Et même au sein de tes (ex ?)-employés à en lire certains tweets !
S'il te plaît, sois honnête : OpenClassrooms tient vraiment à sa communauté bénévole ? Quelle est votre politique prévue pour plus tard ? Est-ce bien de privilégier les MOOC et tout contact avec des professionnels ? Ce serait génial que tu nous expliques clairement, même si ce n'est pas la réponse que nous espérons. Au moins au saura à quoi s'attendre.
S'il te plaît, ouvre les yeux : Pierre est infect avec nous. As-tu conscience du ton dédaigneux utilisé dans la plupart de ses réponses "privées" ? J'ai l'impression qu'il te manipule un peu. Qu'il n'a pas les mêmes objectifs que toi, et te le cache pour parvenir à ses fins. Ou au pire, si vous voulez vraiment tous les deux uniquement faire du profit quel qu'en soit le prix pour le site, alors je comprends mieux votre mutisme face à nos cris d'alerte précédents.
Honnêtement, quel était ton idée lorsque tu as créé le Site du Zéro ? Je suis arrivé sur la V2, et là, je voyais en toi quelqu'un qui désirait partager des connaissances de manière gratuite, et efficace en permettant également à la communauté de s'entraider. Tu as toi-même dit plusieurs fois être fier de ces deux principes (la gratuité, et la communauté). Tu avais même mis en place un système de dons pour qu'on paie vos serveurs, mais sans obligation ! Aujourd'hui, tu penses vraiment encore à ces deux concepts ? La gratuité... C'est encore présent, et heureusement, mais ça tend à disparaître. La communauté... Elle meurt, regarde dans quel état nous sommes ! Nous allons petit à petit être remplacés par des professionnels (professeurs, entreprises,...). Je souhaite parler de la publicité aussi : en 2011 tu avais posté sur ton blog en disant qu'on pourrait choisir de l'afficher ou pas. Où est cette option ?
Je comprends que vous deviez maintenir l'entreprise à flots. Mais penses-tu vraiment qu'en tuant votre communauté, vous y arriverez ? Réfléchis-y. A côté, on voit l'apparition du Premium, de publicités, de trucs payants. Mais rien pour la communauté : pas d'éditeur de tutos, pas de corrections de bugs, pas de communication, et surtout : vous ne nous écoutez pas ! Remettez-vous en question parfois. On avait prévenu que la V4 n'était pas prête juste avant sa sortie. On a prévenu que l'interface graphique n'était pas plaisante. On a prévenu qu'on avait trop peu de fonctionnalités. On a prévenu quand on a vu des bugs. Mais la réponse qu'on a eue à chaque fois, c'est : "ça ne changera pas".
Bref, je pense que si vous ne changez pas un peu de comportement, vous allez vous en mordre les doigts très bientôt. Et tu repenseras à nos multiples avertissements. Il faut privilégier les outils et l'efficacité de la navigation sur le site, ainsi que la communication. Et pas les MOOC, les concours, les interviews, les pubs, et le contact avec des professionnels. Et même si votre but à long terme a changé. Lorsque les outils seront en place, alors là vous pourrez penser à aller vers les professionnels, mais pas avant.
S'il te plaît, remets-toi en question. Sauve ton site, sauve ta boîte. Même s'il est long, je t'invite à relire ce message pour y réfléchir. S'il te plaît.
Merci à Mathieu et à l'équipe du MOOC pour leur dévouement et qu'ils restent forts dans leur motivation pour une évolution inéluctable de toute organisation qui doit faire face malheureusement à de "vulgaires problèmes d'intendance" !
Je trouve ça à la fois démagogique et très partiel comme réponse (je parle de Mateo hein?)
C'est super facile de répondre à un topic (trop?) public et qui de toute façon ne pourrait pas faire avancer les choses. C'était à mon sens un topic où les intéressés donnent leurs raisons.
Si Mateo a envie de faire progresser les choses, d'avoir du positif, de faire redorer son image. Alors pourquoi ne pas mp les principaux intéressés, prendre leur avis et leur fournir de vraies réponses ?
Sincèrement on en a plus grand chose à faire qui vienne dire qu'il est déçu et qu'OC continuera sa route. Ça aurait été un minimum plus respectueux de sa part s'il venait pour discuter et pas juste balancer un message pour dire : voilà j'ai parlé, salut !
Il est bien loin le SdZ que j'ai connu il y a maintenant plus de 11 ans (lors de la V2.0 puis la 2.1). J'étais surtout venu pour le mapping HL(1), j'ai passé de bons moments avec la communauté, avant que tout disparaisse au profit des langages de progs (évolution logique).
À l'instant, je suis retourné sur la V3 avec Webarchive, et je retrouvais un site lisible et fonctionnel. Même en étant habitué à la V2, la V3 a été une bonne évolution. Le côté communautaire était toujours bien présent, même si la V2 aura été le plus marquant avec les concours, le "Vos maps", les news communautaires (M@teo faisait même des news pour nos maps Village des Zéros !). Aujourd'hui, plus rien de tout ça (je parle communauté, pars mapping bien sur).
La V4 est la version qui m'a fait définitivement partir du site. OC n'a rien arrangé. Mention spéciale au découpage des tutos plus que merdique, ajoutant des pages et des clics et surtout des affichages de pubs (très malin, mais ça se voit). Là, c'était très bien joué. Et ce formulaire de forum complètement raté, limite il faut savoir coder en HTML pour faire un truc présentable... (bien que ça se soit un peu arrangé depuis OC).
Le SdZ est le site avec lequel j'ai commencé Internet, mes premiers contacts virtuels (parfois devenu réels) se sont fait ici, ce site a réellement eu un impact majeur sur le déroulement de ma vie, et même si je ne viens plus, il reste quand même à mes yeux quelque chose... d'historique (je trouve pas d'autres mots).
Mais le SdZ n'existe plus, plus aucune race, même plus la page de l'historique du site avec ses versions (je ne l'ai pas trouvé ailleurs que webarchive du moins)... maintenant c'est OC et ça n'a définitivement plus rien à voir excepté les quelques tutos de l'époque qui subsistent encore sur leur FTP. Comme il a été dit, ce n'est (peut-être) pas la mort d'OC et de SIT, mais celle du SSdZ.
Désormais, plus rien ne me retient ici, à part quelques rares vagabondages sur un tuto par ci par là.
[troll]De toute façon, le site est mort dès que le tuto mapping avait été enlevé de l'ex-menu de gauche §[/troll]
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