Re-bonjour ! 

Alors hier j'ai eu ma soutenance pour validé ma L3 et la directrice pédagogique du CNAM Ile de France était dans mon jury ! En plus, je passais le dernier donc ça m'a ouvert une brèche et je lui ai donc demandé si il existait des formation pour continuer au CNAM etc .. 

Résultat : Des formations pour lequel je postule déjà actuellement MAIS à ma grande surprise, je lance le sujet des titres RNCP en disant que c'est pas terrible etc, bref ce qu'on pense tous et cette dernière m'arrête et me dit que OUI un titre RNCP de niveau I est très intéressant et ajoute même que certaine formation du CNAM pourtant reconnu n'offre que des niveaux II. 

Elle m'a également dit que la grille de rémunération des entreprise se basaient sur le niveau du titre RNCP de la formation obtenu.

Du coup je suis complètement mélangé. 

Quand je vois que pour cette formation http://www.ipi-ecoles.com/chef-de-projet-reseaux-et-securite/ ils annoncent "Diplôme reconnu par l’Etat" mon cerveau explose .. Je Craque Mdrr

C'est quoi ta question concrètement ?

"Elle m'a également dit que la grille de rémunération des entreprise se basaient sur le niveau du titre RNCP de la formation obtenu."
Si tu as un RNCP c'est logique...
Dans les petites boites certains font au feeling aussi

Si tu as un diplôme d'ingénieur CTI... Bien déjà selon ton groupe tu as une différence entre grouce A,B ou C dans certaines boites.
Après tout diplome CTI donne un master.
Tous master à une inscription à un niveau RNCP.

Pour info tu as le niveau RNCP dépend du ministère du travail me semble
Un reconnaissance CTI te donne un master et donc un niveau RNCP de niveau 1. Pour info le master dépend du ministère de l'éducation.

Donc oui les diplômes sont reconnus par l'état mais pas le même ministère...
La vérification des acquis/formation n'est pas la même.
Et si tu dispose d'un RNCP uniquement il est difficile hors VAE de faire valoir ton niveau pour retourné dans une formation dépendant de l'éducation.

DonnieBoy a écrit:

C'est quoi ta question concrètement ?

Il voulait des conseils pour sa poursuite d'études étant donné que la licence pro l'empêche d'être prit en ingénieur.

Ah oui merci j'avais oublié le problème principal.

Concernant les RNCP je continue à penser que c'est seulement en dernier recours lorsqu'il n'y a pas de poursuites possible en Master ou école d'ingénieur CTI.

Concernant la grille ça dépendra des sociétés, se baser sur le niveau RNCP seulement ça signifie se baser juste sur le niveau de diplôme.

Je suis pas sûr que beaucoup de grosses sociétés fassent cela, généralement ils ont une grille comparative selon les écoles et universités. Un diplôme de Centrale Supelec n'aura par exemple pas la même valeur qu'un diplôme d'une université peu reconnue dans le Limousin.

Des réponses de tes candidatures ?

@donnieboy : je suis totalement d'accord avec toi sur le fait que le RNCP c'est en dernier recours.

Bonjour, désolé si je met du temps à répondre les amis mais je pense que vous le comprendrez, c'est la course actuellement ! 

toulouzinzin : Merci pour ces précision, donc pour l'entrée dans le monde professionnel un titre RNCP peu faire l'affaire donc ..

DonnieBoy : Oui j'ai entendu parlé de ce type de grille en effet. Des réponses oui, positive non toujours pas j'attends encore .. 

Si toutes les réponses pour un master sont négative je vais me pencher vers les écoles privés du coup .. Mais bon je croise les doigts et tout ce qui va par paire .. Haha

Tiens nous au courant 😉, moi je suis un peu con lol j'ai même pas tenter les masters quand j'étais dans ton cas.

Effectivement un RNCP peut faire l'affaire. C'est pas la meilleur voies mais il y a une progression possible... Regarde toutes les voies (après perso si tu n'a pas d'accès en Fac ou école CTI, j'irais taper dans le privé). C'est pas parfait mais c'est toujours un peu mieux (et permettra plus tard si tu le souhaite d'avoir une reconnaissance de ton diplome que tu n'auras pas avec un RNCP)....

Par contre c'est couteux

Il est possible pour toi de candidater en L3 ou même en L2 Informatique générale (il y des semestres particuliers dédiés aux BTS et autres reconversions : https://openclassrooms.com/forum/sujet/poursuites-detudes). Cependant les résultats de ta licence Pro (non mentionnés) vont être l'element déterminant pour ta selection. En "général", tu ne seras pas pris en Master avant de passer par une Licence info générale (non pro).

Une autre solution consiste à travailler puis à postuler en Formation Continue dans quelques années: c’est souvent le meilleur parcours avec un taux de réussite des étudiants très élevé.

Ctrl-Alt-Suppr (mais pas besoin sous linux) a écrit:

Il est possible pour toi de candidater en L3 ou même en L2 Informatique générale (il y des semestres particuliers dédiés aux BTS et autres reconversions : https://openclassrooms.com/forum/sujet/poursuites-detudes). Cependant les résultats de ta licence Pro (non mentionnés) vont être l'element déterminant pour ta selection. En "général", tu ne seras pas pris en Master avant de passer par une Licence info générale (non pro).

Une autre solution consiste à travailler puis à postuler en Formation Continue dans quelques années: c’est souvent le meilleur parcours avec un taux de réussite des étudiants très élevé.

Sinon c'est un mauvais plan, c'est que j'ai fait et quand t'as une lpro considérée comme une L3 et que tu te plantes en L2 tous est foutu... Après c'est mon expérience et pour cette raison je ne conseillerai guère de suivre mon chemin.

kawaii69-93 a écrit:

Ctrl-Alt-Suppr (mais pas besoin sous linux) a écrit:

Il est possible pour toi de candidater en L3 ou même en L2 Informatique générale (il y des semestres particuliers dédiés aux BTS et autres reconversions : https://openclassrooms.com/forum/sujet/poursuites-detudes). Cependant les résultats de ta licence Pro (non mentionnés) vont être l'element déterminant pour ta selection. En "général", tu ne seras pas pris en Master avant de passer par une Licence info générale (non pro).

Une autre solution consiste à travailler puis à postuler en Formation Continue dans quelques années: c’est souvent le meilleur parcours avec un taux de réussite des étudiants très élevé.

Sinon c'est un mauvais plan, c'est que j'ai fait et quand t'as une lpro considérée comme une L3 et que tu te plantes en L2 tous est foutu... Après c'est mon expérience et pour cette raison je ne conseillerai guère de suivre mon chemin.

Du coup ça se passe ta L1 ?

DonnieBoy a écrit:

kawaii69-93 a écrit:

Ctrl-Alt-Suppr (mais pas besoin sous linux) a écrit:

Il est possible pour toi de candidater en L3 ou même en L2 Informatique générale (il y des semestres particuliers dédiés aux BTS et autres reconversions : https://openclassrooms.com/forum/sujet/poursuites-detudes). Cependant les résultats de ta licence Pro (non mentionnés) vont être l'element déterminant pour ta selection. En "général", tu ne seras pas pris en Master avant de passer par une Licence info générale (non pro).

Une autre solution consiste à travailler puis à postuler en Formation Continue dans quelques années: c’est souvent le meilleur parcours avec un taux de réussite des étudiants très élevé.

Sinon c'est un mauvais plan, c'est que j'ai fait et quand t'as une lpro considérée comme une L3 et que tu te plantes en L2 tous est foutu... Après c'est mon expérience et pour cette raison je ne conseillerai guère de suivre mon chemin.

Du coup ça se passe ta L1 ?

Je l'ai validé à 10.8 😉. C'est gentil de prendre des nouvelles. 

kawaii69-93 a écrit:

DonnieBoy a écrit:

kawaii69-93 a écrit:

Ctrl-Alt-Suppr (mais pas besoin sous linux) a écrit:

Il est possible pour toi de candidater en L3 ou même en L2 Informatique générale (il y des semestres particuliers dédiés aux BTS et autres reconversions : https://openclassrooms.com/forum/sujet/poursuites-detudes). Cependant les résultats de ta licence Pro (non mentionnés) vont être l'element déterminant pour ta selection. En "général", tu ne seras pas pris en Master avant de passer par une Licence info générale (non pro).

Une autre solution consiste à travailler puis à postuler en Formation Continue dans quelques années: c’est souvent le meilleur parcours avec un taux de réussite des étudiants très élevé.

Sinon c'est un mauvais plan, c'est que j'ai fait et quand t'as une lpro considérée comme une L3 et que tu te plantes en L2 tous est foutu... Après c'est mon expérience et pour cette raison je ne conseillerai guère de suivre mon chemin.

Du coup ça se passe ta L1 ?

Je l'ai validé à 10.8 😉. C'est gentil de prendre des nouvelles. 

Nickel alors, il n'y a pas de quoi

Je pense qu'il y a une incompréhension @Ctrl-Alt-Suppr (mais pas besoin sous linux). Actuellement je suis en L3 informatique générale en alternance. 

J'ai passé ma soutenance de "mémoire" fin juin et je pense que j'aurais ma L3 avec mention assez bien. Mais c'est insuffisant apparemment, j'ai encore essuyé deux échec cette semaine (UPEM - M1 INFO et CNAM -M1 SEMS). Je penses que la concurrence est très rude ou que j'ai vraiment un dossier de MERDE clairement. (Même si je n'ai pas ce sentiment)

FaySsi a écrit:

Je pense qu'il y a une incompréhension @Ctrl-Alt-Suppr (mais pas besoin sous linux). Actuellement je suis en L3 informatique générale en alternance. 

J'ai passé ma soutenance de "mémoire" fin juin et je pense que j'aurais ma L3 avec mention assez bien. Mais c'est insuffisant apparemment, j'ai encore essuyé deux échec cette semaine (UPEM - M1 INFO et CNAM -M1 SEMS). Je penses que la concurrence est très rude ou que j'ai vraiment un dossier de MERDE clairement. (Même si je n'ai pas ce sentiment)

Pas vu, Merci !!

les résultats de ta L3 et ton classement si tu peux l'avoir (sans la note de stage qui //^\\ ta moyenne ) sont importants (as-tu la mention "assez bien" sans le stage ?).

Essayes également "la province" au niveau universitaire ;-) , car UPEM, forcément ... il faut voir bien plus large en candidature, bien à l’extérieur de Paris dans ton cas.

défends toi au maximum dans ta lettre de candidature pour justifier les UE que tu as pu rater et les raisons (durée alternance sur le semestre + nombre d'heures totales {cours+alt} + cas où la compensation joue des tours), afin que le validateur se fasse une idée claire de ton potentiel.

FaySsi a écrit:

Je pense qu'il y a une incompréhension @Ctrl-Alt-Suppr (mais pas besoin sous linux). Actuellement je suis en L3 informatique générale en alternance. 

J'ai passé ma soutenance de "mémoire" fin juin et je pense que j'aurais ma L3 avec mention assez bien. Mais c'est insuffisant apparemment, j'ai encore essuyé deux échec cette semaine (UPEM - M1 INFO et CNAM -M1 SEMS). Je penses que la concurrence est très rude ou que j'ai vraiment un dossier de MERDE clairement. (Même si je n'ai pas ce sentiment)

Peut être qu'en cherchant bien, on peut voir dans le descriptif de la formation que, si ell est faite en alternance, c'est plutot pour chercher du boulot après, ceci dit sans vouloir se facher avec les filières professionnalisantes, etc.

Donc si on s'est embarqué la dedans, c'est qu'on n'était pas parti pour un Master.

<<

Que faire à la fin de la formation : Licence INFORMATIQUE?

La licence d'informatique de l'UPEM n'a pas de vocation professionnalisante immédiate, la très grande majorité des diplômés choisissant de poursuivre leurs études.

Néanmoins, des options spécifiquement orientées vers l'insertion professionnelle (par exemple l'option «Administration des ressources informatiques» ou la réalisation d'un stage) et/ou le choix d'une troisième année en alternance peuvent constituer une bonne entrée en matière à une insertion professionnelle dès la fin de la Licence.

>>

http://www.u-pem.fr/formations/loffre-de-formations/licences-generales/domaine-sciences-technologies-sante/mention-informatique/licence-informatique/

En fait c'est le genre de formations qui a certainement vocation à se développer dans les universités. Un L3 à vocation professionnelle sans le dire vraiment (faut pas marcher sur les plate-bandes des Licences Pro), destiné à des étudiants qui ont moins de pratique que les DUT et les BTS, qui leur offrent des débouchés professionnels directs (contrairement aux L3 classiques) et qui coutent moins cher que les Lic. Pro.

-
Edité par michelbillaud 19 juillet 2018 à 13:34:20

michelbillaud a écrit:

FaySsi a écrit:

Je pense qu'il y a une incompréhension @Ctrl-Alt-Suppr (mais pas besoin sous linux). Actuellement je suis en L3 informatique générale en alternance. 

J'ai passé ma soutenance de "mémoire" fin juin et je pense que j'aurais ma L3 avec mention assez bien. Mais c'est insuffisant apparemment, j'ai encore essuyé deux échec cette semaine (UPEM - M1 INFO et CNAM -M1 SEMS). Je penses que la concurrence est très rude ou que j'ai vraiment un dossier de MERDE clairement. (Même si je n'ai pas ce sentiment)

Peut être qu'en cherchant bien, on peut voir dans le descriptif de la formation que, si ell est faite en alternance, c'est plutot pour chercher du boulot après, ceci dit sans vouloir se facher avec les filières professionnalisantes, etc.

Donc si on s'est embarqué la dedans, c'est qu'on n'était pas parti pour un Master.

<<

Que faire à la fin de la formation : Licence INFORMATIQUE?

La licence d'informatique de l'UPEM n'a pas de vocation professionnalisante immédiate, la très grande majorité des diplômés choisissant de poursuivre leurs études.

Néanmoins, des options spécifiquement orientées vers l'insertion professionnelle (par exemple l'option «Administration des ressources informatiques» ou la réalisation d'un stage) et/ou le choix d'une troisième année en alternance peuvent constituer une bonne entrée en matière à une insertion professionnelle dès la fin de la Licence.

>>

http://www.u-pem.fr/formations/loffre-de-formations/licences-generales/domaine-sciences-technologies-sante/mention-informatique/licence-informatique/

En fait c'est le genre de formations qui a certainement vocation à se développer dans les universités. Un L3 à vocation professionnelle sans le dire vraiment (faut pas marcher sur les plate-bandes des Licences Pro), destiné à des étudiants qui ont moins de pratique que les DUT et les BTS, qui leur offrent des débouchés professionnels directs (contrairement aux L3 classiques) et qui coutent moins cher que les Lic. Pro.

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Edité par michelbillaud il y a environ 4 heures

Malheureusement on fait pas toujours ce qu'on veut...

Ctrl-Alt-Suppr (mais pas besoin sous linux) a écrit:

FaySsi a écrit:

Je pense qu'il y a une incompréhension @Ctrl-Alt-Suppr (mais pas besoin sous linux). Actuellement je suis en L3 informatique générale en alternance. 

J'ai passé ma soutenance de "mémoire" fin juin et je pense que j'aurais ma L3 avec mention assez bien. Mais c'est insuffisant apparemment, j'ai encore essuyé deux échec cette semaine (UPEM - M1 INFO et CNAM -M1 SEMS). Je penses que la concurrence est très rude ou que j'ai vraiment un dossier de MERDE clairement. (Même si je n'ai pas ce sentiment)

Pas vu, Merci !!

les résultats de ta L3 et ton classement si tu peux l'avoir (sans la note de stage qui //^\\ ta moyenne ) sont importants (as-tu la mention "assez bien" sans le stage ?).

Essayes également "la province" au niveau universitaire ;-) , car UPEM, forcément ... il faut voir bien plus large en candidature, bien à l’extérieur de Paris dans ton cas.

défends toi au maximum dans ta lettre de candidature pour justifier les UE que tu as pu rater et les raisons (durée alternance sur le semestre + nombre d'heures totales {cours+alt} + cas où la compensation joue des tours), afin que le validateur se fasse une idée claire de ton potentiel.

J'ai eu l'ensemble de mes notes et sans la partie entreprise j'ai une moyenne générale de 13.3 ma pire note est 10 en réseau ( un accident est si vite arrivé ! Mdrr (En plus ça me sucre la mention bien ))

Je suis deuxième de ma promo (foutu réseau)

Mes notes (Coefficients) :

Communication 16 (x2)

Système d'info web 12 (x3)

Programmation avancée 13.5 (x3)

Architecture des systèmes d'info 15 (x3)

Conduite de projet Info 15 (x3)

Recherche opérationnelle et aide à la décision 12.5 (x3)

Réseau et sécurité 10 (x3)

Validation du BULAT niveau C1. 

J'ai l'impression que c'est mon parcours qui me tire une balle dans l'orteil actuellement .. =/

toulouzinzin a écrit:

Après tout diplome CTI donne un master.

Tous master à une inscription à un niveau RNCP.

Non, ce n'est pas vrai, un titre CTI donne le grade de master mais pas un master (diplôme national). Mais je crois effectivement que les titres CTI sont de tous aussi inscrits au RNCP, même si ce n'est peut être pas automatique comme pour les masters.

toulouzinzin a écrit:

Donc oui les diplômes sont reconnus par l'état mais pas le même ministère...

Mais un titre n'est pas un diplôme national et le ministère du travail ne reconnait aucun diplôme mais seulement certaines titres.

FaySsi a écrit:

J'ai l'impression que c'est mon parcours qui me tire une balle dans l'orteil actuellement .. =/

C'est surtout, et je vais encore susciter des réactions hostiles ne disant ça mais tant pis, que le même diplôme, obtenu en formation initiale ou en alternance, ce n'est pas du tout le même niveau et les recruteurs, qu'ils soient à l'université ou dans l'industrie, le savent. Je suis à peu près sur que les étudiants de licence d'informatique qui valident avec 10,8 de moyenne, sont pris en master, probablement pas dans les plus demandés mais ils trouvent assez facilement. Mais le fait de l'avoir fait en alternance fait que vous n'avez pas du avoir le même programme et en particulier les bases théoriques, vous avez du en zapper pas mal. Je me trompe ?

Oui bon grade master si tu préfère... Fin bref lui donne une reconnaissance en univ que ne confère pas un RNCP. Je redis même cette phrase dans la réponse suivante de ta citation. Mais en effet tu as raison.
Après un master en univ c'est tout autant un grade qu'un diplome donc si on vulgarise on en arrive à mon approximation.

Réponse sur le site de la CTI par contre pour la suite (vu que j'ai raison) :

"Ainsi toutes les formations conduisant au titre d’ingénieur diplômé sont inscrites au RNCP, l’habilitation donnant une forte garantie de validation."

Et c'est logique vu qu'un RNCP est censé décrire les compétences pour un poste (je vulgarise).

C'est surtout, et je vais encore susciter des réactions hostiles ne disant ça mais tant pis, que le même diplôme, obtenu en formation initiale ou en alternance, ce n'est pas du tout le même niveau et les recruteurs, qu'ils soient à l'université ou dans l'industrie, le savent. Je suis à peu près sur que les étudiants de licence d'informatique qui valident avec 10,8 de moyenne, sont pris en master, probablement pas dans les plus demandés mais ils trouvent assez facilement.

Faux : https://www.lci.fr/societe/universites-ils-ont-obtenu-leur-licence-avec-mention-mais-sont-prives-de-master-pour-la-rentree-2060239.html , et je vois encore le cas cette année dans mon ancienne fac de bons étudiants refusés dans leur fac d'origine en master... Sans doute des filières en tension.

Sais pas si c'est le même _niveau_ (qu'est-ce que ça veut dire ?) mais si on choisit une alternance ou pas, de fait c'est pas les même connaissances, et pas les mêmes savoir-faire, même si c'est en principe le même diplôme.

Et il est assez probable que les connaissances "théoriques" supplémentaires de la voie non-alternante préparent mieux au master qui en est la suite. Ce qui n'échappe pas aux recruteurs des masters sélectifs, qui préférent donner les places trop rares (ils feraient évidemment mieux avec davantage de locaux et de personnel) à des gens qui ont plus de chance de réussir, histoire qu'on ne vienne pas leur causer taux d'échec et argent du contribuable.

Le problème qui se posait avant, c'était que le master était sélectif entre le M1 et le M2, en laissant en plan des gens au milieu de la formation. Ce qui n'était pas très satisfaisant non plus.

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Edité par michelbillaud 21 juillet 2018 à 14:20:47

kawaii69-93 a écrit:

Faux : https://www.lci.fr/societe/universites-ils-ont-obtenu-leur-licence-avec-mention-mais-sont-prives-de-master-pour-la-rentree-2060239.html , et je vois encore le cas cette année dans mon ancienne fac de bons étudiants refusés dans leur fac d'origine en master... Sans doute des filières en tension.

Non ce n'est pas faux, je vous écris que c'est plus compliqué de poursuivre en master si on a fait la licence en alternance et vous me répondez en montrant qu'avec une licence en formation initiale on n'accède pas de droit en master. Cela ne démontre pas que ce n'est pas encore plus compliqué avec une licence en alternance.

FranckLeSaux a écrit:

kawaii69-93 a écrit:

Faux : https://www.lci.fr/societe/universites-ils-ont-obtenu-leur-licence-avec-mention-mais-sont-prives-de-master-pour-la-rentree-2060239.html , et je vois encore le cas cette année dans mon ancienne fac de bons étudiants refusés dans leur fac d'origine en master... Sans doute des filières en tension.

Non ce n'est pas faux, je vous écris que c'est plus compliqué de poursuivre en master si on a fait la licence en alternance et vous me répondez en montrant qu'avec une licence en formation initiale on n'accède pas de droit en master. Cela ne démontre pas que ce n'est pas encore plus compliqué avec une licence en alternance.

Quand, je dis faux je parle du "les étudiants de licence d'informatique qui valident avec 10,8 de moyenne, sont pris en master, probablement pas dans les plus demandés mais ils trouvent assez facilement."

kawaii69-93 a écrit:

FranckLeSaux a écrit:

kawaii69-93 a écrit:

Faux : https://www.lci.fr/societe/universites-ils-ont-obtenu-leur-licence-avec-mention-mais-sont-prives-de-master-pour-la-rentree-2060239.html , et je vois encore le cas cette année dans mon ancienne fac de bons étudiants refusés dans leur fac d'origine en master... Sans doute des filières en tension.

Non ce n'est pas faux, je vous écris que c'est plus compliqué de poursuivre en master si on a fait la licence en alternance et vous me répondez en montrant qu'avec une licence en formation initiale on n'accède pas de droit en master. Cela ne démontre pas que ce n'est pas encore plus compliqué avec une licence en alternance.

Quand, je dis faux je parle du "les étudiants de licence d'informatique qui valident avec 10,8 de moyenne, sont pris en master, probablement pas dans les plus demandés mais ils trouvent assez facilement."

Ok autant pour moi. Cela dit le fait que certains étudiants n'aient pas obtenu leur premier choix ne contredit pas le fait qu'à peu près tous trouvent une place en master. A ma connaissance il n'y a pas eu de diplômés de licence qui n'ont pas trouvé place en master et du reste je crois savoir que le recteur est chargé de trouver des solutions pour cela puisque la loi dit que tout étudiants ayant obtenu une licence doit trouver place dans un master de la discipline.

FranckLeSaux a écrit:

kawaii69-93 a écrit:

FranckLeSaux a écrit:

kawaii69-93 a écrit:

Faux : https://www.lci.fr/societe/universites-ils-ont-obtenu-leur-licence-avec-mention-mais-sont-prives-de-master-pour-la-rentree-2060239.html , et je vois encore le cas cette année dans mon ancienne fac de bons étudiants refusés dans leur fac d'origine en master... Sans doute des filières en tension.

Non ce n'est pas faux, je vous écris que c'est plus compliqué de poursuivre en master si on a fait la licence en alternance et vous me répondez en montrant qu'avec une licence en formation initiale on n'accède pas de droit en master. Cela ne démontre pas que ce n'est pas encore plus compliqué avec une licence en alternance.

Quand, je dis faux je parle du "les étudiants de licence d'informatique qui valident avec 10,8 de moyenne, sont pris en master, probablement pas dans les plus demandés mais ils trouvent assez facilement."

Ok autant pour moi. Cela dit le fait que certains étudiants n'aient pas obtenu leur premier choix ne contredit pas le fait qu'à peu près tous trouvent une place en master. A ma connaissance il n'y a pas eu de diplômés de licence qui n'ont pas trouvé place en master et du reste je crois savoir que le recteur est chargé de trouver des solutions pour cela puisque la loi dit que tout étudiants ayant obtenu une licence doit trouver place dans un master de la discipline.

Comme je le disais malheureusement j'ai des connaissances dans le cas et même le recteur ne l'a pas aidé, certains se retrouvent à faire un service civique. Il y a toujours un fossé Avec ce que prévoit la loi et son application. Cela risque d'être encore plus dur pour les prochaines années.