La 3ème guerre mondiale à commencée depuis longtemps, est est sous une autre forme car économique. Les riches de plus en plus riche et les pauvres de plus en plus ... on peut comparer cela à l'adaptation et sélection naturelle.
L'immigration: ça fait partie de l'histoire de l'humanité, les peuples se déplacent. Même principe pour Les religions, exemple : il aura suffit d'une poignée de Chrétiens martyres pour que la grande Rome devienne monothéiste.
Nous sommes en crise, les gens sont constamment dans la rue mais de la à parler guerre civile? d'ailleurs je ne vois pas de Leader pour l'instant... mais cela pourrait arriver comme les printemps arabes, ce qui se passe en Corée du sud, etc...
Bref ton sujet est intéressant mais pas sur qu'il est sa place sur OC, une joie pour les Trolls et autres...
Entre les discours, ce qu'on entend dans les médias, et la réalité, il y a une différence.
Trump en est un exemple magnifique, entre ce qu'il a raconté pendant sa campagne et ce qui va réellement se passer, il y aura une énorme différence. Dès son élection son discours s'est nettement adouci. Pourtant on entend/lis toujours des journalistes expérimentés dans des médias a forte audience prendre son discours pour argent comptant...
Le territoire de Daesh recule, les nationalistes qui montent vont obliger les grands partis au pouvoir depuis 40 ans à s'adapter ou à mourir, ce qui est une bonne chose.
Bref le monde a été relativement calme et stable depuis quelques dizaines d'années, c'était une période exceptionnelle, l'avenir sera peut-être un peu plus imprévisible et chaotique, mais pour ceux qui vivent dans les pays occidentaux, je pense qu'il n'y a pas d'inquiétude majeure à avoir.
VFRZ a écrit:
Je pense qu'on devrait plutôt avoir peur des politiques à la con comme Trump ou l'équivalent français, le pen...
C'est pas parce qu'elle se compare à Trump qu'elle est son équivalent. Elle en est très loin. Les deux personnages ne sont absolument pas proches.
Si j'avais à choisir entre un Trump-like et Marine LP en France, mon choix se porterait évidemment vers le Trump-like.
- Edité par LoupSolitaire 15 novembre 2016 à 17:35:35
De toute façon le Président ne fait pas ce qu'il veut, il doit tenir compte des intérêts économiques/stratégiques, consulter les partenaires sociaux et grands patrons du cac40. Au dessus de lui il y a ce que l'on appel les décideurs, puis (selon le pays) la chambre ou le conseil qui en théorie sert de garde-fou. L'inverse s'appel une Dictature.
@LoupSolitaire à raison, le monde dît récent est plutôt calme que par le passé, bien que cela se dégrade d'année en année.
Le président a quand même beaucoup de pouvoir en France en comparaison avec les autres démocraties occidentales.
Et non, le président n'a aucune obligation à consulter les partenaires sociaux et les patrons du cac40. C'est même dommage qu'ils se sentent obligés de le faire, parce qu'aujourd'hui les syndicats ne représentent pas très bien la population... Mais bon, la faute au peuple qui vote pour des gens qui gouvernent en 2016 comme dans les années 1960.
- Edité par LoupSolitaire 15 novembre 2016 à 18:03:43
Mais que je parle de 3ème guerre ondiale c'est pas juste en Afrique ou au MO , c'est comme en 40 où ils devaient se planqué dans les caves , métros et couvres-feu hein
Oui, on a bien compris, mais tu voudrais qu'il y ait une guerre entre qui et qui ?
EDIT : Au passage une grosse guerre entre grande puissances comme en 40 ou 14 aujourd'hui, ça ne ressemblerait pas du tout aux deux précédentes, les armées ont évolué.
- Edité par LoupSolitaire 15 novembre 2016 à 18:23:02
LoupSolitaire, on peut évidemment souhaiter que ta vision de l'avenir soit la bonne, mais sans faire d'alarmisme inutile et sans parler de guerre mondiale , les risques d'un futur qui ne soit pas tout à fait celui que tu décris lorsque tu dis " mais pour ceux qui vivent dans les pays occidentaux, je pense qu'il n'y a pas d'inquiétude majeure à avoir.",
ne sont pas totalement à exclure ...
Pour les conséquences de l'élection américaine, Trump est aujourd'hui imprévisible dans le sens que l'on ne sait rien de lui sur le plan politique sinon un ensemble de diatribes électoralistes .Affirmer qu'il va se radoucir n'est pour l'instant que le souhait que fait le monde qui l'observe sans trop savoir si ce sera les cas! Croit - il à ce qu'il dit , l'a -t- il dit uniquement pour se faire élire, that is the question ? Sans doute un mélange des deux, mais mélange qui peut être détonnant selon le dosage!
En fait, je crois aussi qu'il a été autant surpris par son élection que les observateurs internationaux et pour l'instant il n' est absolument pas préparé à diriger la première puissance mondiale, ...aussi surpris à mon avis que les leaders du Brexit qui ont eu pour premier réflexe de refiler la patate chaude . Le problème, c'est que là, il doit garder la patate pour les quatre ans à venir .
D'où déjà deux positions à court terme qui traduisent son impréparation:
S'il a mis de l'eau dans son vin sur l'Obama care , le lendemain il a brutalement confirmer ses intentions " belliqueuses" sur l'expulsion des immigrés ou la construction du mur mexicain.
Pour l'instant imprévisible donc, tout dépendra de qui il va s'entourer, et ses deux premiers choix ne sont nécessairement tout à fait rassurant . On peut aussi se dire que le pouvoir du président américain est limité par le congrès et le sénat, qui, même républicains, pourraient éventuellement éviter des décisions trop irréalistes.
Au delà de positions ponctuelles immédiates ou concernant uniquement la politique intérieure américaine, l'incertitude règne quand même au moins sur trois grands domaines aux conséquences économiques et géopolitiques potentiellement considérables
1- l'économie: va t- il confirmer ou pas un protectionnisme à outrance où à mon avis l'Europe a beaucoup plus à perdre qu'à gagner. "Malheureusement", Trump a les moyens au moins à court terme de mettre en oeuvre son trumpisme économique pour satisfaire l'électorat qui l'a porté au pouvoir , quite à creuser au dépens du reste du monde, un déficit déjà abyssal ! En plus, s'il s'assoit sur les engagements climat, il s'appuiera sur une politique énergétique à grand coup de charbon et gaz de schistes !
Notons en passant qu'il a l'intention de supprimer certaines contraintes de régulations imposées aux établissements financiers aprés la crise provoquée ...par certains de ces mêmes établissements financiers !
2- La politique internationale: qui peut deviner réellement aujourd'hui ce que sera la nouvelle stratégie vis à vis du Moyen Orient, de Daesh , du terrorisme, avec en arrière plan les relations avec la Russie et la Chine qui peuvent se faire sur le dos de l'Europe.
3- Le climat : l'enjeu par rapport aux deux autres domaines peut paraître moins décisif dans l'immédiat. Mais si Trump fait ce qu'il a dit , cela fera boule de neige chez les hésitants et les dérèglements climatiques mondiaux aggravés seront à l'évidence un facteur majeur de flux migratoires encore plus massifs et d'instabilité géopolitique. Et même si Trump évite de rompre officiellement et frontalement les accords signés, il peut parfaitement les rendre plus ou moins lettre morte en bloquant les financements nécessaires à une mise en oeuvre aux USA.
c'est donc quand même faire preuve d'un optimisme un peu rapide que de croire à notre quiétude d'Européens pour le futur. Déjà dire que il n'y a pas d'inquiétude à avoir au moment des anniversaires d'attentats que l'on connait, alors qu'il y en aura malheureusement vraisemblablement d'autres en France ou en Europe, même si Daesh recule dans ses bastions, c'est aller un peu vite .
Le spectacle de l' Europe incapable de gérer des flux migratoires pourtant encore modestes ( par rapport à ce qui nous attend à mon avis), et se déchirant en interne sur la conduite à tenir, n'est pas nécessairement rassurant non plus!
Ensuite, allant bien au delà de Daesh et du terrorisme, il se joue au Moyen Orient une parti d'échecs dans laquelle l'Europe peut se trouver entraîner à sa propre disparition tant est grande son incapacité à se mettre d'accord sur les problèmes majeurs.
Une question fondamentale que l'on ne se pose peut être pas assez, c'est pourquoi la Russie défend bec et ongles la Syrie ? et jusqu'où est-elle prête à aller? Que fait l'Europe si un Trump isolationniste ferme les yeux sur une expansion complète en Ukraine voire au delà . Il faut quand même comprendre ( être certain je dirai ) que Poutine cherchera à régler ses problèmes intérieurs - et il a déjà commencé - par une politique extérieure d'autant plus virulente qu'il aura des problèmes internes.
Quel jeu trouble joue la Turquie ? Quelles redistributions de cartes d'un éventuel après Daesh alors que pour le combattre se créent des alliances de façade entre frères ennemis . Quelles conséquences si Trump remet réellement en cause les accords avec l'Iran .
Bref, tout ceci est un peu en désordre, n'est pas exhaustif , passe sous silence le jeu des Chinois etc... Rappelons enfin et pour terminer ce tableau la montée concomitante des extrêmes dans toute l'Europe, parfois au porte du pouvoir.
Sans donc tomber dans le catastrophisme d'un conflit mondial majeur certain , ce qui guette les Européens s'ils sont incapables de se ressaisir et de s'entendre :
- une crise financière majeure ( on a déjà oublié la Grèce, l’Irlande , le Portugal, l' Espagne...?? mais tout cela peut vite revenir éventuellement réalimenté selon la politique économique américaine et la discorde interne)
- l'incapacité de faire face de façon coordonnées aux flux migratoires
- une position extrêmement difficile vis à vis de la Russie, dépendant de ce que va faire Trump
- une position extrêmement difficile au Moyen Orient, des relations dégradées avec la Turquie
- de possibles nouveaux attentats majeurs à gérer , d'autant plus que Daesh sera aux abois
- la montée des populismes et extrémismes dans tous les pays d'Europe avec l'arrivée au pouvoir dans certains d'entre eux.
- en point d'orgue une dislocation que l'on ne peut exclure , partielle ou totale de l'Europe dont le Brexit est une première alerte.
Voilà, voilà...une autre vision du monde possible, que je souhaite fausse . Mais dans les mauvais scénarios, l'Europe sera en première ligne.
- Edité par Sennacherib 16 novembre 2016 à 9:53:24
tout ce qui est simple est faux, tout ce qui est compliqué est inutilisable
Y'a un truc que je parviens pas à comprendre . Pourquoi c'est juste la France qui est visée dans des attentats de grandes envergure ( 13 novembre , 14 juillet ) et pas la Grande-Bretagne et les autres pays de la "coalition" ?
Me parler pas de "liberté , démocratie " tant vantée à la TV hein .....
Si l'on reste dans les pays occidentaux, il y a aussi eu des attentas en Belgique (24 mai 2014, 22 mars 2016).
Et c'est probablement lié à la provenance des terroristes : ils sont nés et ont grandi en France ou en Belgique, pas en Grande Bretagne.
Sans doute,mais l'argument est un peu court. Les habitants de confession musulmane sont de l'ordre de 3.000.000 en GB, du même ordre qu'en France ( en %) pour l'Allemagne, Autriche Pays Bas etc....
La question posée est de savoir pourquoi il semble aujourd'hui , plus facile pour l'islam radical de convaincre un bras armé de passer à l'acte en France.
Donc pourquoi la France est en Europe ( et derrière les USA) la cible n°1 de la propagande terroriste, la tête de liste de la civilisation des mécréants.
1- L'engagement militaire extérieur est considéré le plus important après celui des Etats -unis
2- l'état laïque qui mène un combat républicain mais souvent maladroit contre les communautarismes et les signes religieux plus que dans tous les autres pays européens. Ceci est perçu dans la période actuelle comme essentiellement tourné contre la religion musulmane .
3- un modèle raté d'intégration sans doute le moins performant d'Europe, et là encore une bonne partie de la population musulmane se sent victime de ce modèle raté,
4 - la politique carcérale française est du véritable pain béni pour les terroristes à la recherche de bras armés à convertir.
5- il faut aussi se poser la question du modèle sociétal actuel en France . Est il pire qu'ailleurs ? question sans réponse pour ma part, mais on ne peut pas ignorer que dans les fameux fichiers S, il y a bon nombre de jeunes déboussolés de race blanche, sans aucun rapport au départ avec la religion musulmane.
6- une autre raison, un peu à l'opposé de tous les points faibles que je viens d'évoquer peut être une image positive que garde encore ( malgré tout) la France dans le monde sur les plans de valeurs sociétale, de liberté et de culture.
Frapper la France, c'est peut-être aussi, dans l'esprit des terroristes, frapper d'un seul coup le lieu privilégié , le parangon de toutes les valeurs honnies des sociétés occidentales.
les cibles choisies ne doivent rien au hasard : liberté de la presse (Charlie), liberté de la jeunesse ( Bataclan), fête nationale (Nice), liberté religieuse ( écoles juives) .
Et pour toutes ces raisons, il est malheureusement à craindre que la France ne soit en Europe à nouveau la cible privilégiée.
- Edité par Sennacherib 29 novembre 2016 à 20:38:14
tout ce qui est simple est faux, tout ce qui est compliqué est inutilisable
Les riches de plus en plus riche et les pauvres de plus en plus ... on peut comparer cela à l'adaptation et sélection naturelle.
Wait what ? Ah mais si, south park l'avait vu ! à force de palper des gros billets, ils ont eu une mutation génétique qui améliore leur fitness.
Non tu peux pas comparer le fossé qui se creuse entre les classes et la sélection naturelle. Et on ne vas pas parler de "c'est la loi du plus fort" car ça n'a aucun rapport.
Ça a pas de lien avec le sujet mais bon, c'était mon coup de gueulante de fin de journée
"Non tu peux pas comparer le fossé qui se creuse entre les classes et la sélection naturelle. Et on ne vas pas parler de "c'est la loi du plus fort" car ça n'a aucun rapport. "
Employer le terme "Darwinisme social" c'est surtout entraîner des grosses confusions et ça permet de faire passer des idées douteuses. Et il y'a bien un terme qui définit cette doctrine, "spencérisme". On peut discuter de tout ça mais il faudra faire un autre sujet eheh
Afin d'apporter ma maigre pierre à cette édifice que je trouve légèrement vu et revu...
Concernant les migrations, ce sont les médias qui foutent une pagaille monstrueux. Tel que disait mon professeur d'histoire du droit (et donc d'histoire, vous vous en doutez). Alors que les Francs étaient installés en France, les "barbares" tels qu'ils étaient appelés ont poussé aux portes françaises jusqu'à réussir. Que cette migration soit pacifique ou pas (en l'occurence guerrière) et qu'elle soit motivée par l'expansion territoriale, la recherche de nouvelles denrées ou quoique ce soit, cela restait une migration et elle a changé le monde à l'époque. Pourtant, l'humanité n'a pas disparu. Donc je pense qu'on s'alarme d'une migration qui finalement n'est que le déroulement normal de l'histoire. De plus, si l'on est pas hypocrite, c'est une migration déclenchée par nous-même (notamment sur le sujet épineux du Moyen-Orient) de même que l'idéologie terroriste même.
Un endroit avec des ethnies très différentes, croisement des religions du monde regorgeant de denrées importantes (pétrole) voire vitale pour la zone (eau). Il fallait bien que des pays qui n'avaient rien à y faire décident d'aller y foutre le bordel. Voilà ce qu'on a gagné, la montée de groupe extrémiste tel que l'a fait Hitler à l'époque, en se basant sur le ras-le-bol du peuple et tel que le fait le FN en France à l'heure actuelle.
Pour conclure cette tirade (que vous n'avez peut-être pas lu ce qui est compréhensible...), on le dit bien "l'histoire se répète". Essayons donc d'apprendre de nos erreurs et succès historiques et de les reproduire ou non. Etudions l'histoire et non les programmes politiques (qui sont importants quand même hein) et surtout, les médias a qui l'audimat compte pas mal.
Mais que je parle de 3ème guerre mondiale c'est pas juste en Afrique ou au MO , c'est comme en 40 où ils devaient se planqué dans les caves , métros et couvres-feu hein
La politique étrangère des US ces derniers temps a été encore plus inquiétante que d'habitude, notamment leur insistance à vouloir systématiquement emmerder les Russes :
- Organisation du coup d'état en Ukraine et du bordel qui a suivi
- Démonisation de Poutine dans les médias
- Sponsoring de ISIS et autres proxies en Libye et surtout en Syrie
- Crise des missiles cubains à l'envers (installation de missiles anti-missiles en Europe de l'Est), troupes de l'OTAN à la frontière, etc.
- Et maintenant ils font la guerre en Somalie paraît-il...
C'est pourquoi, outre le fait de savourer les larmes des gauchistes, l'élection de Trump est une excellente nouvelle. Si la seule chose qu'il fait est d'arrêter de faire la guerre partout et de devenir copain avec les Russes, ce sera déjà une bonne chose.
Blond, bouclé, toujours le sourire aux lèvres...
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Blond, bouclé, toujours le sourire aux lèvres...
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