toulouzinzin a écrit:

J'aimerais bien savoir quand même ou tu trouve des professeurs avec un Bac +3 ou 4... Sachant qu'il faut un master pour l'enseignement... MEEF (ou autres, je crois que c'est vers 2005 qu'il y a eu de plus grande porte d'accès).

Donc de suite c'est un bac +5...Je vois pas comment on peut juger leur niveau sachant que cela correspond aussi à un choix de carrière.

Pour rappel les seuls postes dans l'enseignement sont professeur des écoles, professeur certifiés, profeseur agrégé (permet le collège, le lycée mais aussi le supérieur), maitre de conférence ou professeur d'université... Si on reste dans le côtés classique de la chose.

Pour quelqu'un ayant donné des cours à la fac je suis étonné de cette erreur....

Les professeurs contractuels (non titulaires) ont seulement besoin d'une licence il me semble.

toulouzinzin a écrit:

J'aimerais bien savoir quand même ou tu trouve des professeurs avec un Bac +3 ou 4... Sachant qu'il faut un master pour l'enseignement... MEEF (ou autres, je crois que c'est vers 2005 qu'il y a eu de plus grande porte d'accès).

Donc de suite c'est un bac +5...Je vois pas comment on peut juger leur niveau sachant que cela correspond aussi à un choix de carrière.

Pour rappel les seuls postes dans l'enseignement sont professeur des écoles, professeur certifiés, profeseur agrégé (permet le collège, le lycée mais aussi le supérieur), maitre de conférence ou professeur d'université... Si on reste dans le côtés classique de la chose.

Pour quelqu'un ayant donné des cours à la fac je suis étonné de cette erreur....

Peut être n'est ce pas une erreur alors ? Si effectivement la formation des enseignants du secondaire a été "masterisée", a priori en 2004 avec la naissance du diplôme de master, il s'agit d'une formation à la pédagogie et non l'acquisition de connaissances au delà du niveau licence. Il faut une licence pour entrer en master MEEF et le concours se passe à l'issue du M1. Le M1 consiste essentiellement à passer des "leçons" (il doit y en avoir 150 différentes je crois) car l'examen comporte une partie spécifique à la discipline, sur la base du programme de la licence disciplinaire, et une partie sur la pédagogie, où le candidat devra faire un cours devant des apprenants et démontrer ses capacités à créer un contenu pédagogique et à le dispenser. En cas de réussite au concours les étudiants passent en M2 où ils sont stagiaires et alternent périodes de formation à la fac et période de stage dans les établissements. Donc le niveau académique est bien celui de la licence, même si le M1 comporte quelques cours de compléments afin de préparer le concours.

... 2004 fait 14 ans quand même pas tout neuf...

Pour les contractuels il semblerai que se soit depuis Aout 2016 par decret (mais je n'ai pas fouillé avant). 

Ne connaissant la formation plus en détail je m'abstiendrai de jugé (et contrairement n'irais pas plus loin).
Un master reste un master et donc je m'abstiendrai de faire une hypothèse (vu le système LMD actuel un master X ou Y reste un bac  + 5 et l'apprentissage d'une méthodologie entre autre. Je parle surtout d'un point de vu équivalence possible après un master... Il n'y a pas de sous master). Quand on fait une grossière erreur étaler une connaissance après laisse quand même un doute sur la supposée expertise (et au vu des débats avec vous je ne rentrerai pas plus loin dans la discussion).

De plus ne précisant pas ce que vous définissez comme professeur j'ai du mal à vous suivre. Et je vous recommande de vérifié le cas du professeur agrégé qui semble avoir une "vrai master" selon votre propre définition. Caractéristique propre au concours de l'agrégation.

Au passage la période de stage-école/univ se retrouve dans d'autres formations...Donc on pourrait sortir la même critique pour les dites formations.


Bref un peu de respect pour des parcours/profession différente n'est pas un mal au vu des différents échanges....

PS: Juste un avis de manière général... Le respect du professeur se perd et c'est quand même quelque chose ou la société ne sort pas grandit...
(après l'autorité remettre en doute les qualifications... je trouve cela moyen).  

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Edité par toulouzinzin 11 juillet 2018 à 6:52:33

J'ai suivi un M1 MEEF et le programme correspond à des enseignements de collège/lycée.

toulouzinzin a écrit:

Un master reste un master et donc je m'abstiendrai de faire une hypothèse (vu le système LMD actuel un master X ou Y reste un bac  + 5 et l'apprentissage d'une méthodologie entre autre. Je parle surtout d'un point de vu équivalence possible après un master... Il n'y a pas de sous master). Quand on fait une grossière erreur étaler une connaissance après laisse quand même un doute sur la supposée expertise (et au vu des débats avec vous je ne rentrerai pas plus loin dans la discussion).

Donnie. a écrit:

J'ai suivi un M1 MEEF et le programme correspond à des enseignements de collège/lycée.

Pan sur le bac comme dirait le Canard Enchainé !
Plutôt que d'affubler les autres de grossière erreur et de mettre en doute leur expertise, vous devriez vous pencher sur la vôtre et faire preuve d'un peu de retenue. En l'occurrence il n'y a pas de sous master mais la poursuite des études au delà du master, en doctorat donc, n'est jamais automatique mais soumise à sélection des candidats par les directeurs de thèse. Et faire un thèse en maths avec un master dont "le programme correspond à des enseignements de collège/lycée" paraît tout de même assez improbable. Qu'en pense Mr l'expert certifié ?

Oui c'est vrai que Donnie est un étudiant connu dans la France entière.... C'est fiable comme source..
Vous pouvez faire mieux comme argument moi Je vais sourcé un peu plus : http://www.devenirenseignant.gouv.fr/cid98894/la-premiere-annee-de-master-meef.html 

Déjà pour l'acquisition de connaissance.. On est loin de votre définition (vous regarderez le nom de domaine). Y a un jolie dessin pour vous aussi (on reste simple)

Suivre en M1 et le validé c'est différent... On peut être un passager clandestin jusqu'a la licence (et même un peu après).


Voila, niveau retenu quand vous argumenterez avec quelque chose de qualité on en reparlera... AU moins la source

Sinon pour la recherche on regarde du cotes du labo GERPREF qui travail pas mal avec les ESPE.. après de base je rappel que tout master (voir système LMD) peut prétendre à un doctorat de droit (en pratique c'est compliqué). CQFD


Contrairement a vous je ne me suis jamais dis enseignant ni professeur sur d'autre topic par contre j'évite de dire des choses fausses. Don Quichotte (private joke)

la technique c'est pas un sac et c'est pas une main quand on attrape la main dans le sac je connais

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Edité par toulouzinzin 11 juillet 2018 à 12:30:25

toulouzinzin a écrit:

Oui c'est vrai que Donnie est un étudiant connu dans la France entière.... C'est fiable comme source..
Vous pouvez faire mieux comme argument moi Je vais sourcé un peu plus : http://www.devenirenseignant.gouv.fr/cid98894/la-premiere-annee-de-master-meef.html 

Déjà pour l'acquisition de connaissance.. On est loin de votre définition (vous regarderez le nom de domaine). Y a un jolie dessin pour vous aussi (on reste simple)

Suivre en M1 et le validé c'est différent... On peut être un passager clandestin jusqu'a la licence (et même un peu après).


Voila, niveau retenu quand vous argumenterez avec quelque chose de qualité on en reparlera... AU moins la source

Sinon pour la recherche on regarde du cotes du labo GERPREF qui travail pas mal avec les ESPE.. après de base je rappel que tout master (voir système LMD) peut prétendre à un doctorat de droit (en pratique c'est compliqué). CQFD


Contrairement a vous je ne me suis jamais dis enseignant ni professeur sur d'autre topic par contre j'évite de dire des choses fausses. Don Quichotte (private joke)

la technique c'est pas un sac et c'est pas une main quand on attrape la main dans le sac je connais

Le faussoyeur dans sa splendeur ! Non content de se faire passer pour un grand ingénieur dans un grand compte qui touche plus qu'un diplômé de l'X, Mr se permet de remettre en cause l'identité de celui qui le contredit. Lui sait tout mieux que tout le monde et y compris que ceux qui ont suivi la formation dont il est question, qu'ils disqualifie d'un revers de manche en les assimilant à des usurpateurs. (je ne perds pas mon temps à vous expliquer la différence entre une thèse de maths et une thèse en sciences de l'éducation, j'imagine que vous avez les 2 en poche comme pour le reste).

Je n'ai que donné mon avis sur le programme que j'ai suivi. Rien de plus. 

Je devrais d'ailleurs préciser que c'était à distance pour tempérer, donc probablement édulcoré par rapport à un cursus en présentiel.

Néanmoins il est à noter que les concours selon les académies ne requièrent pas toutes le même niveau. Dans certaines académies on m'a confirmé que certains professeurs passaient avec 4/20 vu le peu de candidats par rapport aux besoins.

Touche plus qu'un diplomé de l'X?

Ecoute tu veux mon salaire il est de 35K... Ce qui ne choque personne pour un bac+5 avec 2 expériences à l'international et gestion de projet dans des grands comptes.... Je vous ai même sorti les chiffres consolidés par la CTI (vous montriez ceux d'une INSA et moi d'une formation privé...).

X c'est bien loin de 35k même au début, encore plus s'il y a une formation supeaéro ou autres à la sortie. Rajoute une dizaine... Mais après on peut faire un tour sur la médiane de la CTI pour la formation....
On voit qui à raison
(t'inquiète j'ai aussi des amis à gros E-penis avec même une médaille de l'aéronautique en plus).

Pour info je te l'ai déjà dis et cela choquera personne la fourchette pour un ingénieur informatique (CTI ou non) et de 28 à 35k au début.
Hors je suis CTI et je sais/"reussi à" me vendre....

VOila après si tu es un petit aigri de SS2I j'y peu rien...J'attends toujours ton CV DonQuichotte hémérite.... Je t'ai déjà proposé de prendre quelqu'un de neutre pour vérifer....

QUand à grand ingénieur je ne l'ai pas dis... Me considérant comme un ingénieur normal (mais certes plus ouvert que toi) et reconnaissant les valeurs de chacun. Ce que je te reproche à chaque fois.


Ahahaah vous n'utilisez pas les bon termes... et vous partez comme d'habitude sur l'attaque perso.

L'enseignement et donc enseignant est un corp de métier (Sinon on dit professeur ou alors c'est un abus de language).... 
Pour la thèse je n'ai ni en Math ni en Sciences de l'éducation... (je le marque ici rapidement car risque d'être votre prochaine divagation certifié à mon sujet, autant le dire directement).
Je ne disqualifie pas je précise que suivre une formation et la réussir sont 2 choses différentes.... Et je souligne donc que l'objectivité peut rentré en compte (ce que Donnie. ne semble pas contre dire).
Je vous cite des sources gouvernementales (avec des petits liens et des images)... Et vous ne répondez pas sur le sujet.
Bref la conversation avec vous c'est au cafédu commerce... .

Pour le passage si je me souviens bien la petite lecture du matin sur la formation. C'est un concour fin M1.... Donc il ne sanctionne pas l'optention du M1...

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Edité par toulouzinzin 11 juillet 2018 à 20:11:39

Bonjour à tous !

Juste pour vous informer que la reconnaissance par l'état du Parcours Data Scientist est chose faites depuis peu : https://certificationprofessionnelle.fr/recherche/rncp/34545

À l'issu de la formation on obtient donc un Bac+5/Titre RNCP niveau 7 reconnu par l'état. C'est rétroactif pour ceux qui l'avaient déjà suivi. Soit dit en passant cela n'a pas empêché les élèves qui l'avaient déjà suivi de trouver des postes 😉. De quoi rassurer ceux qui voulaient la suivre sur sa qualité et son adéquation avec le marché du travail.

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Edité par Patrick Wampé 15 avril 2020 à 21:52:14

Narcy a écrit:

Bonjour à tous !

Juste pour vous informer que la reconnaissance par l'état du Parcours Data Scientist est chose faites depuis peu : https://certificationprofessionnelle.fr/recherche/rncp/34545

À l'issu de la formation on obtient donc un Bac+5/Titre RNCP niveau 7 reconnu par l'état. C'est rétroactif pour ceux qui l'avaient déjà suivi. Soit dit en passant cela n'a pas empêché les élèves qui l'avaient déjà suivi de trouver des postes 😉. De quoi rassurer ceux qui voulaient la suivre sur sa qualité et son adéquation avec le marché du travail.

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Edité par Narcy il y a environ 8 heures

C'était pas trop tôt, ça fait 3 ans qu'ils ont lancé les formations Data

Les démarches d'accréditation RNCP sont longues, de 8 à 18 mois (administration française oblige) et nécessitent d'avoir au minimum 3 promos ayant terminées la formation. La formation est sortie en Février 2017 et a été accrédité en Mars 2020. CQFD

Voir Asterix l'administration Gauloise "la maison qui rend fou" 😅😜

Certes, mais ils sont quand même restés 3 ans sans pouvoir certifier aux apprenants qu'ils finiraient bien avec un RNCP.

Maintenant que c'est fait tant mieux pour OC.

Donnie. a écrit:

Certes, mais ils sont quand même restés 3 ans sans pouvoir certifier aux apprenants qu'ils finiraient bien avec un RNCP.

Maintenant que c'est fait tant mieux pour OC.

C'est le concept d'une démarche administrative...😅. OCR n'est pas au dessus de la loi 😉. Mais en effet tant mieux !

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Edité par Patrick Wampé 18 avril 2020 à 22:54:36

Il faudrait que nous soyons bien clair, en entreprise on cherche pas celui qui a fait telle  grande école ou pas, mais on cherche celui qui est capable d’effe Les travaux de l’entreprise concernant son métier, je crois que le problème ne devrait pas se poser sur la qualité de la formation que OC offre dans le domaine de la data science, mais nous devons plutôt nous poser la question de savoir si les data scientist formés par OC sont capable de réaliser les travaux qui leur sont demandés en entreprise, alors si la réponse est oui le débat est tranché, et je crois à ma connaissance qu’on n’a pas encore eu à avoir des plaintes en entreprise concernant les data scientist formés par OC. Les meilleurs joueurs de football du monde ne sortent pas des plus grands centres de formation, posons nous la question de savoir pourquoi les étudiants de Havard ou de Sorbonne etc... ne sont pas les plus meilleurs du monde en terme de capacité intrinsèque, ceci étant pour vous faire comprendre que l’habit ne fait pas le moine, tant que quelqu’un est capable de réaliser les tâches dans son domaine alors il est considéré comme étant compétent on ne cherche pas à savoir s’il a étudié à havard où je ne sais quoi etc...

CrépinBaudouinBell a écrit:

en entreprise on cherche pas celui qui a fait telle  grande école ou pas, mais on cherche celui qui est capable 

Je suppose que t'as jamais mis les pieds dans une entreprise sérieuse.
La sélection se fait d'abord par le diplôme via des robots, les CV ne sont jamais lus. Ca filtre 95% des candidats.
En suite on filtre manuellement sur les écoles et entreprises passées, jusqu'a ce qu'il reste 1% des CV.
A ce moment la tu commence a regarder les skills et le contenu des experiences pour savoir qui est le plus capable.

C'est pas déconnant, les bons skills et experiences se trouvent principalement chez ceux qui ont fait les bonnes écoles et sont passés dans les bonnes entreprises.

Bonjour,

Je vois un battle entre université vs école d'ingé ... la question est la suivante : pour qq qui a déjà un diplôme d'ingénieur et qui souhaite développer une expérience Data, est ce que ce parcours vaut le coup ( temps, argent ) ? merci