bonjour ! j'envoi se message aux sujet de se lien. je crois qu'il s'agit de tout les application compatible avec Debian (bien que je ne sois pas a 100% sur) ma question est donc alors où et comment serais-t-il possible de savoir quelle sont les application de base de Debian par rapport a Linux ? car j'aimerais en savoir plus sur ce q'ajoute cette distribution et se quelle apport par rapport a Debian. 

aussi je tiens a m'excuser par rapport aux faute je suis dyslexique... 

salut,

le nom complet de Debian est "Debian GNU/Linux".

tiens, un peu de lecture pour te familiariser avec Debian : https://www.debian.org/intro/why_debian

dantonq a écrit:

salut,

le nom complet de Debian est "Debian GNU/Linux".

Le nom complet de Windows est Microsoft Windows et personne ne le dit. On s'en contrefout. De plus les distbutions Linux ne sont plus dépendantes de GNU de nos jours (Debian l'utilise certes) mais le terme GNU/Linux n'a plus d'intérêt.

Pepper1989 a écrit:

bonjour ! j'envoi se message aux sujet de se lien. je crois qu'il s'agit de tout les application compatible avec Debian (bien que je ne sois pas a 100% sur) ma question est donc alors où et comment serais-t-il possible de savoir quelle sont les application de base de Debian par rapport a Linux ? car j'aimerais en savoir plus sur ce q'ajoute cette distribution et se quelle apport par rapport a Debian. 

Linux n'est qu'un noyau. En tant que tel tu en fais pas grand chose. Contrairement à Windows/macOS il est nécessaire de rajouter des composants externes afin d'en faire un système entier. Historiquement il s'agissait principalement du projet GNU (qui rajoute des utilitaires de bases, gcc, shell, etc). Mais maintenant il existe une myriade d'alternatives et ça forme un système complet. C'est pour ça qu'on appelle Debian une distribution linux. Globalement ce qui change d'une distribution à l'autre sera la politique de gestion de paquets, le gestionnaire de paquet lui même, les objectifs, etc.

Je t'invite à lire des articles de bases car ce sont des notions essentielles à savoir avant de continuer et le genre de choses qui sont expliquées.

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Edité par markand 13 juillet 2021 à 10:36:11

markand a écrit:

dantonq a écrit:

salut,

le nom complet de Debian est "Debian GNU/Linux".

Le nom complet de Windows est Microsoft Windows et personne ne le dit. On s'en contrefout. De plus les distributions Linux ne sont plus dépendantes de GNU de nos jours (Debian l'utilise certes) mais le terme GNU/Linux n'a plus d'intérêt.

 Pepper1989 marquait une distinction entre Debian et Linux, je voulais souligner qu'il n'y a pas d'opposition entre les deux.

Existe-t-il une distribution qui n'utilise pas les GNU coreutils ? et qui utiliserais une autre version de ls ?

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Edité par dantonq 13 juillet 2021 à 11:57:47

Salut,

Debian c'est une philosophie aussi, un système créé pour être souvent très stable, ça ne sera pas toujours la version avec le dernier noyau ou les derniers packages parce qu'ils visent à être serveurs de production ou système pour développeurs.

Debian assume de ne pas être un système KISS (Keep it simple stupid, même si j'aime pas le mot stupid ), depuis le début ils ont eu la philosophie que leurs scripts ne soient pas directement éditables (trop complexes et modulaires) et donc que tout soit géré via des utilitaires.

Au début par contre ils n'intégraient que des packages sous licence GNU GPL ou LGPL. (donc pas sûr de trouver des binaires pour des cartes graphiques par exemple si le programme n'est pas "libre"), mais ça n'empêche pas de le rajouter.

Debian à la base était pour des serveurs le plus stable possible et pour y travailler en groupe aussi, d'où la majorité des scripts non éditable directement car trop modulaires.

Et si un programme en package n'existe pas pour ta version (déjà Débian a une très grosse communauté qui fait aussi des packages), tu peux aussi compiler à partir des sources et faire ton propre package si t'as envie.

merci pour tout vos réponse alors il y a quelque question qui me vienne en tête déjà ou peux on trouver de la docs fiable est complète sur debian et aussi y'a t-il une commande qui montre tous les logiciel de base de Debian ? 

en suite une question bête mais quesque GNU aux juste ? c'est un compilater, non ?

Salut, GNU c'est aussi une philosophie.

GNU a été créé plus ou moins par Richard Stallman, ils avaient des logiciels disponibles pour plusieurs architectures (ou processeurs du genre ARM ou autre)

Pour citer Wikipédia:

le projet GNU possède une version utilisable de tous les éléments nécessaires à la construction d’un système d’exploitation (outre ceux cités précédemment : un shell, des bibliothèques, les composants de base, les outils de développement…) à l’exception du plus central : le noyau.

Donc avec ce panel de logiciels, il manquait presque l'essentiel pour PC, c'est à dire un noyau, plus un shell etc.

Le noyau a été développé par Linus Torvalds, d'abord un minix, mini système, puis Linux.

Les logiciels GNU se sont greffés sur Linux à la base....Pour offrir autre chose qu'un noyau sans rien.

Pour Debian comme d'autres systèmes il existait des formes plus ou moins complètes...Sachant que si on téléchargeait la totale, on avait tous les package de base de la distribution, genre 3 ou 4 systèmes de fenêtres, alors que la plupart du temps 1 seul suffit.

Pour une Debian stable la liste des packages "libres", parce qu'il existe aussi des packages non libres, est disponible sur leur site.

https://packages.debian.org/stable/

Il y a au moins 3 gestionnaires de fenêtres pour un système graphique, du coup souvent de base la distrib fait un choix sur son gestionnaire de fenêtres. (KDE par exemple à l'époque n'était pas libre, parce que basé sur l'API Qt, qui à l'époque n'était pas libre...Je ne sais pas si ça a changé, open source mais pas "libre")

Donc bref, GNU c'est des logiciels, et la FSF, la free software foundation, qui sont assez liés puisque le même créateur.

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Edité par maroufle34 13 juillet 2021 à 18:05:12

dantonq a écrit:

Existe-t-il une distribution qui n'utilise pas les GNU coreutils ? et qui utiliserais une autre version de ls ?

Plein, il suffit de chercher les distributions non mainstream (basées sur busybox, toybox ou encore sbase/ubase), exemples populaires :

• alpine
• void
• oasislinux
• android

Tu peux aussi regarder la liste des distributions qui utilisent musl (une libc alternative à GNU libc) :

https://wiki.musl-libc.org/projects-using-musl.html

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Edité par markand 13 juillet 2021 à 21:04:30

markand a écrit:

le terme GNU/Linux n'a plus d'intérêt.

s'il n'y avait pas de distribution non-GNU, ce serait vrai.
Or, tu nous a montré le contraire.
Préciser GNU/Linux a donc toujours du sens.

et j'espère toujours la venue de GNU/Hurd. Alors, préciser GNU/Linux aura deux fois plus de sens.

Ça n'a rien à voir avec le nom d'un produit dont on précise la marque.

dantonq a écrit:

et j'espère toujours la venue de GNU/Hurd.

Va falloir être patient. Je pense qu'il y a des alternatives bien plus intéressantes à hurd et bien plus avancées 😉

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Edité par markand 14 juillet 2021 à 9:20:14

dantonq a écrit:

Existe-t-il une distribution qui n'utilise pas les GNU coreutils ? et qui utiliserais une autre version de ls ?

On doit pouvoir trouver des mini distribs qui tournent avec  busybox, qui intègre tout plein d'utilitaires dans un seul exécutable. Embarqué, système d'installation, etc.

https://fr.wikipedia.org/wiki/BusyBox

COMMANDS

Currently available applets include:

        [, [[, acpid, addgroup, adduser, adjtimex, ar, arp, arping, ash,
        awk, basename, beep, blkid, brctl, bunzip2, bzcat, bzip2, cal, cat,
        catv, chat, chattr, chgrp, chmod, chown, chpasswd, chpst, chroot,
        chrt, chvt, cksum, clear, cmp, comm, cp, cpio, crond, crontab,
        cryptpw, cut, date, dc, dd, deallocvt, delgroup, deluser, depmod,
        devmem, df, dhcprelay, diff, dirname, dmesg, dnsd, dnsdomainname,
        dos2unix, dpkg, du, dumpkmap, dumpleases, echo, ed, egrep, eject,
        env, envdir, envuidgid, expand, expr, fakeidentd, false, fbset,
        fbsplash, fdflush, fdformat, fdisk, fgrep, find, findfs, flash_lock,
        flash_unlock, fold, free, freeramdisk, fsck, fsck.minix, fsync,
        ftpd, ftpget, ftpput, fuser, getopt, getty, grep, gunzip, gzip, hd,
        hdparm, head, hexdump, hostid, hostname, httpd, hush, hwclock, id,
        ifconfig, ifdown, ifenslave, ifplugd, ifup, inetd, init, inotifyd,
        insmod, install, ionice, ip, ipaddr, ipcalc, ipcrm, ipcs, iplink,
        iproute, iprule, iptunnel, kbd_mode, kill, killall, killall5, klogd,
        last, length, less, linux32, linux64, linuxrc, ln, loadfont,
        loadkmap, logger, login, logname, logread, losetup, lpd, lpq, lpr,
        ls, lsattr, lsmod, lzmacat, lzop, lzopcat, makemime, man, md5sum,
        mdev, mesg, microcom, mkdir, mkdosfs, mkfifo, mkfs.minix, mkfs.vfat,
        mknod, mkpasswd, mkswap, mktemp, modprobe, more, mount, mountpoint,
        mt, mv, nameif, nc, netstat, nice, nmeter, nohup, nslookup, od,
        openvt, passwd, patch, pgrep, pidof, ping, ping6, pipe_progress,
        pivot_root, pkill, popmaildir, printenv, printf, ps, pscan, pwd,
        raidautorun, rdate, rdev, readlink, readprofile, realpath,
        reformime, renice, reset, resize, rm, rmdir, rmmod, route, rpm,
        rpm2cpio, rtcwake, run-parts, runlevel, runsv, runsvdir, rx, script,
        scriptreplay, sed, sendmail, seq, setarch, setconsole, setfont,
        setkeycodes, setlogcons, setsid, setuidgid, sh, sha1sum, sha256sum,
        sha512sum, showkey, slattach, sleep, softlimit, sort, split,
        start-stop-daemon, stat, strings, stty, su, sulogin, sum, sv,
        svlogd, swapoff, swapon, switch_root, sync, sysctl, syslogd, tac,
        tail, tar, taskset, tcpsvd, tee, telnet, telnetd, test, tftp, tftpd,
        time, timeout, top, touch, tr, traceroute, true, tty, ttysize,
        udhcpc, udhcpd, udpsvd, umount, uname, uncompress, unexpand, uniq,
        unix2dos, unlzma, unlzop, unzip, uptime, usleep, uudecode, uuencode,
        vconfig, vi, vlock, volname, watch, watchdog, wc, wget, which, who,
        whoami, xargs, yes, zcat, zcip

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Edité par michelbillaud 14 juillet 2021 à 14:14:55

merci pour vos message, mais si je comprend bien se lien amène vers tous les logiciel compatible avec Debian ?

maroufle34 a écrit:

Pour une Debian stable la liste des packages "libres", parce qu'il existe aussi des packages non libres, est disponible sur leur site.

https://packages.debian.org/stable/

Il y a au moins 3 gestionnaires de fenêtres pour un système graphique, du coup souvent de base la distrib fait un choix sur son gestionnaire de fenêtres. (KDE par exemple à l'époque n'était pas libre, parce que basé sur l'API Qt, qui à l'époque n'était pas libre...Je ne sais pas si ça a changé, open source mais pas "libre")

Pepper1989 a écrit:

merci pour vos message, mais si je comprend bien se lien amène vers tous les logiciel compatible avec Debian ?

Non des logiciels pour debian il y en a plus que ça, tout ça sont les packages officiels ou contributions (marqué en rouge entre parenthèses pour certains)

Après on peut en trouver d'autres sur le Web ou ailleurs...Ils ne font juste pas parti officiellement de debian stable.

ah oui d'accord je vois ! alors ça fait poser une autre question. si je comprends bien des distribution comme ubuntu ou d'autre qui dérive de Debian, elle apport des apps ou des package en plus, mais on elle un intérêt a aller modifier leur "kernel" Debian ( ou autre si il s'agit de la branche archlinux par exemple) ?

archLinux n'est pas dérivée de Debian.

ArchLinux est une distribution totalement indépendante.

Pepper1989 a écrit:

ah oui d'accord je vois ! alors ça fait poser une autre question. si je comprends bien des distribution comme ubuntu ou d'autre qui dérive de Debian, elle apport des apps ou des package en plus, mais on elle un intérêt a aller modifier leur "kernel" Debian ( ou autre si il s'agit de la branche archlinux par exemple) ?

Oui ArchLinux pas dérivé de Debian...Sinon oui ils changent tout ce qu'ils veulent.

Les gros producteurs de distributions ont beaucoup de contributeurs et offrent aussi des garanties pour les entreprises, comme RedHat ou même Debian, bref pleins d'autres.(pour les gros serveurs commerciaux)

Je dirais à priori que Ubuntu et dérivés visent plutôt les TPE-PME, voir les postes de travail, parce que les licences Windows coûtent un max et que ça répond à leurs besoins.

Le Kernel est important, est ce que ubuntu a modifié le kernel debian, pas sûr, en tout cas les packages autour ça c'est certain.

edit: Pour ArchLinux le cours que je suis dit qu'elle n'a de base aucun gestionnaire de fenêtre donc de la simple ligne de commande.

C'est ce qui me rebute à m'y mettre, mais comme la formation date de 2017, je ne sais pas si c'est toujours le cas. J'aime avoir au moins un gestionnaire de fenêtre par défaut, même si l'install de Xwindow dont j'étais presque spécialiste à l'époque ne devrait pas me rebuter. J'imagine que c'est prévu en packages additionnels? Ou pas du tout en fait?

Par défaut pour l'instant je compte toujours installer Slackware du coup...Avec ses vieux pkg qui semblent ne pas avoir changé...même si sans doute rpm et .deb utilisables à mon avis.

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Edité par maroufle34 17 juillet 2021 à 20:55:08

Tu n'en aura pas avec Arch Linux. C'est une distribution orienté utilisateurs techniques qui savent où aller et comment faire. Absolument pas recommandé pour un débutant.

Concernant slackware, autant je salue Patrick pour être là depuis le début autant je pense que cette distribution n'a aucun intérêt. Il n'y a pas de gestion de projet officielle. Impossible de contribuer (et Patrick ne répond jamais aux mails avec un patch fourni). Impossible de suivre les feuilles de routes car il y en a pas non plus ni de gestion de bugs. La recommandation officielle est de tout installer (donc autant dire que c'est bien bloat pour une distribution KISS) autrement on vous fera chier si vous tenter d'installer des slackbuilds manuellement sur un système manuel. Car oui il va falloir faire souvent le tour sur SlackBuilds.org pour installer des applications tierces. Donc vous avez un nombre élevés d'outils à maitriser. slackpkg, installpkg, removepkg, sbofind, sbopkg, …

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Edité par markand 18 juillet 2021 à 8:45:07

Mais c'est juste pour apprendre pour moi, donc autant mettre les mains dans le cambouis (enfin ré apprendre)

Parce que j'étais adminsys à l'époque sur de gros serveurs commerciaux + une entreprise avec un parc de 70 PC, je bossais souvent sur Red Hat, mais j'apprenais sur Slackware 

Je veux des scripts lisibles et qui ne soient pas des spaghettis...

edit: puis installer depuis des tarball ou même depuis les sources ça m'a jamais fait peur...D'ailleurs j'ai du compiler une bonne centaine de noyaux Linux à l'époque.

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Edité par maroufle34 18 juillet 2021 à 18:21:06

dantonq a écrit:

archLinux n'est pas dérivée de Debian.

ArchLinux est une distribution totalement indépendante.

j'ai du mal m'exprimer car je sais que archlinux n'est pas dérivé de Debian...

alors j'ai encore une dernière question mais après j'arrête ! je me retrouve dans une situation accaparante ou je conseil a mes amis Linux mais quand il me demande quelle distribution choisir je ne sais pas quoi trop leur répondre... alors en générale je conseil Manjaro car c'est celle que j'utilise, sinon je peux conseiller ubuntu bien que je n'aime pas trop le faire car j'ai qu'une envie c'est de les convaincre a Linux et je suis pas sur qu'ubuntu sois la meilleur distro... alors voilà pour vous quelle est la meilleur distro qui combine beauté, simplicité et légèreté ?

Manjaro car c'est celle que j'utilise

arrête-toi à ça. comme ça, tu pourras les aider plus facilement, puisque tu connais.

ensuite, tu sais, les goûts et les couleurs...

Pepper1989 a écrit:

dantonq a écrit:

archLinux n'est pas dérivée de Debian.

ArchLinux est une distribution totalement indépendante.

j'ai du mal m'exprimer car je sais que archlinux n'est pas dérivé de Debian...

alors j'ai encore une dernière question mais après j'arrête ! je me retrouve dans une situation accaparante ou je conseil a mes amis Linux mais quand il me demande quelle distribution choisir je ne sais pas quoi trop leur répondre... alors en générale je conseil Manjaro car c'est celle que j'utilise, sinon je peux conseiller ubuntu bien que je n'aime pas trop le faire car j'ai qu'une envie c'est de les convaincre a Linux et je suis pas sur qu'ubuntu sois la meilleur distro... alors voilà pour vous quelle est la meilleur distro qui combine beauté, simplicité et légèreté ?

Prend toi un environnement fenêtré assez connu et ancien, comme ça ils ne vont pas se retrouver avec quelques erreurs de traduction.
Pour la distrib peu importe, j'imagine que les gens lambda utilisent plus le gestionnaire de fenêtre que le reste.

KDE, Gnome, ça reste classique et normalement il ne devrait plus exister de choses mal traduites dessus...C'est le seul frein que je vois pour déstabiliser un utilisateur lambda (ha oui et peut être devoir taper le mode de passe au lieu de cliquer sur un bouton d'autorisation sur Windows, et les gros jeux souvent non présents, voir la galère pour toi si le système n'est pas compatible sur quelque chose, genre une carte son, ou une carte réseau, ou carte graphique...Ce genre là en fait.)

Kubuntu devrait être un bon choix IMHO ubuntu aussi avec le gestionnaire de fenêtre KDE, mais si tu veux les aider, il faudrait que tu connaisse un peu KDE (ya rien de sorcier, un gestionnaire de fenêtre est assez simpliste, il ressemble à Windows souvent pour le coup, Applets, (Dock), barres ou icône, menu contextuel, bref... Un gestionnaire de fenêtre normalement assez Windows like, même s'il reste configurable de la tête au pied.)

edit: un témoignage à décharge de Manjaro...Le problème c'est souvent la localisation comme j'ai dit plus haut.

https://www.youtube.com/watch?v=dgMkRqMYrcw

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Edité par maroufle34 19 juillet 2021 à 20:13:27