Je viens de tomber sur un article du blog d'OpenClassrooms qui dit, en substance, que la France et les entreprises ne manquent pas de développeurs, mais de bons développeurs. C'est un billet de blog écrit en réaction à un autre article (qui racontait qu'il peut être difficile de trouver un emploi à la sortie d'une école, même en informatique), qui contient plusieurs idées différentes, notamment le fait qu'un bon développeur devrait chercher à moins s'appuyer sur son diplôme que sur son CV et son parcours personnel.
Qu'en pensez-vous ?
Brotip : n'oubliez jamais le NULL à la fin de vos chaînes : buffer[strlen(buffer)] = 0x00;
Etant dans une école d'informatique (IUT) j'peux vous dire que les personnes qui sortent avec un diplôme (DUT) ne sont pas forcement "bon" en programmation, loin de là ... Il y a beaucoup de gens dans ma promo qui ne sont pas du tout passionné d'informatique, ils ne savent pas ce qu'est un IDE et ils ne savent même pas faire la différence en du Java et du C#
Et pendant ce temps là, il y en a qui n'ont pas leur diplôme par ce qu'ils ont eu plus de 3 demi-journées d’absence alors qu'ils savent développer un moteur de jeu complexe de A à Z en assembleur ...
Moi par exemple je risque de ne pas avoir mon diplôme parce-que j'ai de mauvaises notes en comptabilité, en droit et en communication (équivalente du français au lycée), pourtant j'ai des 20/20 en POO (Java et PHP) ...
Par contre je pense qu'une école comme 42 forme de "bons" développeurs, sans leur faire perdre leur temps avec de la comptabilité et du droit.
- Edité par LeSuricateFurtif 7 décembre 2014 à 15:53:15
En fait c'est sans doute valable dans plein d'autres domaines : il y a une majorité de médiocres, et un tout petit pourcentage de gens aux compétences exceptionnelles.
Rien que dans l'informatique pour cibler ce que j'ai pu connaître, cette observation est valable chez tous les techniciens : devs, admins...
EDIT : Et son observation n'est pas valable qu'en France mais dans tous les pays.
- Edité par LoupSolitaire 7 décembre 2014 à 18:26:24
Selon les statistiques de Pôle emploi, il y aurait 22 000 développeurs au chômage. Sont-ils tous "inexpérimentés" ? A moins que leur seul tort ne soit d'être de niveau bac+2 ou d'être "trop vieux" (comprendre : + 35/40 ans… ) et de souhaiter se faire rétribuer correctement leurs compétences ?
Lire absolument ce document pour y voir plus clair face à la traditionnelle désinformation de nos médias, politiciens et lobbies patronaux (SSII principalement) sur ce sujet depuis des années: http://munci.org/emploi-informatique.pdf
Peut-être parce que c'est du chômage structurel. On peut pas arriver à zéro chômage, c'est normal.
EDIT : Je viens de parcourir le PDF posté par RobertLemme : logiquement ceux qui ont du mal à trouver un emploi ont les qualifications les plus faibles (maintenance bureautique) et ceux qui sont parmi les profils les plus typiques (les fameux BAC+2) dont plus personne ne veux parce que le secteur a changé. Que ce soit pour les devs ou pour les admins, les entreprises recherchent de moins en moins ce niveau de qualification au profit du stagiaire BAC+5 qui fera le même travail quasi gratuitement.
- Edité par LoupSolitaire 19 décembre 2014 à 16:10:16
"Par contre je pense qu'une école comme 42 forme de "bons" développeurs, sans leur faire perdre leur temps avec de la comptabilité et du droit."
Apprendre la comptabilité lors d'études informatique est très important, quoiqu'on en pense. Concernant le droit, c'est plus discutable, même si cela peut également apporter quelque chose de positif.
Apprendre la comptabilité lors d'études informatique est très important, quoiqu'on en pense. Concernant le droit, c'est plus discutable, même si cela peut également apporter quelque chose de positif.
D'ailleurs dans le CFC Suisse, et pas qu'en informatique, on a de la compta et du droit
Un jour les Valaisans domineront le monde. Mais pas demain, ya apéro
Apprendre la comptabilité lors d'études informatique est très important, quoiqu'on en pense. Concernant le droit, c'est plus discutable, même si cela peut également apporter quelque chose de positif.
J'adore les affirmations péremptoires, mais c'est plus intéressant d'avoir des arguments.
Pourquoi la compta plus que l'économie, le droit, la physique, les maths, la biologie... ?
Je parlais de comptabilité car quand tu sors d'étude informatique, ton diplôme te permets d'ouvrir ta propre société. Du moins en Belgique, une personne ne peut pas ouvrir d'entreprise, et donc ne peux pas avoir son numéro si elle n'a pas un bout de papier attestant ces compétences pour gérer son entreprise. Sauf dans le cas ou elle a un comptable évidemment. Il me semble que la gestion est différente en France.
Quoiqu'il en soit, il me semble logique de dire que la comptabilité trouve plus d’intérêt dans le monde du travail orienté informatique que le droit. Et cela se remarque en terme d'importance dans les cursus scolaire en général, du moins en Belgique. La comptabilité ayant deux à trois fois plus de temps de cours que le droit.
Concernant les maths, là n'est pas la question, ceux-ci sont primordiaux en informatique. La question portait sur la comptabilité et le droit.
Dans le CFC Suisse d'informaticien il y a bien, sur les deux dernière années, deux ans de compta.
Il y a aussi des maths peut-être pas si avancé, de la science (bool conversion Hexa décimal, octal, binaire, optique son, voir un peu plus), de l'anglais.
et droit et cours civil dans l'ecg (enseignement de la culture général)
Après les matus ne voyent pas la science
Donc je soutient l'avis de zumbaide la compta a quand même une grande importance dans l'informatique du au faire par exemple de la création d'entreprise, ce qui concerne l'ecg c'est pour tous les CFC
Un jour les Valaisans domineront le monde. Mais pas demain, ya apéro
"Par contre je pense qu'une école comme 42 forme de "bons" développeurs, sans leur faire perdre leur temps avec de la comptabilité et du droit."
Apprendre la comptabilité lors d'études informatique est très important, quoiqu'on en pense. Concernant le droit, c'est plus discutable, même si cela peut également apporter quelque chose de positif.
Je suis d'accord quand tu dis qu'apprendre la compta c'est important, mais un DUT ne dure que 2 ans, et c'est vraiment juste pour avoir le temps d’acquérir des bonne compétences en programmation. Le temps pendant lequel on fait de la compta, c'est du temps pendant lequel on n'apprend pas la programmation ... C'est pas étonnant qu'un bac +2 n'ai plus trop de valeur, si on perd du temps à apprendre un peu de tout.
En réponse à un message privé et à mon poste ci dessus :
Ma réponse était plutôt sarcastique qui, je l’espérais, mènerai sur un débat un peu différent du simple fait de dire "lui, il est mauvais parce qu'il fait que du code" :-) . Et surtout, essayer d'ouvrir l’esprit des personnes qui pensent que les autres ont raisons et/ou ont tort sur un sujet qui n'est pas forcément "vrai", ou du moins auquel on ne peut pas répondre directement.
Dans chaque entreprise on PEUT définir un "bon" et un "mauvais" développeur, sur des critères que NOUS choisissons (et oui, on se base toujours sur notre expérience pour déterminer qui est le plus fort). Pourtant un "bon" dans une entreprise, ne sera pas forcément bon dans une autre.
Le fait d'être "bon", ça vient plus d'une culture d'entreprise, du contexte de travail et d'un état d'esprit. J'ai vu des développeurs qui comprenaient rien à la compta (CF le post sur lequel on a réagit) mais qui étaient des trésors de programmation.
Je pense qu'il s'agit la, plus d'une vision personnelle du développeur, plutôt que d'une version réel, on s'imagine un prototype de personne qu'on aimerait voir dans la production d'applications, et on encourage les jeunes à se former dessus.
A mon avis, je pense qu'on est tous bon à quelque chose. Et comme on le souligne, un très bon techniquement ne fera pas le travail d'un doué en compta et en informatique.Ça veut pas forcément qu'il est moins bon, ça veut dire qu'il a pas la même culture.
Selon moi, il faut simplement mettre la bonne personne au bon endroit, à un poste qui lui correspond. S'il n'est pas bon en compta, pas de soucis, il pourrait travailler des skeletons de softs, travailler sur des outils des micro frameworks d'entreprise, des choses qui lui plaisent et ou il se sent épanouie, la ou il sera productif.
Ce que je n'aime pas dans votre exemple entre compta et info, c'est que, si on parle de quelque chose de plus ou moins identique, on pourrait affirmer que quelqu'un qui fait beaucoup de fautes d'orthographe, ne sera pas aussi bon dev qu'un qui n'en fait pas. (Oui info et francais, c'est comme info et compta finalement nan ? Deux domaines différents qui se croisent perpetuellement)
Encore une fois, ce n'est que mon point de vue. Mais je pense qu'il faut essayer de voir les choses un peu différemment que les cases dans lesquels on veut nous mettre.
Le manager pragmatique ne cherchera pas le "quoi" de l'erreur, mais le "pourquoi" de celle-ci
"Par contre je pense qu'une école comme 42 forme de "bons" développeurs, sans leur faire perdre leur temps avec de la comptabilité et du droit."
Apprendre la comptabilité lors d'études informatique est très important, quoiqu'on en pense. Concernant le droit, c'est plus discutable, même si cela peut également apporter quelque chose de positif.
Je suis d'accord quand tu dis qu'apprendre la compta c'est important, mais un DUT ne dure que 2 ans, et c'est vraiment juste pour avoir le temps d’acquérir des bonne compétences en programmation. Le temps pendant lequel on fait de la compta, c'est du temps pendant lequel on n'apprend pas la programmation ... C'est pas étonnant qu'un bac +2 n'ai plus trop de valeur, si on perd du temps à apprendre un peu de tout.
je ne vois pas en quoi 2 période de compta par semaine serai pas inutile pour l'étudient après c'est vrai que les systèmes Suisses Français et Belge ont leur spécificités
Un jour les Valaisans domineront le monde. Mais pas demain, ya apéro
Voici ce que j'ai mis en commentaire (en attente de validation) sur le blog:
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On ne nait pas « bon developpeur » on le devient.
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J’y crois profondement:
Comme pour tous les metiers, il faut 10 ans pour commencer a devenir « bon » (estimation a la louche).
Certes les qualites personnelles etc. blabla…mais au final, tout le monde a des qualites personnelles qui se retrouvent etre utiles dans le boulot. (tout autant que des defauts qui s’averent etre des freins…)
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Donc je ne crois pas a la perle rare.
Je ne crois pas a l’oiseau rare.
Et je ne tiens pas compte des « genies »: Les Linus Torvals, Stallman ou « le gamin de 12 ans qu’on a tous connu qui dechirait tout en C ».
Les genies, c’est pas representatif, et si les entreprises devaient attendre de tomber sur des genies pour embaucher, bah y’aurait un sacre paquet de monde au chomage.
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Je crois plus, au fait, que quand on donne sa chance a quelqu’un et qu’on lui fait confiance, cette personne deviendra meilleure dans ce qu’elle fait: avec le temps !
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Oui mais voila…les ingenieurs en informatique sont consommer a court-termes, categorises trop vite et donc limites a une ou deux techno, etc.
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Et oui je suis conscient qu’il existe des brebis galleuses: je sais bien qu’il y a des gens qui ont etudie l’informatique simplement pour devenir manager/marketteux et faire du pognon, tout ca pour avoir une Audi, un appart’ et une gonzesse et un 1,5 gosse le tout avant 35 ans.
Mais c’est vrai dans la plupart des metiers.
Et donc, la aussi je ne tiens pas compte des brebis galleuses, qui, selon moi, ne representent toujours pas le gros du troupeau.
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Ma vision des choses:
Quasiment aucun etudiant sortant de son ecole/universite en informatique ne peut etre qualifie de « bon developpeur ».
Et y’a pas de honte a ca, et c’est pas une insulte.
Mais quand on debute, on galere, on fait des erreurs, et c’est normal.
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La voie qui mene a etre un bon developpeur:
C’est vrai que c’est la capacite d’apprendre
Mais c’est aussi la capacite a se poser des questions et a (se) remettre en cause.
Si y'a pas d'accents dans mes messages c'est parce que je suis sur un clavier norvegien :)
Mathieu Nebra : "On ne manque pas de développeurs"
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Blond, bouclé, toujours le sourire aux lèvres...
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