Bonjour,

Je suis actuellement en 2^ème année de DUT informatique et je souhaiterai intégrer une école d’ingénieurs pour la rentrée prochaine. Il me semble que les demandes se font à partir du S3 donc je préfère m’y mettre à l’avance pour ne pas faire de mauvais choix.

Petit état des lieux :

S1 : 26/112 -> Quelque difficulté en informatique par rapport à toute la promo qui eux avaient déjà des bases solides.

S2 : 8/125 -> L’écart s’est amoindri, j’ai pris mes repères.

S3 : 12/110 -> C’est une approximation, nous avons déjà passé la première partie des partiels (la deuxième étant en fin de S3)

En fait, le souci c’est que je recherche une bonne école d’ingénieurs mais je ne connais absolument pas les critères de sélection de ces dernières (hormis avoir de bons résultats). Avant tout je déteste le réseau donc les écoles types TELECOM sont à bannir non ? J’apprécie tout particulièrement la base de données mais je ne connais pas vraiment d’école d’ingénieur proposant un cursus là-dessus.

J’ai entendu parler de l’UTC qui a fortiori est une excellente école d’ingénieur et propose un très bon parcours en base de données (rapporté par mon prof de bdd), mais je doute de mon admissibilité par rapport à mes résultats (puisqu'à priori il faut être dans le top 10-5 min, mais en S1 j’ai été 26^ème donc cela ne doit pas être possible).

Auriez-vous quelques pistes/écoles d’ingénieurs à me donner/conseiller pour que je puisse y voir plus clair ? Je vous en remercie.

Et...vous vous êtes engagé en DUT sans jamais vous poser la question du ensuite ???

Mon objectif final était une école d'ingénieurs et en classe de terminale nous avions eu 2 anciens élevés de mon lycée qui avaient fait un DUT informatique et qui nous ont rapporté que les écoles d'ingénieurs étaient tout à fait accessibles après un DUT si les résultats sont corrects (j'avais aussi vérifié sur quelque forum et c'était bien le cas).

Donc c'est tout naturellement que je suis allé en DUT. La prépa ne m’intéressait guère je voulais me spécialiser en informatique le plus tôt possible. Et je ne voulais pas aller en licence car beaucoup trop général et pas assez de suivi (et puis mes professeurs me l'ont déconseillé). 

ExtoRuc a écrit:

Et je ne voulais pas aller en licence car beaucoup trop général et pas assez de suivi (et puis mes professeurs me l'ont déconseillé). 

L'affaire du suivi je ne vais y revenir car je viens d'en parler sur le fil d'à coté mais vous n'êtes pas davantage suivi en DUT que ceux de la licence.

Pour ce qui est des écoles d'ingénieurs ce qu'on ne vous a pas dit c'est QUELLES écoles d'ingénieurs on intègre après un DUT. Vous n'êtes peut être pas sans savoir que dans les écoles d'ingénieurs il y à boire et à manger, des très bonnes aux arnaques complètes en passant par les petites écoles CTI comme celles du réseau Polytech. C'est essentiellement celles là qui sont accessibles aux DUT. Si vous avez un excellent dossier, disons dans les 5% de meilleurs de votre DUT, vous pouvez tenter mieux : ENSIMAG (là c'est plutot top 3%), les INSA, UTC je pense et surement 1 ou 2 autres auxquelles je ne pense pas. Telecom ParisTech c'est top aussi mais ils prennent des licences info mais pas de DUT info.

Donc si je comprends bien les meilleures écoles d'ingénieurs post DUT ne sont accessibles que pour les 5% meilleur de promo. Donc on oublie celles que vous avez cité. Il me reste donc le réseau Polytech je vais y jeter un œil. Je vous en remercie.

Bonjour

côté public, il existe aussi des écoles spécialisées en info n'ayant pas rejoint le réseau Polytech (ISIMA, SupGalilée, ISTY par exemple).

Si vous avez de bons résultats en S3 et un avis de poursuite d'études très favorable vous pouvez tenter une école comme ENSEIRB-MATMECA, ENSEEIHT, ENSIIE... Regardez bien les spécialités proposées, toutes ne sont pas accessibles aux admissions parallèles.

Si vous en avez la possibilité financière il existe aussi beaucoup d' écoles d'ingénieur privées (ESIEE, EPITA, EFREI, ESIEA, 3IL...). Attention à la logistique : à niveau égal il peut être plus intéressant de payer une école près de chez soi que de déménager à l'autre bout de la France pour intégrer une école publique.

Candidatez dans 5-6 écoles pour assurer vos chances d'être admis, en incluant 1 ou 2 choix "optimiste".

Votre IUT a peut être une brochure "poursuite d'études" ? Sinon reprenez la liste de l'Etudiant.

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Edité par Givrali 1 novembre 2018 à 12:55:25

FranckLeSaux a écrit:

Et...vous vous êtes engagé en DUT sans jamais vous poser la question du ensuite ???

J'avais fait pareil 😓, on voit le résultat...

ExtoRuc a écrit:

Donc si je comprends bien les meilleures écoles d'ingénieurs post DUT ne sont accessibles que pour les 5% meilleur de promo. Donc on oublie celles que vous avez cité. Il me reste donc le réseau Polytech je vais y jeter un œil. Je vous en remercie.

Cc je suis passée par là et comme toi je ne connaissais pas les écoles ingénieurs accessibles aux DUT, pire je ne connaissais que les écoles privées. Globalement avec tes notes tu n'as pas que le réseau Polytech d'ouvert, il y a des INSA que tu peux tenter évidemment pas celle de Lyon, tu as également des écoles d'ingénieurs rattachées à des facs donc elles sont publics. Tu as aussi comme je disais les écoles ingénieurs privées par contre mise sur l'alternance sauf si tu as les moyens. 

Il faut voir si tu es mobile, si tu préfères le classique ou l'alternance. Si la base de données t'intéresse vraiment et que tu es bon en maths regarde du côté, du big data, etc malheureusement je ne pense pas qu'il y ai des ingénieurs dans ce cursus tu vas devoir regarder du côté des facs. 

Avec tes notes tu as la possibilité d'entrer directement en L3 informatique en étant mobile. Garde l'idée de côté, j'étais très rétissante à aller à la fac et je peux te dire que ce n'est pas si terrible que ça. @FranckLeSeaux expliquait dans un autre poste que les DUT sont de plus en plus blindé, même dans mon petit IUT on est passé de 500 quand je suis arrivée à 1000 quand je partie. La différence entre l'IUT et la fac est plutôt la quantité de pratique et de théorie qui n'est pas du tout la même. En rentrant en L3 tu évites la L1 et L2 surtout tourné théorie maths où le taux d'échec est juste énorme (90% en L1 informatique dans ma fac c'est dingue). Après un bon DUT informatique, en choisissant bien ta licence normalement tu y arrives. Donc n'abandonne pas complètement cette idée si la base de données t'intéresse.

Merci de votre réponse @kawaii69-93.

Ce que je veux avant tout c'est allé en école d'ingénieurs quittes à faire une année de plus à bac +5 pour me spécialiser en base de données. Après j'aime toutes les autres disciplines en informatique (sauf le réseau) donc ça ne me dérange pas de ne pas en faire ou tout du moins d'en faire moins. Je préfère vraiment éviter la FAC.

Et comme vous l'avez fait remarquer il y a les INSA. Pourquoi n'aurais-je pas accès à l'INSA Lyon ? Elle ne prend pas de DUT informatique ?

Merci de votre réponse @Givrali

J'ai passé à peu près 1H à faire des recherches sur le net et j'ai remarqué qu'avec mon profil j'ai peut-être une petite chance pour l'UTC (si je ne faiblis pas au S3) et j'ai normalement accès aux réseaux polytechs (comme me la fait remarquer @FranckLeSaux). Dans mon campus j'ai une école d’ingénieurs aussi il s'agit de SupGalilée (que vous citez) qui est accessible à partir de 13 de moyenne générale dans notre DUT donc j'y ai en tout logique accès.

Il y a aussi l'UTT et l'UTBM qui font partis du réseau des UT et qui sont un peu moins sélectives que l'UTC, qu'en pensez-vous ?

Je ne pense pas m'orienter vers du privé je n'en ai pas les moyens. 

INSA Lyon est très très sélectif, il faut être major de promo pour être accepté.

UTT oui

UTBM oui

ENSICAEN oui

Réseau Polytech oui

IMT Atlantique en apprentissage (possible à voir en fonction de votre réussite au concours)

INSA impossible (sur tout le réseau en info)

Une MIAGE cotée sur Paris oui.

Une L3 Info oui.

UTC impossible

ENSIMAG impossible (initial ou apprentissage)

N7 trop généraliste (il y a un gros socle réseau) et pas les résultats pour l'initial, à voir pour l'apprentissage.

ENSEIRB, vous avez peut-être vos chances mais il y a du réseau de mémoire

Telecom ParisTech prennent que des DUT R&T c'est beaucoup de télécoms & réseaux donc à bannir et vous n'avez pas les résultats

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Edité par charlyeth 1 novembre 2018 à 14:01:26

@charleyth d'accord merci pour votre réponse.

ExtoRuc a écrit:

@charleyth d'accord merci pour votre réponse.

@charlyeth t'as répondu pour L'INSA Lyon, sinon tu dois être à Villetaneuse si tu parles de Sup Galilée, c'est une bonne école donc garde cette option de côté. 

Tu as une raison pour vouloir aller en ingénieur à tout prix ?

Oui je suis l'iut de Villetaneuse .

Est-ce que j'ai une raison ? Pas forcement c'est surtout que je veux avoir à la fin le titre d'ingénieur et le salaire qui va avec. Et puis il me semble qu'en école d’ingénieurs il y a beaucoup de pratique contrairement à un master, après je me peux me tromper.

ExtoRuc a écrit:

Oui je suis l'iut de Villetaneuse .

Est-ce que j'ai une raison ? Pas forcement c'est surtout que je veux avoir à la fin le titre d'ingénieur et le salaire qui va avec. Et puis il me semble qu'en école d’ingénieurs il y a beaucoup de pratique contrairement à un master, après je me peux me tromper.

"le titre d'ingénieur et le salaire qui va avec" Cette époque est révolue depuis longtemps, un titre CTI ne vous donnera pas un salaire mais c'est votre formation et ce qui ressortira de votre entretien d'embauche (attitude, compétences exprimées en réponse aux questions) qui vous donnera un salaire à l'embauche, qui de toute façon sera revu à la hausse rapidement si vous êtes compétent. Alors bien sur une école CTI prestigieuse assure un standing mais ces écoles là ne sont pas accessible en général aux DUT. Et les écoles accessibles aux DUT ne sont pas mieux cotées que des master.

Quant à la pratique là aussi c'est une idée préconçue mais très souvent fausse. Il y a autant de pratique dans les masters que dans les écoles d'ingénieurs. Par contre ce qui est observable dans les 2 cas, c'est que moins il y a de pratique et plus l'école ou le master est prestigieux. Donc choisir la pratique ce n'est pas en général choisir l'excellence. Et ça se retrouve sur le salaires à l'embauche : les masters et écoles où on fait le moins de pratique sont aussi ceux où les salaires sont les plus élevés. Ce qui est plutôt normal en fait.

Cela n'empêche que le titre d'ingénieur s'obtient en ayant validé des compétences par le biais de projets, examen etc. Donc dans les faits si l'on a un titre d'ingénieur on a les compétences qui vont avec et donc le salaire. Après bien entendu une personne qui sort de polytechnique aura un salaire plus élevé qu'une personne issue d'une petite école d'ingénieur, certes mais comme vous le dites si bien c'est la tenu en entreprise qui priorisera cela dans le temps.

Ensuite, la théorie c'est bien mais sans pratique cela ne sert à rien. Il n'y a pas de fumé sans feu, il faut de la pratique et de la théorie. C'est exactement le but des écoles d'ingénieurs (enfin peut-être pas des grandes comme vous le faites penser).

ExtoRuc a écrit:

Cela n'empêche que le titre d'ingénieur s'obtient en ayant validé des compétences par le biais de projets, examen etc. Donc dans les faits si l'on a un titre d'ingénieur on a les compétences qui vont avec et donc le salaire. Après bien entendu une personne qui sort de polytechnique aura un salaire plus élevé qu'une personne issue d'une petite école d'ingénieur, certes mais comme vous le dites si bien c'est la tenu en entreprise qui priorisera cela dans le temps.

Absolument mais cela vaut pour n'importe quel diplôme, pas seulement le titre d'ingénieur CTI.

ExtoRuc a écrit:

Ensuite, la théorie c'est bien mais sans pratique cela ne sert à rien. Il n'y a pas de fumé sans feu, il faut de la pratique et de la théorie. C'est exactement le but des écoles d'ingénieurs (enfin peut-être pas des grandes comme vous le faites penser).

Il faut surtout de la théorie parce que si vous ne savez rien de particulier, vous pourrez toujours pratiquer, ce que vous ferez d'ailleurs de toute façon une fois en entreprise, mais si vous n'avez rien de particulier comme savoir ça va être limité. Ce que vous appelez la pratique c'est la mise en oeuvre de concepts théoriques via une application ou un langage (pour parler de l'informatique). Cela fait partie de n'importe quel cursus de licence ou de master, ce n'est propre aux écoles d'ingénieurs. Mais répéter ce genre d'exercice a peu d'intérêt et il est plus utile, lorsqu'on est à l'école, d'apprendre, parce qu'autant vous aurez tout le loisir d'acquérir de l'expérience professionnelle et de la pratique une fois en entreprise, par contre vous n'aurez plus l'occasion de développer vos connaissances théoriques et cela deviendra limitatif au niveau de vos capacités d'évolution.

.ExtoRuc a écrit:

Oui je suis l'iut de Villetaneuse .

Est-ce que j'ai une raison ? Pas forcement c'est surtout que je veux avoir à la fin le titre d'ingénieur et le salaire qui va avec. Et puis il me semble qu'en école d’ingénieurs il y a beaucoup de pratique contrairement à un master, après je me peux me tromper.

Gros cliché cette histoire de théorie, certains masters sont très théorique mais pas tous. Tu auras toujours beaucoup de projet et une stage de 6 mois en M2. Apres en cherchant tu auras sûrement des témoignages qui expliquent que les entreprises préfèrent les écoles d’ingenieurs (ne le prenez pas mal @FranckLeSeaux mais je trouve que vous êtes souvent du côté de la fac), malheureusement je ne peux rien confirmer par moi même. Je te rappelle quand même qu’il y a différentes catégories d’ecoles d’ingenieurs et que Galilee (en prenant cette école en exemple) est catégorie C et que par conséquent tu auras le même salaire qu’un master. Bien sûr ça n’inclus pas les master reputés type master de Paris 6 (par exemple le STL) ou encore de Paris 7. 

C’est à toi de voir ce qui te convient vraiment.

kawaii69-93 a écrit:

ne le prenez pas mal @FranckLeSeaux mais je trouve que vous êtes souvent du côté de la fac

Je ne suis "du coté" de personne. Par contre j'essaie de tenir des positions solides et en particulier basées sur des données sérieuses et non des clichés datant facilement d'un autre temps lorsqu'on parle d'une science évoluant si vite que l'informatique.

Alors pour Gallilee ca se passe ici : http://extranet.cti-commission.fr/recherche/showDonneesCertifiees/id/529

Et pour les salaires a l'embauche ca fait 34100 euro brut annuel soit 26090 euro net annuel (https://www.salaire-brut-en-net.fr/) ou encore 2175 par mois.

Pour comparer avec les masters ca se passe ici : 

Et donc :

  - master informatique : 31200 brut annuel soit 2000 euros net par mois donc moins que Gallilee

  - master maths : 33800 brut annuel soit 2155 net mensuel donc a peu pres equivalent a Gallilee

  - master maths-info : 36800 brut annuel soit 2346 net mensuel donc plus que Gallilee

Au passage vous noterez qu'on gagne beaucoup mieux sa vie avec une formation plus théorique qu'avec davantage de pratique (si on compare les filières maths-info, les plus difficiles, avec la filière info pure, celle où on fait autant voire plus de pratique qu'en école d'ingénieurs).

FranckLeSaux a écrit:

kawaii69-93 a écrit:

ne le prenez pas mal @FranckLeSeaux mais je trouve que vous êtes souvent du côté de la fac

Je ne suis "du coté" de personne. Par contre j'essaie de tenir des positions solides et en particulier basées sur des données sérieuses et non des clichés datant facilement d'un autre temps lorsqu'on parle d'une science évoluant si vite que l'informatique.

Alors pour Gallilee ca se passe ici : http://extranet.cti-commission.fr/recherche/showDonneesCertifiees/id/529

Et pour les salaires a l'embauche ca fait 34100 euro brut annuel soit 26090 euro net annuel (https://www.salaire-brut-en-net.fr/) ou encore 2175 par mois.

Pour comparer avec les masters ca se passe ici : 

Et donc :

  - master informatique : 31200 brut annuel soit 2000 euros net par mois donc moins que Gallilee

  - master maths : 33800 brut annuel soit 2155 net mensuel donc a peu pres equivalent a Gallilee

  - master maths-info : 36800 brut annuel soit 2346 net mensuel donc plus que Gallilee

Au passage vous noterez qu'on gagne beaucoup mieux sa vie avec une formation plus théorique qu'avec davantage de pratique (si on compare les filières maths-info, les plus difficiles, avec la filière info pure, celle où on fait autant voire plus de pratique qu'en école d'ingénieurs).

Désolé ce n’est qu’une impression que j’avais, c’est pour ça que je disais « je trouve ». Après ça me semble logique qu’en maths-info ils touchent plus, c’est plus dur (logique) mais c’est surtout la double compétence qui intéressent les entreprises.

FranckLeSaux a écrit:

Alors bien sur une école CTI prestigieuse assure un standing mais ces écoles là ne sont pas accessible en général aux DUT. Et les écoles accessibles aux DUT ne sont pas mieux cotées que des master.

Vous êtes quand même en train d'affirmer qu'un master est mieux côté que l'IMT, ENSIMAG, UTC, INSA, N7, CentraleSupélec ?? En informatique, à part sortir d'un master orienté maths-info de Paris 6 ou 7 qui peut rivaliser, je ne vois pas d'autres masters sachant que le MPRI et les ENS sont des exceptions destinées à la recherche.

L'avantage d'une école d'ingénieur vient surtout de son réseau d'ancien (regardez le nombre de PDG et Directeurs sortant d'une grande école), être dans une école d'ingénieur instaure un climat d'appartenance (plus fort qu'en master en tout cas) et le lien avec les entreprises est clairement différent (je ne sais pas comment l'expliquer) sous conditions que l'école soit bien reconnu. Et puis ça donne le grade master...

Pour résumer, la formation est vraiment importante lors de la première recherche d'emploi, cela va influer sur le premier salaire. Par la suite, c'est la qualité des expériences pro qui primera entre deux candidatures, donc, non seulement il faut avoir une bonne école mais également choisir la bonne entreprise et d'être bon dans son domaine.

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Edité par charlyeth 4 novembre 2018 à 12:16:52

Désolé mais en me relisant je constate que je n'ai pas donné le lien pour l'insertion professionnelle des masters : https://www.letudiant.fr/etudes/3es-cycles-et-masters/quelle-insertion-professionnelle-apres-un-master-1.html

charlyeth a écrit:

FranckLeSaux a écrit:

Alors bien sur une école CTI prestigieuse assure un standing mais ces écoles là ne sont pas accessible en général aux DUT. Et les écoles accessibles aux DUT ne sont pas mieux cotées que des master.

Vous êtes quand même en train d'affirmer qu'un master est mieux côté que l'IMT, ENSIMAG, UTC, INSA, N7, CentraleSupélec ?? En informatique, à part sortir d'un master orienté maths-info de Paris 6 ou 7 qui peut rivaliser, je ne vois pas d'autres masters sachant que le MPRI et les ENS sont des exceptions destinées à la recherche.

J'ai écrit "ces écoles là ne sont pas accessible en général aux DUT". Effectivement le nombre de places réservées aux DUT est tellement faible que pour l'immense majorité des étudiants de DUT c'est inaccessible. Quelquefois c'est même 0 comme pour Telecom ParisTech, école pourtant spécialisée en informatique mais qui ne prend pas de DUT info.

Ensuite, encore une fois, plutôt que des affirmations non étayées, prenez le temps de consulter les données qui sont à disposition, soit sur le site de la CTI pour les écoles, soit sur celui de Letudiant pour les masters. Vous verrez que vous êtes loin de la vérité, par exemple quand vous pensez qu'aucun master ne peut "rivaliser" avec les salaires à l'embauche en sortie d'un INSA. En réalité c'est du même ordre et même les salaires de l'INSA de Lyon sont en dessous de ceux des masters maths-info. Il y a beaucoup d'idées reçues, il faut savoir s'en affranchir si on veut être pertinent.

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Edité par Anonyme 4 novembre 2018 à 22:43:34

Il me semblait que l'insa, ne donne pas les salaires par spe? comment peut t'on donc savoir? ou alors on compare des pommes avec des peches. C'est pas pertinent de comparer un master math info avec un ingenieur pas info. On le sais que les salaires sont moindres dans les autres spe

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Edité par Petit biscuit 5 novembre 2018 à 16:54:07

Petit biscuit a écrit:

Il me semblait que l'insa, ne donne pas les salaires par spe? comment peut t'on donc savoir? ou alors on compare des pommes avec des peches. C'est pas pertinent de comparer un master math info avec un ingenieur pas info. On le sais que les salaires sont moindres dans les autres spe

A part vous comparer avec un ingénieur je ne pense pas qu'on compare des pommes avec des pêches. Il y a effectivement un biais car toutes les disciplines ne sont pas égales devant l'emploi mais ça ne varie pas du tout au rien non plus. Si on sélectionne sur le site de letudiant les spécialités de master qui correspondent aux spécialités de l'INSA de Toulouse par exemple, on tombe peu ou prou sur le même salaire à l'embauche, à savoir 32kE bruts. Lyon est légèrement au dessus (33kE) mais les autres INSA légèrement au dessous. Donc on peut conclure que globalement c'est équivalent.

sacre franck, toujours dans les attaques personnel. J'aimerais tellement savoir votre parcours, qui dois etre si impressionnant. Meme si j'ai ma petite idee.

Pour la 20 eme fois, je ne suis pas ingenieur en france, je n'ai clairement pas le niveau CTI

FranckLeSaux a écrit:

J'ai écrit "ces écoles là ne sont pas accessible en général aux DUT". Effectivement le nombre de places réservées aux DUT est tellement faible que pour l'immense majorité des étudiants de DUT c'est inaccessible. Quelquefois c'est même 0 comme pour Telecom ParisTech, école pourtant spécialisée en informatique mais qui ne prend pas de DUT info.

Relisez ma réponse, je n'ai jamais dis le contraire, mes propos étaient sur ce que vous disiez après. Par ailleurs, Télécom ParisTech (ou n'importe quel IMT) n'est pas spécialisé en Informatique, ce sont surtout... les télécoms ou le génie civil (pour les Mines), Télécom ParisTech n'accepte aucun DUT Info par rapport à ça justement (beaucoup de télécom et le programme de maths qui ne correspond pas) contrairement aux DUT R&T qui sont préférés.

Ensuite vous comparez un master maths info à des cursus ingénieur spé uniquement info type INSA Lyon (ces deux formations n'ont pas les mêmes débouchés, d'où la différence de salaire). Il est plus juste de comparer ce type de master à une école d'ingé orienté maths appli avec composante info type ENSIMAG et là vous verrez une différence de salaire (37k€ brut salaire médian à l'ENSIMAG), la différence n'est pas énorme je vous l'accorde mais avec la négociation et le prestige de l'école, je vous laisse imaginer. Si vous voulez comparer le département info de l'INSA Lyon vous devez le faire avec un master informatique car les débouchés s'en rapprochent plus, dans ce cas précis, le salaire sera supérieur pour l'ingénieur sortant de l'INSA Lyon.

Donc dire master maths-info > grande école en terme de salaire, oui si l'école en question ne fait que de l'info sinon c'est plus ou moins équivalent (même si le prestige de la grande école sera mieux vu par un recruteur, meilleur réseau, etc).

Au delà de tout ça, je voulais signaler qu'il ne faut pas choisir une école/université uniquement pour le salaire en sortie...

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Edité par charlyeth 6 novembre 2018 à 0:12:54

charlyeth a écrit:

FranckLeSaux a écrit:

J'ai écrit "ces écoles là ne sont pas accessible en général aux DUT". Effectivement le nombre de places réservées aux DUT est tellement faible que pour l'immense majorité des étudiants de DUT c'est inaccessible. Quelquefois c'est même 0 comme pour Telecom ParisTech, école pourtant spécialisée en informatique mais qui ne prend pas de DUT info.

Relisez ma réponse, je n'ai jamais dis le contraire, mes propos étaient sur ce que vous disiez après. Par ailleurs, Télécom ParisTech (ou n'importe quel IMT) n'est pas spécialisé en Informatique, ce sont surtout... les télécoms ou le génie civil (pour les Mines), Télécom ParisTech n'accepte aucun DUT Info par rapport à ça justement (beaucoup de télécom et le programme de maths qui ne correspond pas) contrairement aux DUT R&T qui sont préférés.

Absolument pas, vous confondez peut être Telecom ParisTech avec Mines ParisTech, pour TPT la liste des spécialisations est ici : https://www.telecom-paristech.fr/enseignement/cursus/cycle-master-cursus-paris.html

Et s'ils ne prennent aucun DUT info, ils ne "préfèrent" pas non plus les autres DUT puisque le nombre de DUT admis lors de la dernière promo qui a fait l'objet d'une expertise par la CTI était de....6 (contre 17 L3).

charlyeth a écrit:

Ensuite vous comparez un master maths info à des cursus ingénieur spé uniquement info type INSA Lyon (ces deux formations n'ont pas les mêmes débouchés, d'où la différence de salaire). Il est plus juste de comparer ce type de master à une école d'ingé orienté maths appli avec composante info type ENSIMAG et là vous verrez une différence de salaire (37k€ brut salaire médian à l'ENSIMAG), la différence n'est pas énorme je vous l'accorde mais avec la négociation et le prestige de l'école, je vous laisse imaginer. Si vous voulez comparer le département info de l'INSA Lyon vous devez le faire avec un master informatique car les débouchés s'en rapprochent plus, dans ce cas précis, le salaire sera supérieur pour l'ingénieur sortant de l'INSA Lyon.

Donc dire master maths-info > grande école en terme de salaire, oui si l'école en question ne fait que de l'info sinon c'est plus ou moins équivalent (même si le prestige de la grande école sera mieux vu par un recruteur, meilleur réseau, etc).

L'INSA de Lyon a des spécialités qui sont même en dehors du secteur du numérique donc c'est vrai que la comparaison a ses limites. Cela dit les débouchés entre maths-info et info ne sont si différentes que vous le dites et ce d'autant plus que certaines formations en info comportent une part importante de maths. Quant à comparer avec l'ENSIMAG ce n'est pas un problème de info versus maths-info mais de niveau de l'école : entre l'ENSIMAG et l'INSA de Lyon on ne joue pas dans la même cour et il est inutile de chercher des comparaisons.

Je vous rejoins par contre sur le fait qu'il ne faut pas choisir entre école et master sur le simple salaire, malheureusement de nombreux jeunes regardent leur orientation par ce petit bout de la lorgnette.

FranckLeSaux a écrit:

charlyeth a écrit:

FranckLeSaux a écrit:

J'ai écrit "ces écoles là ne sont pas accessible en général aux DUT". Effectivement le nombre de places réservées aux DUT est tellement faible que pour l'immense majorité des étudiants de DUT c'est inaccessible. Quelquefois c'est même 0 comme pour Telecom ParisTech, école pourtant spécialisée en informatique mais qui ne prend pas de DUT info.

Relisez ma réponse, je n'ai jamais dis le contraire, mes propos étaient sur ce que vous disiez après. Par ailleurs, Télécom ParisTech (ou n'importe quel IMT) n'est pas spécialisé en Informatique, ce sont surtout... les télécoms ou le génie civil (pour les Mines), Télécom ParisTech n'accepte aucun DUT Info par rapport à ça justement (beaucoup de télécom et le programme de maths qui ne correspond pas) contrairement aux DUT R&T qui sont préférés.

Absolument pas, vous confondez peut être Telecom ParisTech avec Mines ParisTech, pour TPT la liste des spécialisations est ici : https://www.telecom-paristech.fr/enseignement/cursus/cycle-master-cursus-paris.html

Et s'ils ne prennent aucun DUT info, ils ne "préfèrent" pas non plus les autres DUT puisque le nombre de DUT admis lors de la dernière promo qui a fait l'objet d'une expertise par la CTI était de....6 (contre 17 L3).

charlyeth a écrit:

Ensuite vous comparez un master maths info à des cursus ingénieur spé uniquement info type INSA Lyon (ces deux formations n'ont pas les mêmes débouchés, d'où la différence de salaire). Il est plus juste de comparer ce type de master à une école d'ingé orienté maths appli avec composante info type ENSIMAG et là vous verrez une différence de salaire (37k€ brut salaire médian à l'ENSIMAG), la différence n'est pas énorme je vous l'accorde mais avec la négociation et le prestige de l'école, je vous laisse imaginer. Si vous voulez comparer le département info de l'INSA Lyon vous devez le faire avec un master informatique car les débouchés s'en rapprochent plus, dans ce cas précis, le salaire sera supérieur pour l'ingénieur sortant de l'INSA Lyon.

Donc dire master maths-info > grande école en terme de salaire, oui si l'école en question ne fait que de l'info sinon c'est plus ou moins équivalent (même si le prestige de la grande école sera mieux vu par un recruteur, meilleur réseau, etc).

L'INSA de Lyon a des spécialités qui sont même en dehors du secteur du numérique donc c'est vrai que la comparaison a ses limites. Cela dit les débouchés entre maths-info et info ne sont si différentes que vous le dites et ce d'autant plus que certaines formations en info comportent une part importante de maths. Quant à comparer avec l'ENSIMAG ce n'est pas un problème de info versus maths-info mais de niveau de l'école : entre l'ENSIMAG et l'INSA de Lyon on ne joue pas dans la même cour et il est inutile de chercher des comparaisons.

Je vous rejoins par contre sur le fait qu'il ne faut pas choisir entre école et master sur le simple salaire, malheureusement de nombreux jeunes regardent leur orientation par ce petit bout de la lorgnette.

Je confirme que ParisTech ne prend aucun DUT, mon tuteur d'entreprise y était donc on a pas mal parlé et re confirmé par quelqu'un de mon entourage venant de ATS.

Je le répète une dernière fois, Télécom ParisTech prend des DUT R&T et GEII ou MP, pour me justifier : https://www.telecom-paristech.fr/enseignement/admissions/dut.html

Et comme par hasard ce qui est commun à ces 3 DUT c'est la physique... et donc le traitement du signal... qu'on utilise où ? Bien évidemment dans les télécoms.

Il y a très peu de DUT, car très sélectif mais ça n'empêche pas qu'il y en a.

Je sais très bien que Télécom ParisTech propose des options info mais le coeur de formation favoris reste les télécoms... (le nom de l'école donne la piste) si on suit votre raisonnement on peut dire que CentraleSupéléc est une école d'informatique (car il y a plein de spé info). A Telecom ParisTech il y a un gros tronc commun avec de la physique, de l'électronique et du traitement du signal et réseaux en première année... un étudiant voulant étudier que de l'info (avec des maths appliquées à l'info) sera malheureux dans ce genre d'école (dès la première année) car ça reste une école généraliste, autant aller dans une véritable école d'ingénieur informatique.

FranckLeSaux a écrit:

Quant à comparer avec l'ENSIMAG ce n'est pas un problème de info versus maths-info mais de niveau de l'école : entre l'ENSIMAG et l'INSA de Lyon on ne joue pas dans la même cour et il est inutile de chercher des comparaisons.

Les deux écoles sont très bien reconnues et réputées, insinuer qu'il y a une différence de niveau significative, c'est un peu exagéré, le problème n'est pas le niveau mais le cursus en lui même. Quand vous avez la possibilité de faire de la finance dans des branches bien spécifiques après vos études et tout un tas de métiers demandant des maths plus poussés que vous n'aurez pas en info pur... ça change radicalement tout (les débouchés et le salaire).

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Edité par charlyeth 6 novembre 2018 à 19:04:59

charlyeth a écrit:

Je le répète une dernière fois, Télécom ParisTech prend des DUT R&T et GEII ou MP, pour me justifier : https://www.telecom-paristech.fr/enseignement/admissions/dut.html

Et comme par hasard ce qui est commun à ces 3 DUT c'est la physique... et donc le traitement du signal... qu'on utilise où ? Bien évidemment dans les télécoms.

Il y a très peu de DUT, car très sélectif mais ça n'empêche pas qu'il y en a.

Je sais très bien que Télécom ParisTech propose des options info mais le coeur de formation favoris reste les télécoms... (le nom de l'école donne la piste) si on suit votre raisonnement on peut dire que CentraleSupéléc est une école d'informatique (car il y a plein de spé info). A Telecom ParisTech il y a un gros tronc commun avec de la physique, de l'électronique et du traitement du signal et réseaux en première année... un étudiant voulant étudier que de l'info (avec des maths appliquées à l'info) sera malheureux dans ce genre d'école (dès la première année) car ça reste une école généraliste autant aller dans une véritable école d'ingénieur informatique.

FranckLeSaux a écrit:

Quant à comparer avec l'ENSIMAG ce n'est pas un problème de info versus maths-info mais de niveau de l'école : entre l'ENSIMAG et l'INSA de Lyon on ne joue pas dans la même cour et il est inutile de chercher des comparaisons.

Les deux écoles sont très bien reconnues et réputées, insinuer qu'il y a une différence de niveau significative, c'est un peu exagéré, le problème n'est pas le niveau mais le cursus en lui même. Quand vous avez la possibilité de faire de la finance dans des branches bien spécifiques après vos études et tout un tas de métiers demandant des maths plus poussés que vous n'aurez pas en info pur... ça change radicalement tout (les débouchés et le salaire).

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Edité par charlyeth il y a environ 1 heure

Calmos moi c'est ce qu'on m'a dit... Après je parlais des DUT informatique perso...

charlyeth a écrit:

FranckLeSaux a écrit:

Quant à comparer avec l'ENSIMAG ce n'est pas un problème de info versus maths-info mais de niveau de l'école : entre l'ENSIMAG et l'INSA de Lyon on ne joue pas dans la même cour et il est inutile de chercher des comparaisons.

Les deux écoles sont très bien reconnues et réputées, insinuer qu'il y a une différence de niveau significative, c'est un peu exagéré, le problème n'est pas le niveau mais le cursus en lui même. Quand vous avez la possibilité de faire de la finance dans des branches bien spécifiques après vos études et tout un tas de métiers demandant des maths plus poussés que vous n'aurez pas en info pur... ça change radicalement tout (les débouchés et le salaire).

Si si il y a une différence TRES importante : l'ENSIMAG est une école d'application de l'X, ça ne traverserait l'esprit de personne d'imaginer qu'une INSA puisse être une école d'application de l'X. Par ailleurs le niveau pour intégrer l'ENSIMAG n'a rien de comparable. L'ENSIMAG fait partie, avec Telecom ParisTech, des 2 grandes écoles d'ingénieurs en informatique.

Oui mais bon tout le monde ne s'intéresse pas non plus à ce genre de détails... Ce qu'il faut voir dans le choix d'une école c'est:

- à court terme: les programmes, les partenariats, les échanges académique... Comme dit précédemment attention l'ensimag à une forte composante maths, ça ne plait pas à tout le monde (et pas toujours utilise si vous voulez juste faire du dev, genre web)

- à long terme: malheureusement cela joue beaucoup pour les évolutions de carrière même après pas mal d'années. Quelqu'un qui aura fait Télécom par exemple aura plus de chance d'évoluer dans sa carrière que quelqu'un qui a fait Polytech, à compétences égales. Le "nom" de l'école est important. Dans le cas ici c'est kiff kiff, INSA Lyon est un gros réseau, plus connue que l'ENSIMAG mais ensimag est réputée, surtout pour leur côté maths + école d'app de l'X. 

Notez que tout cela on s'en fout à l'étranger, personne ne connait les écoles françaises, peut être sauf ENS et l'UPMC.