Apres vous pouvez toujours contestez des statistiques et des temoignages mais quand vous n'avancez aucun faits pour les contredire c'est difficile a soutenir.
Bah du coup tes témoignages, donne nous les noms, leur poste et la boîte où ils sont. Ça donnera peut-être plus de crédibilité à tes propos. Car toi non plus tu n'avances aucune "preuve". C'est dommage que tu sois le seul "ancien Epitech" ici qui est réfractaire à toute critique, l'analyse du PO paraît assez objective, mais toi, tu veux absolument prouver que Epitech est au dessus du lot, au dessus de l'éducation nationale. Tu peux juste pas accepter que ce soit deux parcours différents sans dénigrer l'enseignement public ?
Apres vous pouvez toujours contestez des statistiques et des temoignages mais quand vous n'avancez aucun faits pour les contredire c'est difficile a soutenir.
Bah du coup tes témoignages, donne nous les noms, leur poste et la boîte où ils sont. Ça donnera peut-être plus de crédibilité à tes propos. Car toi non plus tu n'avances aucune "preuve". C'est dommage que tu sois le seul "ancien Epitech" ici qui est réfractaire à toute critique, l'analyse du PO paraît assez objective, mais toi, tu veux absolument prouver que Epitech est au dessus du lot, au dessus de l'éducation nationale. Tu peux juste pas accepter que ce soit deux parcours différents sans dénigrer l'enseignement public ?
Enfin d'autres font l'opposé
Un jour les Valaisans domineront le monde. Mais pas demain, ya apéro
Apres vous pouvez toujours contestez des statistiques et des temoignages mais quand vous n'avancez aucun faits pour les contredire c'est difficile a soutenir.
Bah du coup tes témoignages, donne nous les noms, leur poste et la boîte où ils sont. Ça donnera peut-être plus de crédibilité à tes propos. Car toi non plus tu n'avances aucune "preuve". C'est dommage que tu sois le seul "ancien Epitech" ici qui est réfractaire à toute critique, l'analyse du PO paraît assez objective, mais toi, tu veux absolument prouver que Epitech est au dessus du lot, au dessus de l'éducation nationale. Tu peux juste pas accepter que ce soit deux parcours différents sans dénigrer l'enseignement public ?
Ah et donc tu donnes ton nom, ton poste, ton salaire et ta boite en public sur un forum toi ?
Niveau boite: Deezer (42k), SSII avec client final Orange (45k), SSII avec client final la SG (42k). Tous de ma promo.
Là je parle que certains dans les posts EPITECH ne peuvent juste pas accepter que ce soit deux parcours différents sans dénigrer l'EPITECH ? En Suisse c'est assez uniforme
Un jour les Valaisans domineront le monde. Mais pas demain, ya apéro
Si c'était si simple de gagner plus on se casserait pas le dos à avoir un vraie bagage scientifiques et on coderait simplement 24/7 (je dis pas que c'est facile, si c'est ce que vous voulez faire tant mieux, mais ne prétendez pas gagner autant (voire plus en l'occurrence) qu'un ingenieur cti)
- Edité par AlexLozano il y a 6 minutes
On ne le pretend pas, on le fait.
Apres vous pouvez toujours contestez des statistiques et des temoignages mais quand vous n'avancez aucun faits pour les contredire c'est difficile a soutenir.
Qu'est-ce que cette posture du « chiffre incontestable » est ridicule ! Vos prétendues statistiques consistent en deux lignes on-ne-peut-plus floues qui ne sont ni datées, ni localisées, ni sourcées, ni échantillonnées. On peut faire dire tout ce qu'on veut aux chiffres, et on imagine clairement qu'Epitech a tout intérêt à les magnifier de quelque façon que ce soit.
Le suivi de cette page Epitech semble d'ailleurs un peu bizarre : les graphiques ont été réactualisés en 2014 mais les données sur le salaire étaient déjà les mêmes en 2012. Ils font des demi-enquêtes sur certaines promotions ?
C'est la même chose pour les chiffres de L'Étudiant : la répartition des salaires se fait en trois classes qui servent à attribuer jusqu'à trois points pour établir un classement. On n'a pas plus de détails alors c'est difficile de faire avec.
Si c'était si simple de gagner plus on se casserait pas le dos à avoir un vraie bagage scientifiques et on coderait simplement 24/7 (je dis pas que c'est facile, si c'est ce que vous voulez faire tant mieux, mais ne prétendez pas gagner autant (voire plus en l'occurrence) qu'un ingenieur cti)
- Edité par AlexLozano il y a 6 minutes
On ne le pretend pas, on le fait.
Apres vous pouvez toujours contestez des statistiques et des temoignages mais quand vous n'avancez aucun faits pour les contredire c'est difficile a soutenir.
Qu'est-ce que cette posture du « chiffre incontestable » est ridicule ! Vos prétendues statistiques consistent en deux lignes on-ne-peut-plus floues qui ne sont ni datées, ni localisées, ni sourcées, ni échantillonnées. On peut faire dire tout ce qu'on veut aux chiffres, et on imagine clairement qu'Epitech a tout intérêt à les magnifier de quelque façon que ce soit.
Le suivi de cette page Epitech semble d'ailleurs un peu bizarre : les graphiques ont été réactualisés en 2014 mais les données sur le salaire étaient déjà les mêmes en 2012. Ils font des demi-enquêtes sur certaines promotions ?
C'est la même chose pour les chiffres de L'Étudiant : la répartition des salaires se fait en trois classes qui servent à attribuer jusqu'à trois points pour établir un classement. On n'a pas plus de détails alors c'est difficile de faire avec.
"Etudes realisee en juin 2015 sur les metiers exerces par les diplomes de la promotion 2014"
"Etudes realisee en juin 2015 sur les metiers exerces par les diplomes de la promotion 2014"
C'est écrit en petit pour le graphique mais rien n'indique que ce soit le cas pour ces deux chiffres. Tout est volontairement très flou et comme je l'ai écrit, ces chiffres sont identiques à ceux de 2012 (et c'est à tout hasard les plus hauts que j'ai pu trouvés par rapport aux rares années où ils sont sortis).
Si c'était si simple de gagner plus on se casserait pas le dos à avoir un vraie bagage scientifiques et on coderait simplement 24/7 (je dis pas que c'est facile, si c'est ce que vous voulez faire tant mieux, mais ne prétendez pas gagner autant (voire plus en l'occurrence) qu'un ingenieur cti)
- Edité par AlexLozano il y a environ 1 heure
Pourtant si.
Vous vous prenez tous la tete a comparé des salaire des différente promos, mais c'est juste inutile de faire ça, le salaire aujoud'hui dépend bien plus de l'entreprise que du candidat, j'ai genre un sac plein d'offre d'emploi que meme moi en tant que simple BTS je pourrais remplir a l'aise, et c'est plutot bien payer.. 45k par an c'est plutot bien oui.
je trouve cela indécent de débattre sur l'argent, je connait des bac+2 qui gagne mieux que des bac+5, j'ai finit par arreter de me fier au diplome pour le salaire, tout dépend du domaine/de l'entreprise/et de ce qu'ils recherchent.
La on parle que en france, evidemment si on commence a comparé les salaire usa/france.. parlez aussi des inconvénient a travailler au usa et du cout de la vie qui atteste donc des salaires elevé, en france on est très bien.
un chercheur gagneras moins qu'un bac+5 ou meme qu'un bac+3, je vous dit regardez les offres d'emploi y'a aucune théorie fixe la dessus c'est ultra variable.
Si on devait comparé quelque chose de pertinent, se serait les POSTE, et le BOULOT a faire
un étudiant d'epitech n'auras jamais le meme poste qu'un X, un bts n'auras jamais le meme poste qu'un chercheur, ne feras jamais ce qu'il fait.
c'est bien plus interessant a comparé, a par si vous pensez qu'a l'argent, mais je préfère etre payer moindre et faire un travail gratifiant et ultra interessant, que de sortir de la première école privé du coin, avoir un boulot banal, et gagné 45k par an a faire un truc banal.
Vous vous prenez tous la tete a comparé des salaire des différente promos, mais c'est juste inutile de faire ça, le salaire aujoud'hui dépend bien plus de l'entreprise que du candidat, j'ai genre un sac plein d'offre d'emploi que meme moi en tant que simple BTS je pourrais remplir a l'aise, et c'est plutot bien payer.. 45k par an c'est plutot bien oui.
Sauf qu'une entreprise ne proposera jamais à un jeune diplômé issu d'un bts 45k. Peu importe si tu as les compétences.
Faut que j'te screen l'offre d'emploi aussi ? le niveau d'étude demandé est DUT BTS, et vu ce qu'ils demandent si c'est largement dans les cordes d'un bon élève de DUT/BTS.. voir d'un autodidacte. Vous vivez tous dans un monde imaginaire.
vous trouverez toujours l'exception, vous aurez toujours des exemples de gens très peu diplômé qui gagne mieux que des grands diplômés. Comment démarrer un débat sur un truc aussi variable, et les chiffres, perso je ne donne aucun crédit aux chiffres.
Un étudiant diplômé de l'X auras accès a des boulots plus intéressant dans son domaine qu'un mec d'epitech, les formations n'ont rien avoir et le but n'est pas le même, tu verras très très rarement un mec de epitech ou 42 chez google pour illustrer (grossièrement). C'est ça qui devrait motivé, le poste et non le salaire qui ne vas pas toujours avec. Si je veut être data scientist je vais pas a epitech. Si je veut etre developpeur systeme je vais pas a l'X.
tu verras jamais un mec de epitech ou 42 chez google pour illustrer grossièrement.
La première promotion de 42 n'étant pas encore sortie, il est difficile d'en juger. Mais des anciens Epitech chez Google, je connais au moins un nom.
Hein ?
Le cursus est modulaire : 3 ans en théorie, mais le très bon peut le faire en 1/2 ans, comme en 4 pour celui qui galère un peu, donc si, ils ont déja beaucoup de sortant.. et dans quelque mois j'imagine que la grande majorité auront finit, ils sont quasiment tous dans des startup, SSII, et beaucoup (vraiment beaucoup) ont créer leurs startup.
Apres vous pouvez toujours contestez des statistiques et des temoignages mais quand vous n'avancez aucun faits pour les contredire c'est difficile a soutenir.
Bah du coup tes témoignages, donne nous les noms, leur poste et la boîte où ils sont. Ça donnera peut-être plus de crédibilité à tes propos. Car toi non plus tu n'avances aucune "preuve". C'est dommage que tu sois le seul "ancien Epitech" ici qui est réfractaire à toute critique, l'analyse du PO paraît assez objective, mais toi, tu veux absolument prouver que Epitech est au dessus du lot, au dessus de l'éducation nationale. Tu peux juste pas accepter que ce soit deux parcours différents sans dénigrer l'enseignement public ?
Ah et donc tu donnes ton nom, ton poste, ton salaire et ta boite en public sur un forum toi ?
Niveau boite: Deezer (42k), SSII avec client final Orange (45k), SSII avec client final la SG (42k). Tous de ma promo.
Mais encore faudrait-il vous croire... De toute facon si L'Etudiant et les autres demandent les chiffres aux etablissements, c'est bien parce qu'il n'y a aucun moyen simple d'arriver a se faire une idee de la situation. Après, quand on est un scientifique digne de ce nom, on peut tenter de se faire une idee entre le vraisemblable et l'invraisemblable. Dire que les EPITECH gagnent mieux leur vie que les polytechniciens c'est comme dire qu'un lieutenant de l'armee de Terre a un meilleur salaire qu'un amiral. On ne gagne que la deconsideration a tenir des points de vue aussi peu credibles.
entwanne a écrit:
Hakimbaa a écrit:
tu verras jamais un mec de epitech ou 42 chez google pour illustrer grossièrement.
La première promotion de 42 n'étant pas encore sortie, il est difficile d'en juger. Mais des anciens Epitech chez Google, je connais au moins un nom.
Il y a aussi des pisseurs de code chez google. Et payes comme des pisseurs de code evidemment. Comme dans n'importe quelle entreprise tout le monde n'a pas le memem salaire chez google. Et la tendance dans les entreprises informatiques est meme que vous pouvez faire le meme travail, dans le meme service, avec la meme anciennete et sortir de la meme formation, mais ne pas gagner la meme chose. Sur un meme appel a candidature, le salaire est en general indicatif mais sera en realite defini en fonction du profil du candidat. Et je ne connais aucune recruteur qui offrira un salaire comparable a un diplome de grande ecole et a un tek car il sait qu'il ne pourra jamais confier au second les memes taches qu'au premier.
Hakimbaa a écrit:
Faut que j'te screen l'offre d'emploi aussi ? le niveau d'étude demandé est DUT BTS, et vu ce qu'ils demandent si c'est largement dans les cordes d'un bon élève de DUT/BTS.. voir d'un autodidacte. Vous vivez tous dans un monde imaginaire.
Effectivement un lien sur l'offre serait interessante histoire d'etayer vos dires.
- Edité par NorbertLingo 19 février 2016 à 19:22:05
Le cursus est modulaire : 3 ans en théorie, mais le très bon peut le faire en 1/2 ans, comme en 4 pour celui qui galère un peu, donc si, ils ont déja beaucoup de sortant.. et dans quelque mois j'imagine que la grande majorité auront finit, ils sont quasiment tous dans des startup, SSII, et beaucoup (vraiment beaucoup) ont créer leurs startup.
Quelques personnes sont déjà sorties, oui, mais la première à avoir terminé le cursus ne l'a fait qu'il y a quelques mois, un an maximum. De plus, je doute qu'ils décrochent Google comme premier emploi.
Hakimbaa a écrit:
Ah ? c'est quoi son poste ?
Je ne connaissais pas son poste jusqu'ici, mais Site Reliability Engineer d'après mes recherches.
NorbertLingo a écrit:
Il y a aussi des pisseurs de code chez google. Et payes comme des pisseurs de code evidemment.
Vous en êtes toujours à réduire « ingénieur informatique » à « pisseur de code » ?
tu verras jamais un mec de epitech ou 42 chez google pour illustrer grossièrement.
La première promotion de 42 n'étant pas encore sortie, il est difficile d'en juger. Mais des anciens Epitech chez Google, je connais au moins un nom.
Hein ?
Le cursus est modulaire : 3 ans en théorie, mais le très bon peut le faire en 1/2 ans, comme en 4 pour celui qui galère un peu, donc si, ils ont déja beaucoup de sortant.. et dans quelque mois j'imagine que la grande majorité auront finit, ils sont quasiment tous dans des startup, SSII, et beaucoup (vraiment beaucoup) ont créer leurs startup.
Ah ? c'est quoi son poste ?
Site Reliability Engineer. Il y a en 2 d'ailleurs. Un a Los Angeles et un a San Francisco.
Les etudiants de 42 auront un probleme pour les boites comme Google non pas a cause de leur competences mais pour des histoires de visas deja. Le fait de ne pas avoir de diplome est problematique pour certains visas. C'est assez regretable d'ailleurs.
Le cursus est modulaire : 3 ans en théorie, mais le très bon peut le faire en 1/2 ans, comme en 4 pour celui qui galère un peu, donc si, ils ont déja beaucoup de sortant.. et dans quelque mois j'imagine que la grande majorité auront finit, ils sont quasiment tous dans des startup, SSII, et beaucoup (vraiment beaucoup) ont créer leurs startup.
Quelques personnes sont déjà sorties, oui, mais la première à avoir terminé le cursus ne l'a fait qu'il y a quelques mois, un an maximum. De plus, je doute qu'ils décrochent Google comme premier emploi.
Hakimbaa a écrit:
Ah ? c'est quoi son poste ?
Je ne connaissais pas son poste jusqu'ici, mais Site Reliability Engineer d'après mes recherches.
NorbertLingo a écrit:
Il y a aussi des pisseurs de code chez google. Et payes comme des pisseurs de code evidemment.
Vous en êtes toujours à réduire « ingénieur informatique » à « pisseur de code » ?
- Edité par entwanne il y a 15 minutes
L'école a ouverte en 2013..
Je connait un ingé en informatique de polytechnique au quebec, premier emploi google.. mais lui c'est un ingénieur, pas un tek
Ce qui n'est pas credible c'est votre obstination alors que tous les chiffres et temoigagnes vont contre votre idee recue.
- Edité par ROWPyRo il y a 19 minutes
Ce qui n'est pas crédible c'est ton obstination à essayer de nous faire croire que des étudiants sortant d'EPITECH vont pouvoir occuper les mêmes postes que des polytechniciens. Tes chiffres sont bidons et t'es le seul à y croire. J'avais même pas prévu d'intervenir dans un topic lancé par un mec qui se prénomme AvisEpitech, mais au vu de ton ratio conneries/post, je suis obligé. Fallait pas zapper les maths :/
Première piscine en juillet 2013 pour être précis, donc la première promotion devrait sortir d'ici quelques mois.
Hakimbaa a écrit:
Je connait un ingé en informatique de polytechnique au quebec, premier emploi google.. mais lui c'est un ingénieur, pas un tek
On est contents pour lui, mais je parlais des gens de 42, qui ont une formation de 3 ans, pas d'Epitech.
Merci de m'apprendre ou j'etait en 2013. Epitech 42 c'est kiff kiff d'ailleurs au vu du programme, la seule différence c'est que y'a aucun prof aucun autre cours, pas d'année a l'étranger, c'est gratuit, et c'est un cursus qui s'adapte a la personne. Donc entre un 42 et un epitech je voit mal de différence au niveau emploi :/
C'est un plaisir. Nous sommes donc d'accord pour dire que les étudiants entrés en 2013 n'en sont pas encore tout à fait à 3 ans de formation, et que la première promotion commence tout juste à sortir (j'entends ceux qui ont suivi la formation jusqu'au bout, pas ceux partis en cours de route).
Le modèle de 42 s'est affiné avec le temps, et l'idée de l'étudiant qui finirait la formation en 1 an n'a pas encore était atteinte. Un responsable de l'école avait fait un tweet lorsqu'un premier étudiant avait terminé 42, et c'était il y a quelques mois, donc il avait fait à peu près 2 années scolaires à 42.
Hakimbaa a écrit:
Epitech 42 c'est kiff kiff d'ailleurs au vu du programme, la seule différence c'est que y'a aucun prof aucun autre cours, pas d'année a l'étranger, c'est gratuit, et c'est un cursus qui s'adapte a la personne. Donc entre un 42 et un epitech je voit mal de différence au niveau emploi :/
La seule différence c'est qu'il y a en fait plein de différences ? Oui, ok.
C'est un plaisir. Nous sommes donc d'accord pour dire que les étudiants entrés en 2013 n'en sont pas encore tout à fait à 3 ans de formation, et que la première promotion commence tout juste à sortir (j'entends ceux qui ont suivi la formation jusqu'au bout, pas ceux partis en cours de route). Le modèle de 42 s'est affiné avec le temps, et l'idée de l'étudiant qui finirait la formation en 1 an n'a pas encore était atteinte. Un responsable de l'école avait fait un tweet lorsqu'un premier étudiant avait terminé 42, et c'était il y a quelques mois, donc il avait fait à peu près 2 années scolaires à 42.
Hakimbaa a écrit:
Epitech 42 c'est kiff kiff d'ailleurs au vu du programme, la seule différence c'est que y'a aucun prof aucun autre cours, pas d'année a l'étranger, c'est gratuit, et c'est un cursus qui s'adapte a la personne. Donc entre un 42 et un epitech je voit mal de différence au niveau emploi :/
La seule différence c'est qu'il y a en fait plein de différences ? Oui, ok.
C'est vrai que on t’embauche en fonction des profs que ta eu, du coût de ta formation et des cours en video ou non que ta reçu.
Mais les formations Epitech et 42 ne sont pas les mêmes, juste qu'elles se basent à l'origine sur des projets communs. Les modules enseignés ne sont pas les mêmes, la pédagogie est différente, la durée n'est pas la même, et les objectifs ne sont pas les mêmes.
Dire qu'épitech est un bon retour sur investissement quand on compare à ces écoles, même en prenant en compte ce qu'elles coûtent à l'état (via nos impôts par exemple), avouez que c'est un peu fort. Cherchez dans ces listes "président de la république", "ministre", "astronaute", "PDG" (on parle de boites du CAC40), "général des armées" ou encore "prix nobel" juste pour voir. Osez dire qu'épitech serait leader du marché avec le chèque éducation.
Je ne dis pas ça pour dire que "bouh épitech c'est pas bien ils forment pas d'astronautes", loin de là : chaque école a sa place sur le marché de l'éducation. Juste pour souligner que le débat en lui même n'a pas de sens car on compare des choses qui ne sont pas comparables. Pour comparer, il faudrait déjà voir à qui on peut comparer épitech. Et ça c'est déjà bien compliqué à définir étant donné que la pédagogie n'est pas la même, les indicateurs "habituels" ne sont pas facilement utilisables.
Peut être qu'on devrait admettre qu'il y a moyen de bien gagner sa vie dans la majorité des formations à bac+5, que certaines sont meilleures qu'épitech, que d'autres sont moins bonne, et que tenter de classer épitech sans données statistiques précises, fiables et indépendantes est absurde. De toute manière, à quoi ça nous avance ? Si ceux d'épitech gagnent 5k€ de plus ou de moins par an que les autres, ça nous fait une belle jambe. Ca ne dit en aucun cas s'il fait bon d'y étudier ou pas.
N'oubliez pas que ce genre de threads va être lu par des dizaines de lycéens qui cherchent une formation, et que notre objectif commun est de leur donner des clefs pour faire leur choix, pas de savoir qui a raison sur le salaire de sortie. Eux se fichent que le salaire moyen soit à 35k ou 45k, ou qu'un tel bosse pour Google : ils veulent savoir à quoi s'attendre durant la formation et quelle est l'insertion globale sur le marché du travail, pas le cas exceptionnel peu représentatif ou le salaire qui de toute façon se négocie pour chaque personne et chaque poste.
Dire qu'épitech est un bon retour sur investissement quand on compare à ces écoles, même en prenant en compte ce qu'elles coûtent à l'état (vi nos impôts par exemple), avouez que c'est un peu fort. Cherchez dans ces listes "président de la république", "ministre", "astronaute", "PDG" (on parle de boites du CAC40), "général des armées" ou encore "prix nobel" juste pour voir.
Je ne dis pas ça pour dire que "bouh épitech c'est pas bien ils forment pas d'astronautes", loin de là. Juste pour souligner que le débat en lui même n'a pas de sens car on compare des choses qui ne sont pas comparables. Pour comparer, il faudrait déjà voir à qui on peut comparer épitech. Et ça c'est déjà bien compliqué à définir étant donné que la pédagogie n'est pas la même, les indicateurs "habituels" ne sont pas facilement utilisables.
Peut être ne devrais-t-on admettre qu'il y a moyen de bien gagner sa vie dans la majorité des formations à bac+5, que certaines sont meilleures qu'épitech, que d'autres sont moins bonne, et que tenter de classer épitech sans données statistiques précises, fiables et indépendantes est absurde. De toute manière, à quoi ça nous avance ? Si ceux d'épitech gagnent 5k€ de plus ou de moins par an que les autres, ça nous fait une belle jambe. Ca ne dit en aucun cas s'il fait bon d'y étudier ou pas.
N'oubliez pas que ce genre de threads va être lu par des dizaines de lycéens qui cherchent une formation, et que notre objectif commun est de leur donner des clefs pour faire leur choix, pas de savoir qui a raison sur le salaire de sortie.
Exact, c'est pour ça que j'ai précisé que c'etait un exemple assez grossier de parler de google, mais c'est pour illustrer, et ouais visiblement epitech sont + que fier de leurs 1/2 mecs qui sont chez google vu qu'une toute petite recherche sur leurs site nous montre des articles complet dessus, enfin bref. Si ont sort de epitech on vise pas des poste de promos d'X
"J'aimerai faire un jeu, mais pas un gros jeu hein. Un petit truc simple du style MMO."
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