Partage
  • Partager sur Facebook
  • Partager sur Twitter

Electrolyse d'eau salée.

Pour obtention d'eau de javel.

    23 mars 2014 à 20:06:29

    Bonjour,

    J'ai un petit problème en chimie, domaine dans lequel je ne m’aventure pas beaucoup, que je ne maitrise pas tellement donc( théoriquement seulement), alors voila comme le titre l'indique, j'ai un problème en chimie, je voudrai avoir de l'eau de javel, en électrolysant de l'eau salé, la formule :

    NaCl + H2O = H2 +NaClO

    Mais apparemment ça ne fonctionne pas, pour je ne sais quelle raison.

    voila le résultat après a peu prés une heure(3V) (0.6l d'eau et une cuillère a soupe de sel (que j'ai bien dilué) :

     Voila merci d'avance pour vos réponses, et bonne journée.

    -
    Edité par ilisparrow 28 septembre 2014 à 13:28:38

    • Partager sur Facebook
    • Partager sur Twitter
      23 mars 2014 à 20:38:24

      Les possibilités sont multiples : Il est possible en effet de créer de l'hypochlorite, mais il est possible que tu créais du H2 et du O2, ou encore que tes métaux s'oxydes. Je pense qu'Akio et Pierre pourront te donner plus d'informations :)
      • Partager sur Facebook
      • Partager sur Twitter
      Zéro pointé à vie. | La chimie est l'écoute de la matière. | Art&Science.
        23 mars 2014 à 20:59:40

        OK,merci pour la réponse rapide,

        je voudrai de plus ample informations s'il te plait (qui sont Akio et Pierre), comment je peux connaitre les produits résultants, et si non comment je fais pour avoir de l'eau de javel (que je peux faire chez moi)?

        Préparation et survivalisme : L'eau de javel

        Bonne journée.

        et merci.

        COrdialement Ilisparrow.

        Edit: j'ai oublié de remuer, je vais retenter l’expérience demain, et je vous tiens au courant.(donc formation de dichloreet de soude d'apres le blog ^^).

        -
        Edité par ilisparrow 23 mars 2014 à 21:04:09

        • Partager sur Facebook
        • Partager sur Twitter
          23 mars 2014 à 21:23:24

          Akio et Pierre sont deux chimistes du forum qui interviennent régulièrement, ils s'y connaissent dans ces sujets là :)

          Tu remarquera que tu as deux electrodes ce qui en fait produit 2 réactions : d'un coté, là où tu vas prendre les électrons, ce sont les Cl- (ions chlorures) qui vont se transformer (s'oxyder) en dichlore, un gaz soluble dans l'eau. Et de l'autre, là où les electrons arrive il y a réduction (l'inverse d'une oxydation) du Sodium, Na+ en Na, le sodium réagit instanément avec l'eau pour donner naissance à l'hydroxyde de sodium (Na + H2O => NaOH + (0.5)H2). C'est cette solution d'hydroxyde de sodium qui doit réagir avec ton dichlore en solution, hors tes deux electrodes sont très eloignés, le siège des réactions étant éloignés, il faut se faire rencontrer le sodium et le dichlore pour qu'ils donnent naissance à l'hypchlorite de sodium (javel).

          Après qu'est ce qui te dit que ton expérience n'a pas marché ? As-tu essayer de metre une pile de plus pour obtenir du 6V (en dérivation) ?

          • Partager sur Facebook
          • Partager sur Twitter
          Zéro pointé à vie. | La chimie est l'écoute de la matière. | Art&Science.
            Staff 23 mars 2014 à 23:21:34

            Vu la couleur de l'eau, tu peux avoir un peut de tout et n'importe quoi qui se forme :/

            Comment tu sais que tu n'as pas produit d'eau de javel ? Ce procédé ne peut te permettre que d'obtenir un solution diluée, donc c'est pas sure que tu puisse détecter la présence d’hypochlorite de sodium juste avec ton nez.

            Il te faut aussi une solution assez concentrée en sel (>5%) et une tension plus élevée et remplacer les électrodes métalliques par des tiges de graphite ne ferait pas de mal, et bien sur, l'agitation est obligatoire (comme l'espace ventilé dans le quel faire la manipulation)

            Blackline a écrit:

            As-tu essayer de metre une pile de plus pour obtenir du 6V (en dérivation) ?

            Tu es sure de toi là blackline ? ^^

            -
            Edité par Akio 23 mars 2014 à 23:28:21

            • Partager sur Facebook
            • Partager sur Twitter
              24 mars 2014 à 5:31:59

              (Ouais l’électronique et moi ça fait mille) en série ce n'est pas censé augmenter l'ampérage ?
              • Partager sur Facebook
              • Partager sur Twitter
              Zéro pointé à vie. | La chimie est l'écoute de la matière. | Art&Science.
                Staff 24 mars 2014 à 8:06:37

                Non, en série, tu augmente la tension, en dérivation, tu augmentes la capacité (bien que normalement ça soit pas une bonne idée de mettre des piles simplement en dérivation, il faudrait un circuit un peut spécial pour le faire correctement)
                • Partager sur Facebook
                • Partager sur Twitter
                Anonyme
                  24 mars 2014 à 17:24:18

                  Donc Akio c'est lui et Pierre ... C'est moi. Soit :p

                  Je passerai sur les écrit un peu "pré/post/in-apocalyptiques" du blog et sur le fait qu'on ne fait pas exactement de l'eau de Javel comme ça (bon, ça a pas fait tilter Akio, donc je pense que c'est moi qui doit mal appréhender le truc ... C'est pas NaOH+Cl2, normalement ? Pas que ça n'irais pas comme ça, m'enfin j'ai des doutes vu la couleur du machin). Ce que le blog oublie également de préciser, c'est que l'eau du robinet, y'a pas que de l'eau dedans, y'a aussi plein de choses genre des micro-organismes (oki, c'est pas le plus important) mais aussi plein d'ions, genre du calcaire et ainsi de suite (tu va pas me dire que t'habite une région ou l'eau est pas dure). Et vu le potentiel, tu va oxyder/réduire tout ce qui passe dans le coin, ce qui expliquerai la couleur un peu dégeu. Conclusion : de l'eau déminéralisée, au minimum. Et comme l'ont dit mes collègues, un peu plus d'agitation et un peu plus de tension, avec des électrodes inattaquable (comme je doute que tu aie de quoi t'offrir du titane, le graphite sera en effet une bonne chose). Pour aller plus vite, on peu aussi rapprocher les électrodes (pas qu'elles se touchent, mais genre quelque centimètre d’écart).

                  HS : Akio, pourquoi pas des piles en dérivation ? Parce que tu perd de la résistance du coup ou rien à voir ?

                  • Partager sur Facebook
                  • Partager sur Twitter
                    Staff 24 mars 2014 à 18:20:58

                    Si, industriellement on fait buller du dichlore dans de la soude, mais par électrolyse ça se fait aussi (dans les piscines par exemple). Le truc c'est qu'on a des concentrations ridiculement basses dans les meilleurs cas (tout juste bon à désinfecter, inférieur à 0.5%)

                    Les piles, le risque si tu les mets en dérivation (avec juste deux fil entre les deux), c'est que si une se décharge plus vite que l'autre il va y avoir une différence de potentiel entre leurs bornes, la deuxième va recharger la première. Au mieux, tu perds de l'énergie, au pire ... une pile non rechargeable, ça aime pas trop être rechargé :/ ... sprotch ...

                    -
                    Edité par Akio 24 mars 2014 à 18:22:11

                    • Partager sur Facebook
                    • Partager sur Twitter
                    Anonyme
                      24 mars 2014 à 18:27:38

                      Akio a écrit:

                      Si, industriellement on fait buller du dichlore dans de la soude, mais par électrolyse ça se fait aussi (dans les piscines par exemple). Le truc c'est qu'on a des concentrations ridiculement basses dans les meilleurs cas (tout juste bon à désinfecter, inférieur à 0.5%)

                      Mais ça suffit dans une piscine ? J'veux dire je connait pas les taux officiels dans les piscines mais vu la quantité de gens qui y baignent, je pense que l'eau qui en résulte doit être un minimum désinfectée, quoi (bon, j'en boirais pas non plus des litres, mais le risque d'en ingérérer pendant que tu nage est non négligeable). Je sais pas non plus ce que recommande l'OMS (ou équivalent) sur le sujet, m'enfin voilà ... Si c'est un taux suffisant pour avoir une eau plus ou moins propre ... Pourquoi pas. Après, je me vois mal désinfecter de l'eau sale avec mon truc que je viens de faire, sinon on va diluer l'eau de javel et là, oui, laisse tomber ;)

                      Les piles, le risque si tu les mets en dérivation, c'est que si une se décharge plus vite que l'autre il va y avoirs une différence de potentiel entre leur bornes, la deuxième va recharger la première. Au mieux, tu perds de l'énergie, au pire ... une pile non rechargeable, ça aime pas trop être rechargé :/ ... sprotch ...

                      Crétin de moi ... Je le savais en plus, je l'ai juste oublié --" De toute façon, sur toute ma scolarité (oki, je fait chimie, pas électro), j'ai jamais vu l'intérêt de mettre des piles en parallèles. Faudrait demander à Eskimon ...

                      • Partager sur Facebook
                      • Partager sur Twitter
                        Staff 24 mars 2014 à 18:34:49

                        Si c'est la piscine au sel dans ton jardin ça suffit, mais c'est sure que la piscine municipale a besoin de plus que ça. Mais bon quand tu vas à la mer ou dans un lac elle est pas chlorée l'eau hein ^^ (je sais ... en Belgique c'est techniquement compliqué ... 10°C en été ... xD).

                        Si tu mets des piles en parallèle avec un montage qui va bien, tu additionnes leurs capacités, ça donne une meilleur autonomie au montage.

                        • Partager sur Facebook
                        • Partager sur Twitter
                        Anonyme
                          24 mars 2014 à 18:44:41

                          Akio a écrit:

                          Si c'est la piscine au sel dans ton jardin ça suffit, mais c'est sure que la piscine municipale a besoin de plus que ça. Mais bon quand tu vas à la mer ou dans un lac elle est pas chlorée l'eau hein ^^ (je sais ... en Belgique c'est techniquement compliqué ... 10°C en été ... xD).

                          Je suis déjà pas convaincu à la base par la méthode, mais effectivement, en Belgique, c'est encore moins gagné. Et on va éviter de parler de photochimie ici, de toute façon, le soleil, c'est pas ça non plus ^^

                          • Partager sur Facebook
                          • Partager sur Twitter
                            Staff 24 mars 2014 à 19:04:15

                            Les piscine au sel on un entretien plus facile, mais le risque d’électrocution en plus si il y a un défaut de masse au niveau de l'électrolyseur x) .

                            Malgré les arguments de vente douteux parlant de "chlore naturel" ... c'est plutôt efficace, si tu as des allergies ou de l’exéma c'est moins agressif pour la peau. 

                            Par contre si l'eau tourne (et c'est pas moins fréquent que pour les piscine au chlore) ... c'est la misère pour la rattraper.

                            • Partager sur Facebook
                            • Partager sur Twitter
                              26 mars 2014 à 16:18:35

                              Bonjour, J'ai finalement réussi a en avoir, J'ai travaillé cette fois sur une petite quantité, un petit verre de moutarde, deux cuillères a café de sel, J'ai utilisé des électrodes en graphite, et après une minute, ça m'a donné de l'eau de javel(du moins ca sent l'eau de javel), c'est pas très fort mais ça le fait ^^, maintenant je voudrai savoir si il y a un moyen ( part de connaitre la quantité de matière de départ) d'avoir la concentration.

                              Merci beaucoup !!!

                              • Partager sur Facebook
                              • Partager sur Twitter
                              Anonyme
                                26 mars 2014 à 17:04:53

                                Il y a moyen, bien entendu. On pourrait imaginer des titrages, des méthodes colorimétriques voire des chromatographies (la derniere proposition me semblant un peu plus tordue, mais le spécialiste pour ça, c'est Akio). Ceci dit, je ne sais pas si c'est techniquement faisable avec le matériel dont tu disposes, dans tout les cas. Une méthode vraiment simple ... Dans le domaine des aquariums et des piscines, y'a pas des petites bandelettes de couleur genre papier pH pour justement tester ce genre de choses ? Moi j'irais faire un tour au rayon "piscine" de ton magasin de bricolage, si j'était toi :-)

                                EDIT : après, comme disais Akio, t'attend pas à pouvoir désinfecter des blessure avec non plus, quoi.

                                -
                                Edité par Anonyme 26 mars 2014 à 17:05:58

                                • Partager sur Facebook
                                • Partager sur Twitter
                                  Staff 26 mars 2014 à 17:05:35

                                  Oui on peut le doser, mais je doute que tu ai le matériel même pour la méthode la plus accessible (parce qu'on pourrait faire ça en chromatographie ionique, mais là c'est sure, t'y a pas accès), regarde du côté de la méthode de Bunsen (c'est peut être un peut difficile à comprendre mais c'est la plus accessible pour toi)

                                  -
                                  Edité par Akio 26 mars 2014 à 17:08:59

                                  • Partager sur Facebook
                                  • Partager sur Twitter
                                  Anonyme
                                    26 mars 2014 à 17:49:10

                                    Akio a écrit:

                                    Oui on peut le doser, mais je doute que tu ai le matériel même pour la méthode la plus accessible (parce qu'on pourrait faire ça en chromatographie ionique, mais là c'est sure, t'y a pas accès), regarde du côté de la méthode de Bunsen (c'est peut être un peut difficile à comprendre mais c'est la plus accessible pour toi)

                                    Y'a de l'iode "pure" en "vente libre" ?

                                    • Partager sur Facebook
                                    • Partager sur Twitter
                                      26 mars 2014 à 18:07:36

                                      L'iode n'est plus accessible de nos jour aux particuliers
                                      • Partager sur Facebook
                                      • Partager sur Twitter
                                      Zéro pointé à vie. | La chimie est l'écoute de la matière. | Art&Science.
                                        Staff 26 mars 2014 à 18:10:54

                                        Pourquoi de l'iode pure ? KI c'est très bien

                                        Sinon, c'est facilement 20 000€ une chromato ionique lol

                                        -
                                        Edité par Akio 26 mars 2014 à 18:14:13

                                        • Partager sur Facebook
                                        • Partager sur Twitter
                                          26 mars 2014 à 18:43:57

                                          Et KI tu l'achète où toi ?
                                          • Partager sur Facebook
                                          • Partager sur Twitter
                                          Zéro pointé à vie. | La chimie est l'écoute de la matière. | Art&Science.
                                            Staff 26 mars 2014 à 19:14:02

                                            en pharmacie (pas les comprimés hein ils vendent aussi la poudre très pure). Sinon, chez sigma ou autre fournisseur.

                                            -
                                            Edité par Akio 1 avril 2014 à 0:51:59

                                            • Partager sur Facebook
                                            • Partager sur Twitter
                                            Anonyme
                                              26 mars 2014 à 19:57:00

                                              Akio a écrit:

                                              en pharmacie (pas les comprimés hein ils vendent aussi la poudre très pure). Sinon, chez sigma au autre fournisseur.

                                              La personne deux post au dessus de moi désespère parce qu'on vend pas aux particuliers chez sigma ;)

                                              • Partager sur Facebook
                                              • Partager sur Twitter
                                                26 mars 2014 à 20:50:45

                                                En pharmacie les prix sont pharamineux... Mais soit Akio :p
                                                • Partager sur Facebook
                                                • Partager sur Twitter
                                                Zéro pointé à vie. | La chimie est l'écoute de la matière. | Art&Science.

                                                Electrolyse d'eau salée.

                                                × Après avoir cliqué sur "Répondre" vous serez invité à vous connecter pour que votre message soit publié.
                                                × Attention, ce sujet est très ancien. Le déterrer n'est pas forcément approprié. Nous te conseillons de créer un nouveau sujet pour poser ta question.
                                                • Editeur
                                                • Markdown