Actuellement élève de terminale S, je me posais des questions sur mon orientation post-bac. Mes profs me gavent depuis le début de l'année comme quoi les prépas sont la voie royale, et les facs sont faites pour les mauvais élève (ou du moins à dossier moyen), puisqu'elles sont plus faciles d'accès.
Pourtant, très honnêtement, même si j'adore les maths et la physique, l'idée de sacrifier deux ans de ma vie à jouer à la taupe ne m'enchante pas Alors je me posais des questions ? Quel est, concrètement, la différence entre les deux ? Les écoles d'ingénieurs accessibles en sortie de prépa donnent-elles réellement plus de possibilités qu'une licence à l'UPMC, par exemple ?
Plus tard, j'espère travailler dans le domaine de la recherche, en mathématique / physique, ou tout ce qui s'y rapporte, mais ce n'est encore qu'un vague projet (dans le sens où ce que nous faisons en mathématiques et en physique en terminale ne me permet de me rendre compte de mon niveau par rapport aux autres très bons élèves. Si je ne compte pas parmi les meilleurs dans mon domaine, je ne vois pas trop l'intérêt de me lancer dans de la recherche). J'ai cru comprendre que les écoles d'ingénieur permettait facilement de repiquer vers d'autres métiers, en finance notemment, et qu'elles étaient mieux vus dans le monde du travail. Les facs, aux contraires, prépareraient mieux à faire des chercheurs / enseignants chercheurs.
Bref, je souhaiterais comment garder des issues de secours, et ne pas m'engager dans une voie déjà tracée, car rien ne me permet d'affirmer de manière sure que je veuille faire de recherche plus tard, ce n'est qu'une idée prédominante parmi d'autres.
Je tiens à rajouter que j'ai un "bon" dossier, mais pas "excellent" non plus, dû à des commentaires négatifs de pas mal de profs. Je suis 5ème de classe dans un lycée plutôt bien cotée. Cependant, je ne me fais aucun doute sur le fait que je ne ramerais pas dans le supérieur, je m'en suis toujours sorti sans trop travailler. Je pense donc que je pourrais passer la L1 dans n'importe quel fac. Quel est donc le plus intéressant, une excellente fac, ou une bonne prépa (Je pense être pris à Saint-Louis / Condorcet / Jeanson en MP, une des trois, très probablement).
Vous n'auriez pas un ptit calcul à me montrer ? :D
même si j'adore les maths et la physique, l'idée de sacrifier deux ans de ma vie à jouer à la taupe ne m'enchante pas
Les prépas souffrent d'une mauvaise réputation dont une bonne partie repose sur des idées reçues. Prenez le temps de consulter par exemple ce site pour vous informer. http://prepas.org/ups.php?rubrique=6
Alors je me posais des questions ? Quel est, concrètement, la différence entre les deux ?
Les CPGE se trouvent dans des lycées, les enseignants sont des professeurs à part entière qui sont affectés à la classe. Il y a des côtés positifs (les enseignants universitaires ne sont pas toujours très motivés par l'enseignement, surtout en L1-L2) et négatifs si on n'aime pas l'ambiance lycée. Le nombre d'heures obligatoire est plus conséquent en prépa, il y a en particulier des interrogations orales hebdomadaires (colles) qui obligent à travailler très régulièrement.
Les écoles d'ingénieurs accessibles en sortie de prépa donnent-elles réellement plus de possibilités qu'une licence à l'UPMC.
Avec une L3 vous pouvez en principe rejoindre un certain nombre d'écoles sur dossier; si vous regardez les chiffres en détail vous verrez que les places sont très peu nombreuses, et les étudiants souvent issus d'une poignée d'universités ayant mis en place un bonne filière préparatoire (paris VI, Orsay, paul sabatier à toulouse..). A bac+5 n diplôme d'ingénieur d'une grande "grande école" donne un très bon accès à l'emploi, la différence est plus mesurée entre certains masters et une "petite" école.
Plus tard, j'espère travailler dans le domaine de la recherche, en mathématique / physique,
Vous pouvez très facilement faire de la recherche après une école d'ingénieur (en maths/physique une forte proportion des étudiants en thèse viennent d 'écoles). La voie royale est de passer par une ENS après une prépa.
Les facs, aux contraires, prépareraient mieux à faire des chercheurs / enseignants chercheurs.
donc, non, pas vraiment surtout au niveau postbac.
Quel est donc le plus intéressant, une excellente fac,
Vous n'avez pas trop le choix pour les L1 où la préférence académique joue. Je vous suggère d'aller en prépa. Les conditions de travail y sont nettement meilleures qu'en L1-L2. Au pire vous pouvez aller en L2 après une année de prépa, alors que l'inverse est malaisé Dans 2 ans vous pourrez choisir entre aller en école (ça dépendra aussi de vos résultats aux concours) ou aller en L3 à l'université.
Donc... Si je résume, les prépas c'est mieux... Je ne remets pas en cause ce que vous dites, mais, ce qui m'étonne, c'est que tous les intervenants que j'entends à ce sujet sont catégoriques, les prépas sont mieux, sur tous les points "meilleurs encadrements, etc etc... ". Les seules désavantages que j'entends n'en sont, en général, pas vraiment : "ca nécessite une plus grande stabilité psychologique", "il faut supporter l'ambiance".
A tel point que j'en viens à me demander pourquoi des gens vont en fac ? Si les prépas sont si supérieures en tout point, comment expliquer qu'elles soient si minoritaires dans les choix d'enseignement supérieur ?
Vous n'auriez pas un ptit calcul à me montrer ? :D
A tel point que j'en viens à me demander pourquoi des gens vont en fac ? Si les prépas sont si supérieures en tout point, comment expliquer qu'elles soient si minoritaires dans les choix d'enseignement supérieur ?
C'est tout simplement parce qu'il y sélection à l'entrée. Le nombre de place est limité aux meilleurs candidats qui s'y présentent.
PS : ne pas tenir compte du commentaire de ClovisMarx qui vise à répandre des idées reçues qui ont la vie dure.
A tel point que j'en viens à me demander pourquoi des gens vont en fac ? Si les prépas sont si supérieures en tout point, comment expliquer qu'elles soient si minoritaires dans les choix d'enseignement supérieur ?
Mais il y a relativement peu de monde dans les universités en maths/physique/info; les amphis sont assez peu remplis. Il peut y avoir de bonnes raisons pour préférer la fac :
- si vous n'aimez pas l'ambiance lycée (la classe, les profs) et avez envie d'un environnement différent
- quelqu'un qui serait excellent en maths, mais très mauvais en langues et français a sans doute intérêt à aller à l'université
- moindre capacité de travail; à la louche 2 ans de prépa = 3 ans à l'université; c'est intéressant par exemple si vous avez une passion extra scolaire (sport, musique..)
C'est tout simplement parce qu'il y sélection à l'entrée. Le nombre de place est limité aux meilleurs candidats qui s'y présentent.
Non, les petites prépas sont en fait très peu sélectives (bon, il faut tout de même un bac S) et font difficilement le plein. Les candidats justes en maths ont tendance à préférer un IUT.
A tel point que j'en viens à me demander pourquoi des gens vont en fac ? Si les prépas sont si supérieures en tout point, comment expliquer qu'elles soient si minoritaires dans les choix d'enseignement supérieur ?
PS : ne pas tenir compte du commentaire de ClovisMarx qui vise à répandre des idées reçues qui ont la vie dure.
- Edité par Kyron il y a 32 minutes
A croire que vous n'avez jamais entendu des paroles d'étudiants de Prépas...
Pourtant, très honnêtement, même si j'adore les maths et la physique, l'idée de sacrifier deux ans de ma vie à jouer à la taupe ne m'enchante pas Alors je me posais des questions ? [...] Les écoles d'ingénieurs accessibles en sortie de prépa donnent-elles réellement plus de possibilités qu'une licence à l'UPMC, par exemple ? [...]
Plus tard, j'espère travailler dans le domaine de la recherche, en mathématique / physique, ou tout ce qui s'y rapporte, mais ce n'est encore qu'un vague projet (dans le sens où ce que nous faisons en mathématiques et en physique en terminale ne me permet de me rendre compte de mon niveau par rapport aux autres très bons élèves. Si je ne compte pas parmi les meilleurs dans mon domaine, je ne vois pas trop l'intérêt de me lancer dans de la recherche).
Coucou, je viens de finir mes deux années de prépa (PCSI-PC).
On ne sacrifie pas vraiment deux ans de sa vie, on s'engage à s'investir pour mieux la commencer. La prépa est un endroit où j'ai rencontré beaucoup de gens et où j'ai passé d'excellents moments, aussi bien avec mes camarades qu'avec mes professeurs.
Les Grandes Écoles ont plusieurs avantages, dont l'existence d'un réseau d'anciens souvent développé et des partenariats/doubles diplômes prestigieux, parfois très pratiques pour certains domaines (ex: grosse école d'ingé + grosse école de commerce).
Recherche ? Tu as dit Recherche ? La vraie, la pure ? En Maths/Physique ? Voie royale : Prépa + ENS (École Normale Supérieure, il y en a 4, et elles ont des cursus construits autour de la recherche).
Tu sembles vouloir te confronter aux meilleurs, tu penses faire face à une certaine compétition : la prépa te forme à cela.
Tout simplement parce qu'en prépa, tu dors 7h/jour maximum, tu manges 30 minutes par jour, et le reste tu travailles. Et ça pendant deux ans.
En prépa je dormais au minimum 8h par jour (modulo quelques rares exceptions sur les deux années qui doivent se compter sur les doigts de tes deux mains) et mes repas duraient entre 30 et 45 minutes chacun, soit un total de 1h30 de repas par jour (sans compter le petit déjeuner qui chez moi durait bien 30 minutes...). Parole d'un étudiant de prépa.
Tout simplement parce qu'en prépa, tu dors 7h/jour maximum, tu manges 30 minutes par jour, et le reste tu travailles. Et ça pendant deux ans.
En prépa je dormais au minimum 8h par jour (modulo quelques rares exceptions sur les deux années qui doivent se compter sur les doigts de tes deux mains) et mes repas duraient entre 30 et 45 minutes chacun, soit un total de 1h30 de repas par jour (sans compter le petit déjeuner qui chez moi durait bien 30 minutes...). Parole d'un étudiant de prépa.
Mes paroles ne viennent pas du hasard, et sont juste la retranscription d'un membre de ma famille qui a fait un an de prépa l'année dernière et qui a arrêté à cause d'une dépression due à la charge de travail et la pression trop importante. Cependant j'imagine bien que ça dépende des élèves, même si la personne en question tournait à environ 16 de moyenne en TS...
A tel point que j'en viens à me demander pourquoi des gens vont en fac ? Si les prépas sont si supérieures en tout point, comment expliquer qu'elles soient si minoritaires dans les choix d'enseignement supérieur ?
PS : ne pas tenir compte du commentaire de ClovisMarx qui vise à répandre des idées reçues qui ont la vie dure.
- Edité par Kyron il y a 32 minutes
A croire que vous n'avez jamais entendu des paroles d'étudiants de Prépas...
J'en suis un ancien. Comme vous le dites plus bas, ça dépend fortement des élèves. Le type d'étudiant que vous décrivez m'a quand même l'air minoritaire ; ce serait dommage que quelqu'un qui serait intéressé par la prépa ne retienne que ce genre d'expériences extrêmes.
Givrali a écrit:
Kyron a écrit:
C'est tout simplement parce qu'il y sélection à l'entrée. Le nombre de place est limité aux meilleurs candidats qui s'y présentent.
Non, les petites prépas sont en fait très peu sélectives (bon, il faut tout de même un bac S) et font difficilement le plein. Les candidats justes en maths ont tendance à préférer un IUT.
Oui, c'est bien vu. En effet, il y a un seuil de sélectivité à partir duquel préférer la prépa à la fac / IUT n'a pas vraiment d'intérêt pour les candidats, j'avais négligé cet aspect.
Tout simplement parce qu'en prépa, tu dors 7h/jour maximum, tu manges 30 minutes par jour, et le reste tu travailles. Et ça pendant deux ans.
J'ai personnellement mal vecu mes annees en prepa, a effectivement dormir moins de 7 h / jour, manger assez peu, sans parler de la nourriture vide de nutriments et mineraux que je consommais (plats prepares industriels, plats de pates, avec peu de legumes et fruits, rarement du bio, etc.), a ne jamais faire de sport, et a rarement me relaxer. J'avais aussi 2 h de trajets par jour, mais la, je n'y pouvais malheureusement pas grand chose. Avec plusieurs annees de recul, j'ai compris que l'hygiene de vie etait absolument vitale.
Sinon, il y a des licences renforcees, e.g. les parcours bi-licences intensifs, dont un parcours physique et mathematiques, a l'UPMC, qui m'ont l'air tres interessants.
La prépa avec 2h de transport par jour, je déconseille vraiment. Si la prépa ne m'a pas été désagréable, c'est sans doute en grande partie car j'étais logé et "nourri" avec les autres étudiants (ça aide beaucoup, pour travailler mais pas seulement).
Mais il ne faut pas en avoir peur et écouter les rumeurs : la prépa fut un chouette moment pour moi et beaucoup de mes camarades, il suffit d'y trouver son équilibre (ça passe par un peu de sport, un rendez-vous hebdomadaire pour jouer à un jeu de société etc).
En outre, je suis convaincu que la prépa est un monde à deux vitesses : il y a ceux qui veulent absolument les écoles les plus réputées, et ceux qui veulent une école qui propose un bon cursus dans ce qui les intéresse. Ces derniers n'ont aucun souci à se faire s'ils fournissent un travail régulier. Je dirais même qu'il me semble plus facile d'intégrer une école "normale" que de réussir à la fac de Sciences (en prépa, les profs sont vraiment derrière toi et disponibles).
En outre, je suis convaincu que la prépa est un monde à deux vitesses : il y a ceux qui veulent absolument les écoles les plus réputées, et ceux qui veulent une école qui propose un bon cursus dans ce qui les intéresse. Ces derniers n'ont aucun souci à se faire s'ils fournissent un travail régulier. Je dirais même qu'il me semble plus facile d'intégrer une école "normale" que de réussir à la fac de Sciences (en prépa, les profs sont vraiment derrière toi et disponibles).
Justement, autant on peut comprendre s'imposer la quantite de travail requise en prepa si c'est pour integrer une grande ecole, car la difference en termes de carriere recompensera les efforts fournis, autant s'il s'agit d'integrer une ecole lambda, je ne vois pas tres bien l'interet, autant aller a la fac faire des choses plus variees et dans une logique educative autrement plus interessante (on apprend pour apprendre et non pas simplement pour se mesurer aux autres).
Je ne parle pas d'école "lambda", je parle d'une école avec sa petite réputation dans le domaine ciblé, pour moi il y a une différence.
La prépa c'est très formateur, et la voir comme "2 ans de bourrage de crâne juste pour un concours et avoir une Grande École", le tout dénué de "logique éducative" et de possibilité d'intérêt personnel, c'est naïf !
Je vais me répéter, mais c'est un point important, en prépa vos professeurs sont là pour vous, pour vos questions, tout le temps; en prépa le chemin est balisé, les exercices corrigés, les sujets corrigés, il y en a à la pelle !
Combien de mes amis se sont plaints, à la fac, d'avoir un prof avec un cours pipo, des chargés de TDs ne corrigeant pas grand chose ou corrigeant mal.
Certes il y a des profs bon et mauvais partout, mais ne faisons pas l'erreur de définir la prépa à partir de rumeurs/mythes.
ne viennent pas du hasard, et sont juste la retranscription d'un membre de ma famille qui a fait un an de prépa l'année dernière et qui a arrêté à cause d'une dépression due à la charge de travail et la pression trop importante. Cependant j'imagine bien que ça dépende des élèves, même si la personne en question tournait à environ 16 de moyenne en TS...
Moi j'ai un ami infirmier qui a fait un burnout et on ne me voit pas raconter qu'infirmier est un travail insupportable dans lequel il est impossible de s'épanouir. Vous prenez votre anecdote pour une généralité et vous vous en servez pour alimenter les préjugés habituels. En ce qui me concerne ma période en prépa était mon pic de consommation de séries et je n'ouvrais jamais un cahier après 22h. Cela ne m'a pas empêché de réussir et je ne prétends pourtant pas être un génie. À chacun de juger sa capacité de travail, et de calibrer son ambition et son planning en fonction.
J'étais dans la même situations de gasasaa quand j'étais en terminale S, en ce qui concerne mes ambitions de l'époque. Je suis allé en prépa et je reste convaincu que c'est un meilleur choix que la fac.
En ce qui concerne la charge de travail, le premier jours de ma sup, mon prof de maths nous avait dit, "on peut réussir en prépa en ne travaillant que 2h par jours". Personnellement je n'ai réussi à avoir ce rythme qu'en décembre de ma spé car cela m'a pris beaucoup de temps pour apprendre à travailler efficacement.
En revanche, c'est vrai que la prépa peut être un peu difficile psychologiquement, la période entre la fin des écrits et les résultats admissibilité a été la période la plus stressante de ma vie et je pense que tout le monde est un peu stressé à un moment ou à un autre pendant la prépa. Cela dit, j'imagine que tous les étudiants connaissent ces périodes de stress quelque soient leurs filière.
\(\sum_{k=1}^\infty k = \frac{-1}{12} \mod \int_0^\infty xdx\)
Tout simplement parce qu'en prépa, tu dors 7h/jour maximum, tu manges 30 minutes par jour, et le reste tu travailles. Et ça pendant deux ans.
Faux complétement faux si vous avez entendu quelqu'un dire ça c'est tout simplement que psychologiquement et méthodiquement il est nul voir "merdique". On a du temps dans n'importe quelles prépas !!
gasasaa a écrit:
Ok, merci beaucoup pour vos réponses, au vue desquelles je pense que je vais m'orienter vers la prépa ;)
2 ans de dur travail pour 60 ans de liberté voir plus à toi de voir Liberté définit par l'argent du moins...
2 ans de dur travail pour 60 ans de liberté voir plus à toi de voir Liberté définit par l'argent du moins...
Juste pour revenir là-dessus, il est courant d'entendre dire qu'on bosse pendant deux ans et après on glande pus rien quand on est en école. Bon, si on bosse moins qu'en prépa, faut bbien garder à l'esprit que c'est faux et qu'on va quand même devoir travailler ses cours, rendre des rapports et ce genre de trucs, ne pas croire que c'est tout cuit. Je le dis juste pour éviter de se prendre une torgnole les premiers mois arrivés en école.
Tout simplement parce qu'en prépa, tu dors 7h/jour maximum, tu manges 30 minutes par jour, et le reste tu travailles. Et ça pendant deux ans.
Faux complétement faux si vous avez entendu quelqu'un dire ça c'est tout simplement que psychologiquement et méthodiquement il est nul voir "merdique". On a du temps dans n'importe quelles prépas !!
Ah. J'ai effectivement vu un proche quitter les repas de famille avant le dessert pendant 2 ans...quand on le voyait. Mais c'est vrai que c'etait un nul, il a fini a Centrale Paris. Et vous ?
- Edité par NorbertLingo 8 février 2016 à 23:46:26
Tout simplement parce qu'en prépa, tu dors 7h/jour maximum, tu manges 30 minutes par jour, et le reste tu travailles. Et ça pendant deux ans.
Faux complétement faux si vous avez entendu quelqu'un dire ça c'est tout simplement que psychologiquement et méthodiquement il est nul voir "merdique". On a du temps dans n'importe quelles prépas !!
Ah. J'ai effectivement vu un proche quitter les repas de famille avant le dessert pendant 2 ans...quand on le voyait. Mais c'est vrai que c'etait un nul, il a fini a Centrale Paris. Et vous ?
- Edité par NorbertLingo il y a 23 minutes
Chacun sa technique pour être efficace et obtenir un temps de travail qui convient à ses besoins ! Faut pas faire d'un cas une généralité. Ce qui est sûr c'est que la prépa c'est pas fait pour un seul profil d'étudiant
Ça dépend vraiment de ce que tu souhaites et de ta personnalité aussi.
Pour de la recherche pur, je tendrais vers un parcours universitaire mais tu pourras toujours faire tes deux ans. Dans notre monde élitiste, on va te dire fait une prépa et t'iras faire Normale, ou Centrale ou autre, tu gagneras plein de sous et tu seras heureux. Oh bordel ça fait peur.
Ecoute toi d'abord, si la prépa ça ne te convient pas alors tu basculeras sur la fac. Et vice versa. Un choix n'est pas meilleur que l'autre.
Personnellement je suis passé par la fac jusqu'au Master, j'ai loupé ma première année (pour des raisons non éducative :p) et derrière tout a roulé. Ça demande un minimum de rigueur, un peu de boulot de temps en temps. Il y'a des parcours sélectif aussi donc on peut pas vraiment généraliser
D'accord avec maxizigo, sauf sur le point "tu gagneras plein de sous" <--> "Normale". À Normale on compte encore pas mal de candidats à l'enseignement, aux grands corps de l'état, à la recherche, etc, l'état d'esprit service à la nation existe encore !
Je tiens à mettre mon grain de sel dans la discussion.
Je vois que Norbert Lingo et d'autres au une vision "La prepa c'est QUE du travail" et les autres qui sont plus "tu as quand même du temps pour toi"
Fait avant tout ce que tu as envie. Mais je pense que quoi qu'il arrive, pour une école d'ingé, le domaine de la recherche etc..., c'est du travail, du travail et encore du travail, quoi que tu fasse.
Après, si tu aime ce que tu fait, ca devient des loisirs =)
Personnellement, et vraiment à titre personnel, je préférais la FAC. En effet, je pense qu'au moment de rentrer dans le domaine de la recherche, les gens seront plus impressionner si tu as beaucoup de projet personnel extra-unversitaire plutôt que si tu as passer les 5 dernières années à travailler sans contact avec le monde extérieur (je caricature, mais je doute que la prépa te laisse le temps de mettre au point un projet perso). Je met un quand même un hola : si tu arrive a faire une prépa qui te permette d'avoir des projets perso, hésite pas.
Je tiens juste à preciser que tu as qu'une vie, donc évite de la passer a faire qqch que tu aime pas.
Je fais des erreurs, j'ai pas la science infuse. Mais généralement, j'ai lu le putain de manuel
En effet, je pense qu'au moment de rentrer dans le domaine de la recherche, les gens seront plus impressionner si tu as beaucoup de projet personnel extra-unversitaire plutôt que si tu as passer les 5 dernières années à travailler sans contact avec le monde extérieur (je caricature, mais je doute que la prépa te laisse le temps de mettre au point un projet perso).
C'est tout à fait inexact. La prépa + école (ENS bien sûr, mais aussi beaucoup beaucoup d'écoles comme l'X, l'ESPCI, PHELMA, et même de moins prestigieuses) constituent une excellente voie, voire la plus aisée, vers la recherche. Ce type d'écoles permet tout à fait aux étudiants motivés de faire des stages dans des labos ou travailler sur des projets.
C'est marrant, tu as oublier de citer le début du paragraphe, à savoir : "Personnellement, et vraiment à titre personnel, je préférais la FAC." De plus je n'ai jamais dit que je doutais que l'ENS/X etc.. n’étais pas une voie royal vers la recherche.Cela l'est probablement, mais c'est surement une des plus dure.
Je voudrais juste préciser qu'a moins d’être excellent (ce dont je ne doute pas) y'a peu de chance de rentrer à l'ENS/X etc.. J'ai vu pas mal de gens cuber pour avoir l’École dont il revaît, puis au final devoir allez à la FAC parcque ils ont rater leurs concours, et puis plus vraiment savoir quoi faire par la suite.
Je trouve ca juste dommage ce coté particulier qu'a l’éducation National française a savoir, pour les ingénieurs/chercheurs " Prepa + Grande école sinon rien".
Y'a des alternatives bien plus plaisante et qui donnent de résultat similaire sinon mieux.
Bref, je te souhaite bonne chance quel que soit ton choix.
Je fais des erreurs, j'ai pas la science infuse. Mais généralement, j'ai lu le putain de manuel
J'ai un cousin qui a fait prépa et qui a terminé sa 2ième année sous anti-depresseur et n'a pas eu les écoles qu'il visait.
Perso je sais que la prépa n'était pas faite pour moi. Il faut arreter de dire que si on est un bon élève alors il faut faire une prépa. La prépa n'est pas faite pour tout le monde. Quoi qu'on en dise il y a une très forte pression et une grosse quantité de travail en prépa. Perso j'ai opté pour une école d'igné postbac. Il y en a des très bonne. Sinon il y de très bonnes facs. UPMC est très bien. J'en connais qui ont bien reussi leur vie en passant par la fac.