J'ai vu, sur le forum, des "Epita VS Epitech" à foison, "Epitech VS Supinfo", etc., mais je n'ai pas vu de comparatif entre Epitech et l'EISTI.
Je sais que l'EISTI donne, contrairement à Epitech, un diplôme d'ingénieur, mais là n'est pas la question. Je souhaiterais savoir, entre l'EISTI et Epitech, quelle école est la meilleure, non pas en termes de débouchés professionnels ou de diplômes, mais en termes de compétences informatiques, et notamment en sécurité informatique.
Y en aurait-il parmi vous qui sauraient m'aiguiller, se basant sur leur vécu/expériences et/ou sur leurs connaissances ?
Actuellement vous en êtes où dans vos études ? Pourquoi limiter votre choix à ces écoles ?
Ah non ça va j'ai le temps hein, c'est juste que comme je m'emmerde royalement au lycée je me projette un peu (trop) tôt histoire de me motiver.
Donc mon choix n'est pas du tout limité à ces deux écoles, c'est juste que ce sont deux établissements possédant une certaine renommée et dont les mérites sont souvent vantés.
Donc mon choix n'est pas du tout limité à ces deux écoles, c'est juste que ce sont deux établissements possédant une certaine renommée et dont les mérites sont souvent vantés.
Le problème c'est qu'il y a beaucoup d'école renommé dont on entend pas souvent parler aussi... le plus simple ca serait de contacter les étudiants des écoles ou assister à des portes ouvertes
T'es en quelle fillière au lycée ? S ? Ca tourne comment les notes (surtout en maths et physique) ? Si la réponse est "plutôt bien" (vu que tu dis que tu t'emmerde ), tu peux envisager une école publique. Les écoles publiques ont l'avantage d'être gratuites (ou presque), d'offrir un diplôme d'ingénieur et beaucoup sont plus renommées qu'épitech et l'EISTI.
Par exemple renseigne toi sur le réseau Mines-Télécom', sur l'Ensimag, l'Enseeiht... Ce sont des très bonnes écoles dans lesquelles on peut rentrer gratuitement. Cela dit il faut faire des maths avant
T'es en quelle fillière au lycée ? S ? Ca tourne comment les notes (surtout en maths et physique) ? Si la réponse est "plutôt bien" (vu que tu dis que tu t'emmerde ), tu peux envisager une école publique. Les écoles publiques ont l'avantage d'être gratuites (ou presque), d'offrir un diplôme d'ingénieur et beaucoup sont plus renommées qu'épitech et l'EISTI.
Par exemple renseigne toi sur le réseau Mines-Télécom', sur l'Ensimag, l'Enseeiht... Ce sont des très bonnes écoles dans lesquelles on peut rentrer gratuitement. Cela dit il faut faire des maths avant
Merci pour ta réponse ! Oui, bien entendu, S. En même temps je vois mal un L s'orienter vers l'info, le dév, la sécurité, le réseau et la crypto. Les notes tournent bien (~14-16 de moyenne générale, ça va en maths mais la physique c'est plus compliqué sans être catastrophique (je suis plus autour de 11-13), en étant dans un bon établissement, dont je tairais le nom mais qui se trouve dans les 30 premiers lycées nationaux).
Du coup c'est vrai que j'hésite pas mal. Et en termes de compétences acquises dans les domaines de "l'info, le dév, la sécurité, le réseau et la crypto", en mettant de côté le prestige des diplômes, quel établissement serait le mieux ?
Lors de débats "Epita/Epitech" je vois souvent des personnes critiquant Epitech alors qu'au final, en termes de compétences brutes en informatique - et je ne prends pas en compte les autres disciplines telles que les maths, l’ingénierie ou le management, Epitech à l'air de mieux s'en sortir... Non ?
En même temps je vois mal un L s'orienter vers l'info, le dév, la sécurité, le réseau et la crypto.
On en voit régulièrement passer, et dans ce cas une école comme Epitech peut être une bonne idée.
Du coup c'est vrai que j'hésite pas mal. Et en termes de compétences acquises dans les domaines de "l'info, le dév, la sécurité, le réseau et la crypto",
cela reste un descriptif très vague; par exemple le gros du boulot en sécurité peut consister à vérifier les mises à jour et la bonne utilisation des mots de passe pour un parc d'ordinateurs...
quel établissement serait le mieux ?
donc cela dépend de ce qui vous intéresse; avec un bac S et un niveau correct en maths j'aurais tendance à pousser vers des formules "classiques", soit :
L'intérêt est de se ménager davantage de possibilités d'évolution à long terme, les compétences pures de programmation pouvant d'une part lasser, d'autre part être plus facilement délocalisables.
Voir par exemple cet avis de Yann Le Cun:
Yann Le Cun a écrit:
"
A votre avis, quels seront les profils recherchés demain dans les nouvelles technologies ?
Le champ du big data est en pleine expansion. Les entreprises s’arrachent les savoirs dans ce domaine et de nombreux postes restent vacants, faute de candidats. Mais, d’une manière générale, les technologies évoluent extrêmement vite. Il est donc essentiel d’apprendre des savoirs qui ont une véritable pérennité et qui ne risquent pas de se démoder. Dans une école d’ingénieurs, je conseillerais aux étudiants de choisir des matières comme les mathématiques ou la physique appliquées, plutôt que de se spécialiser dans la programmation des objets mobiles ou le design de site Web : ces compétences auront changé dans cinq ans. Il faut, je crois, viser les thématiques scientifiques pérennes car le plus important est, et sera, d’être capable d’apprendre à apprendre."
"l'info, le dév, la sécurité, le réseau et la crypto"
Tu viens de citer beaucoup de domaines différents, c'est quoi qui t'intéresse précisément ? Car on voit pas mal de domaines de l'info différents en école mais tu peux pas te spécialiser dans tous les domaines et généralement dans le travail tu vas te spécialiser dans un domaine, ex : un ingénieur réseaux ou systèmes va rarement faire du dev Java J2EE
Vu ton parcours j'aurai tendance à penser qu'un cursus prépa + école / licence + master serait pas mal si la théorie te dérange pas. Si tu veux un cursus un peu plus pratique DUT + école ou master est possible aussi avec un bon dossier. Après faut prendre en compte ce que tu souhaites faire après.
Sans avoir besoin d'entrer dans les détails des compétences, il n'y a pas photo entre l'EISTI, qui est une école privée qui propose une formation sérieuse en informatique avec des équipes compétentes, et EPITECH qui n'a d'école d'ingénieurs que le nom qu'elle a bien voulu se donner, cette compétence n'ayant jamais été reconnue par l'état. A EPITECH il n'y a pas vraiment de formation, on enchaîne les stages et les projets. Un ingénieur ce n'est pas un technicien qui a passé 3 ans de plus à travailler, c'est un ensemble de savoirs et savoir faire supplémentaires qui ont été enseignés par des cours dispensés par des gens qui ont en général mieux qu'un niveau ingénieur.
L'Epitech n'est pas accréditée pour délivrer le type d'ingénieur, point barre.
Et une formation d'ingénieurs, c'est un cursus de formation de 5 ans après le bac, pas 3.
Après, n'importe qui légalement peut raconter qu'il "fait fonction d'ingénieur", même si en réalité il se la joue mytho avec son travail de technicien, tant qu'il n'usurpe pas le titre.
"Et une formation d'ingénieurs, c'est un cursus de formation de 5 ans après le bac, pas 3."
Personne n'a parlé de 3 ans, Epitech est bien une formation en 5 ans. Cela n'enlève cela dit rien au fait qu'elle ne délivre pas le titre ingénieur.
Ni au fait qu'en 5 années l'étudiant passera l'essentiel de son temps à faire des projets, ce qui ne constitue pas une formation à proprement parler mais uniquement de la mise en application de concepts....qui ne sont pour ainsi dire pas enseignés. Bref 5 ans mais surement pas une formation d'ingénieur.
Après, va savoir ce qui se raconte dans les salons d'orientation pour lycéens. C'est pas écrit, ça laisse pas de traces, et on peut toujours dire que c'est un élève qui a mal expliqué au lycéen sur le stand.
Le lycéen, il a quand même tendance à comprendre ce qu'il a envie d'entendre. Si on lui suggère qu'il va pouvoir devenir ingénieur plus tard avec ses notes pas terribles de terminale, et sans se faire suer avec une formation d'ingénieur avec maths physique gestion et tout ça, il entend que c'est une école d'ingénieur.
Epitech ne délivre pas de titre d'ingénieur car il n'y a pas de matières générales comme la physique / chimie ... etc. C'est une formation différente.
Si tu veux avoir le titre d'ingénieur, je te conseille Epita. Si par contre tu souhaite vraiment t'orienter dans la technique/ouvrir ton entreprise ... je te conseille Epitech.
A noter : Pour qu'une école délivre un titre d'ingénieur, elle doit être accrédité par la CTI. Et comment est-elle accrédité ? Elle doit répondre à un cahier des charges bien spécifique. Epitech ne souhaite pas du tout se conformer à ce cahier des charges.
A chacun ses envies, et ses désirs de carrières. D'ou la variété des études en France qui est une chance.
Que tu sorte d'Epitech, ou d'Epita, ces 2 écoles sont très renommées dans le domaine donc tu aura un bon poste.
A noter : Pour qu'une école délivre un titre d'ingénieur, elle doit être accrédité par la CTI. Et comment est-elle accrédité ? Elle doit répondre à un cahier des charges bien spécifique. Epitech ne souhaite pas du tout se conformer à ce cahier des charges.
C'est pourtant pas difficile à comprendre : il y a deux créneaux commerciaux différents. Les élèves qui souhaitent avoir une formation délivrant le titre d'ingénieur (ce qui exige de suivre un certain nombre de cours qui demandent du boulot), et ceux qui veulent faire l'école machin dont le prospectus en couleurs dit qu'elle est très bien (ainsi que les gens qui sont payés pour le dire sur les forums). Et ceux qui y sont, parce qu'ils aiment bien être contents.
Si vous étiez actionnaire d'un groupe d'écoles privées, vous ne verriez pas de raison de vous priver d'une de ces deux clientèles, que vous ne pouvez pas faire cohabiter dans une même école, donc vous monteriez une école sur chaque créneau. C'est le cas ici.
- Edité par michelbillaud 5 septembre 2017 à 17:35:37
Les objectifs sont différents. EPITECH est une pompe à fric et rien d'autre. Donc pour faire le plus de bénéfices possibles il faut minimiser les coûts, donc peu de cours par des gens peu compétents et beaucoup de périodes en entreprises et de projets mal encadrés, et augmenter les recettes, donc frais de scolarité élevés.
Faire du bon boulot a rarement été compatible avec faire de l'argent, quelque soit le domaine.
michelbillaud a écrit:
> Les élèves qui souhaitent avoir une formation délivrant le titre d'ingénieur (ce qui exige de suivre un certain nombre de cours qui demandent du boulot)
Ouais, et les autres ne branlent rien, c'est bien connu ؟
michelbillaud a écrit:
> ainsi que les gens qui sont payés pour le dire sur les forums
Ça aussi, c'est bien connu. Vous n'auriez pas, par hasard, des sources ou des noms ?
Des étudiants prêts à faire de la pub gratuitement pour l'école, j'en ai vus plein. Quel serait alors l'intérêt pour Epitech de payer des gens à faire cela ?
FranckLeSaux a écrit:
> Les objectifs sont différents. EPITECH est une pompe à fric et rien d'autre. Donc pour faire le plus de bénéfices possibles il faut minimiser les coûts, donc peu de cours par des gens peu compétents et beaucoup de périodes en entreprises et de projets mal encadrés, et augmenter les recettes, donc frais de scolarité élevés.
« rien d'autre » :')
Non, juste une formation qui délivre un titre reconnu.
Sinon, tous les deux (si vous êtes bien deux personnes distinctes), c'était assez sympa cette période estivale où vous aviez cessé d'attaquer à tout prix Epitech / le privé / etc.
Ça ne vous dirait pas de reprendre quelques congés ?
michelbillaud a écrit: > Les élèves qui souhaitent avoir une formation délivrant le titre d'ingénieur (ce qui exige de suivre un certain nombre de cours qui demandent du boulot)
Ouais, et les autres ne branlent rien, c'est bien connu ؟
michelbillaud a écrit: > ainsi que les gens qui sont payés pour le dire sur les forums
Ça aussi, c'est bien connu. Vous n'auriez pas, par hasard, des sources ou des noms ?
Des étudiants prêts à faire de la pub gratuitement pour l'école, j'en ai vus plein. Quel serait alors l'intérêt pour Epitech de payer des gens à faire cela ?
FranckLeSaux a écrit: > Les objectifs sont différents. EPITECH est une pompe à fric et rien d'autre. Donc pour faire le plus de bénéfices possibles il faut minimiser les coûts, donc peu de cours par des gens peu compétents et beaucoup de périodes en entreprises et de projets mal encadrés, et augmenter les recettes, donc frais de scolarité élevés.
« rien d'autre » :')
Non, juste une formation qui délivre un titre reconnu.
Reconnu par les gens qui sont payés pour le dire sur les forums ... rien d'autre !
C'est Epitech aussi qui paie la CNCP ? Et ce sont ces gens de la CNCP qui viennent sur les forums ?
Je ne comprends pas grand chose à vos élucubrations.
Ah bon, il y a un rapport de la CNCP qui s'extasie devant la qualité de la formation ?
Le RNCP c'est un peu comme le registre de la chambre de commerce. Le fait d'être enregistré comme restaurant ne dit absolument rien sur la qualité de la cuisine.
Qui a parlé d'extase ? Il était seulement question de reconnaissance.
Oui, le RCS reconnait que telle entreprise est inscrite dans la catégorie des établissement vendant de la nourriture aux clients. Pas que la bouffe est correcte.
Le RNCP, que telle école prétend fournir une formation dans tel et tel domaine professionnel, qu'un certain nombre de personnes ayant suivi cette formation dans les 3 dernières années ont fini par trouver un boulot, qu'il y a un jury pour certifier.
C'est de bonne guerre, sur le plan marketing, que les établissements qui sont certifiés RNCP en fassent état comme si c'était un gage de qualité de la formation, surtout si ils n'ont pas mieux à raconter. (classement Shangai ? :-))
- Edité par michelbillaud 6 septembre 2017 à 10:50:07
michelbillaud a écrit:
> Le RNCP, que telle école prétend fournir une formation dans tel et tel domaine professionnel, qu'un certain nombre de personnes ayant suivi cette formation dans les 3 dernières années ont fini par trouver un boulot, qu'il y a un jury pour certifier.
Un boulot de niveau BAC+5, dans le cas du niveau I.
Je me permets de le préciser, car vous faites souvent (et volontairement) l'impasse là-dessus.
michelbillaud a écrit: > Le RNCP, que telle école prétend fournir une formation dans tel et tel domaine professionnel, qu'un certain nombre de personnes ayant suivi cette formation dans les 3 dernières années ont fini par trouver un boulot, qu'il y a un jury pour certifier.
Un boulot de niveau BAC+5, dans le cas du niveau I. Je me permets de le préciser, car vous faites souvent (et volontairement) l'impasse là-dessus.
Ce qui reste à prouver ! En effet, le dossier de demande de certification auprès de la CNCP demande, pour les 3 dernières promotions (sans contrainte en termes d'effectifs !), de mentionner les emplois occupés par les diplômés. C'est l'organisme demandeur qui remplit ce tableau, jamais les titulaires de la certification ne sont interrogés pas plus que les prétendus employeurs. Autrement dit l'organisme peut raconter absolument n'importe quoi puisqu'il n'a même pas à mentionner les contacts des étudiants diplômés dans le dossier. Inutile de dire que quand la certification rapporte plusieurs centaines de milliers d'euros par an à l'organisme privé qui en fait la demande, la tentation d'enjoliver les choses est grande.
michelbillaud a écrit: > Le RNCP, que telle école prétend fournir une formation dans tel et tel domaine professionnel, qu'un certain nombre de personnes ayant suivi cette formation dans les 3 dernières années ont fini par trouver un boulot, qu'il y a un jury pour certifier.
Un boulot de niveau BAC+5, dans le cas du niveau I. Je me permets de le préciser, car vous faites souvent (et volontairement) l'impasse là-dessus.
Ah non le niveau du boulot, c'est autre chose. Ca correspond à une position - supposée - dans la chaine de responsabilité / les postes de l'entreprise (cadre, technicien, ...) Et ce n'est pas non plus une équivalence avec d'autres formations Bac+5. Et surtout, ça n'engage que ceux qui y croient.
Ce n'est pas parce que, par exemple, les ingénieurs (les vrais) ont automatiquement une RNCP I que tous les RNCP I ont une formation équivalente aux ingénieurs. Equivalence, il faut toujours préciser la relation d'équivalence.
- Edité par michelbillaud 6 septembre 2017 à 13:56:47
Ils sont de retour... Vous disisez la même chose sur d'autres écoles privés (c'est bête elle est CTI depuis 2 ans maintenant).
Que tu fasse Epita ou epitech tu aura du boulot. Les débouchés ne sont pas les mêmes une est CTI l'autre non...
J'aimais bien l'idée des vacances perso (mais si vous revenez je me ferais un plaisir de faire de même et de suivre vos postes).Je me demande si vous n'êtes pas payés au fond
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