Je suis en train de travailler sur un modèle de dynamo à mouvement perpétuel. Je suis en classe de première (lycee). La plupart des formules me manquent donc cruellement. Je suis à la recherche d une formule permettant de calculer la force exercée entre deux aimants permanents en fonctions de:
- les caractéristiques propres aux aimants
- la distance qui sépare les deux aimants
- l angle d ecartement entre les deux aimants (facultatif)
- et autres caractéristiques que j aurai pu oublier
tu peux déjà regarder ça (.pdf). Pour un problème complexe (avec des aimants qui ne peuvent pas être approximés par des points), il faut faire un calcul numérique.
Avez-vous entendu parler de Julia ? Laissez-vous tenter ...
tu peux déjà regarder ça (.pdf). Pour un problème complexe (avec des aimants qui ne peuvent pas être approximés par des points), il faut faire un calcul numérique.
Merci pour votre réponse mais il y a maintenant deux problemes:
- quand vous dites qu il faut faire un calcul numérique, d accord mais lequel ?
- dans votre document pdf il est indiqué que : "le moment magnétique est le produit de la masse magnétique et de la largeur de l aimant." A ce moment la que signifie la masse magnétique? Et comment la trouver sur une fiche descriptive d un aimant?
Peut-être... j entends par la une dynamo autonome qui durerait le plus longtemps possible. Mais les connaissances me manquent, notamment sur les aimants. D où mes questions précédentes.
Effectivement , on en voit plein de ces vidéos où un type colle des aimants sur un ventilateur et , oh miracle , ça tourne tout seul . Malheureusement , ce sont des gros fakes .
Regardes , par exemple , cette vidéo qui te montreras que tu perds juste ton temps .
D accord mais la n est pas la question. Moi je cherche à déterminer par calcul si on pourrait théoriquement créer une "dynamo animée par mouvement perpétuel ". Comme je l ai déjà dit dans le premier post, je suis en première et les connaissances me manquent cruellement.
A voir ce que tu entends par théoriquement, si tu fais les hypothèses que ton modèle n'a pas de pertes par effet joule, alors tu peux avoir un mouvement perpétuel.
Cela dit dans la réalité cette hypothèse n'est jamais vérifiée et tout les systèmes perdent de l'énergie au cours du temps. Par exemple le rendement d'un moteur à explosion ne dépasse pas 40%. Ce qui veux dire que seulement 40% de l'énergie contenue dans le carburant est effectivement transformée en énergie mécanique qui sert à faire déplacer ta voiture. 60% de cette énergie est perdue par échauffement du moteur.
Donc pour répondre à ta question, non on ne peut pas créer une dynamo animée par mouvement perpétuel.
D accord mais encore une fois la n est pas la question. Je cherche la formule qui permettrait de calculer la force exercée entre deux aimants. Ainsi je pourrai présenter ma démarche scientifique au moment du passage à l oral du bac.
Pour conclure je ne cherche pas à savoir si le mouvement perpétuel existe ou non; je cherche juste à déterminer par calcul si un système que j ai imaginé fonctionnerait dans le temps.
Il n'y a pas beaucoup de formules simples et générales qui puissent répondre à ta question. Néanmoins et en revanche : https://en.wikipedia.org/wiki/Force_between_magnets , tu peux regarder ça… Honnêtement, je pense que c'est vraiment difficile d'abord.
Pour moi, l'intérêt des aimants dans l'augmentation du temps de rotation de ta "dynamo" peut avoir deux sources :
- Réduire les contacts : si ton système en rotation est suspendue sans contact mécanique, effectivement, tu ne t'exposes qu'aux frottements de l'air.
- Augmenter artificiellement l'inertie du système, ce qui réduit l'impact des forces de frottement sur son énergie mécanique globale…
Je pense que vu la façon dont tu nommes ton problème "dynamo à mouvement perpétuel", tu ne l'as pas bien défini, et il me semble que c'est de loin la première étape si tu veux faire un bon oral. Examiner l'état de l'art du domaine que tu étudies devrait être ta priorité maintenant. Le fait que tu n'aies pas compris seul qu'il n'y a pas de formules simples est aussi un indicateur.
Je pense que vu la façon dont tu nommes ton problème "dynamo à mouvement perpétuel", tu ne l'as pas bien défini, et il me semble que c'est de loin la première étape si tu veux faire un bon oral. Examiner l'état de l'art du domaine que tu étudies devrait être ta priorité maintenant. Le fait que tu n'aies pas compris seul qu'il n'y a pas de formules simples est aussi un indicateur.
Pourquoi parles-tu de dynamo ?
Tout d abord merci pour ta réponse.
Ensuite, quand je parle de dynamo, je fait référence à une dynamo animée par un mobile qui, lui, serait à mouvement perpétuel. De plus, le fait que je n ai pas encore trouvé de formule releve surtout du fait que le magnétisme n est pas abordé en classe de 1e. De toute façon, quelque soit la complexité de la formule, je ferai en sorte de créer un prg (python) qui fasse les calculs à ma place.
Enfin, mon mobile en lui-même et bien défini et est sous forme de plan... il faut maintenant que je passe aux calculs et au bilan des forces qui s y exercent.
Ps: j ai effectivement choisi de travailler avec des aimants pour les avantages que tu as cité.
Je ne sais pas si en première on apprend à travailler sur la notion d'énergie, mais je t'invite à y jeter un coup d'œil aussi.
Il semble bien que tu parles d'une dynamo qui agirait comme un générateur, et qui serait ainsi alimenté par ton mobile, qui lui serait animé d'un mouvement perpétuel. Je ne vois aucun scénario qui aboutisse à une note au-dessus de la moyenne si tu te focalises là-dessus.
Comme tu l'as peut-être compris en regardant la page wikipédia que je t'ai envoyé, la formule que du demandes n'existe pas, mais tu peux approximer dans certains cas. Comme on a pas ni le plan de ton mobile ni même aucune précision sur à quoi il ressemble, on ne peut pas te dire comment partir.
Je ne suis pas d accord avec vous: avec l histoire du grand oral, cette recherche peut s inscrire dans une recherche et un investissement scientifique. Ensuite, nombreux sont mes professeurs à m avoir informé que je pourrais y présenter ma démarche.
Enfin je vous inviterais à revoir la page Wikipedia que vous m avez conseillée: il y a justement une formule qui permet de calculer cette force... bien que je n ai pas encore compris toutes les données.
Je ne suis pas d accord avec vous: avec l histoire du grand oral, cette recherche peut s inscrire dans une recherche et un investissement scientifique. Ensuite, nombreux sont mes professeurs à m avoir informé que je pourrais y présenter ma démarche.
Enfin je vous inviterais à revoir la page Wikipedia que vous m avez conseillée: il y a justement une formule qui permet de calculer cette force... bien que je n ai pas encore compris toutes les données.
Moi un étudiant qui me parle d'une dynamo alimenté par un mouvement perpétuel, il a intérêt à rapidement faire un bilan énergétique expliquant pourquoi ce n'est PAS un mouvement perpétuel s'il ne veut pas se prendre 0.
Ensuite, oui, justement, comme j'ai tenté de l'expliquer, les formules de la page wikipédia en question représentent des cas spécifiques.
Est ce que quelqu'un un est au courant de ce qu est le moment magnétique et comment le déterminer?
Merci d avance
Force entre deux aimants
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