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[meta][exercices] de l'organisation

    16 juin 2011 à 18:09:10

    @Olytron, un meta sujet sur les exercices, c'est ça. Un endroit où le sujet ne sont pas les exercices. Mais où le sujet est "au sujet des exercices".

    Bref, je vous invite à continuer les discussions ici, et parler des exos uniquement sur l'autre sujet.
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      16 juin 2011 à 18:25:40

      Hu ? o_O
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        16 juin 2011 à 18:27:40

        lol t'a écris un sujet pour montrer a Olytron ce qu'était un meta sujet ? un simple MP aurait, je pense, largement suffit.
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          16 juin 2011 à 18:36:36

          Citation : germino

          Ok. Mais je pense que l'idée de gaulois94 est pas mal non plus.
          J'ai une autre idée qui devrait satisfaire pas mal de monde (débutants comme experts) :
          on pourrait créer une banque d'exercices organisée et présentée comme suit :

          Citation : post n°1

          Sommaire des exercices :

          Titre Difficulté Catégorie
          Optimisation d'un code bourré d'exceptions 5 Optimisation
          Création d'une GUI 3 2D + SFML
          Gestion d'une bibliothèque municipale 2 Console + BDD




          Les exercices proposés par les programmeurs C++ qui le souhaitent sont rajoutés au tableau à condition qu'ils soient présentés ainsi :

          Citation : exercice

          Titre de l'exercice (Catégorie) (Dificulté)



          Énoncé


          ici l'énoncé

          Solution possible


          <secret>ici, une des solutions possibles, réalisée par l'auteur (plagiat interdit !)</secret>

          Explications


          <secret>ici, les explications de la solution proposée</secret>



          <secret>

          <titre1>Titre de l'exercice (Catégorie) (Dificulté)</titre1>
          
          <titre2>Énoncé</titre2>
          ici l'énoncé
          
          <titre2>Solution possible</titre2>
          <secret>ici, une des solutions possibles, réalisée par l'auteur (plagiat interdit !)</secret>
          
          <titre2>Explications</titre2>
          <secret>ici, les explications de la solution proposée</secret>
          

          </secret>

          @lmghs : tu as raison, vaudrait mieux ;)


          Citation : Olytron

          @lmghs : C'est quoi un meta-topic ?

          @germino: Ce que tu dis c'est exactement ce topic -_-"
          Pour l'idée de gaulois94, ça va vite devenir l'anarchie.


          Citation : gaulois94

          pour mon idée j'ai encore plus simple. Les gens qui veulent voir leurs exos sur le sujet, envoie le sujet en MP.

          je m'explique. Imaginons que je créé le sujet. Toutes les personnes sont libres de donner un sujet d'exo uniquement via mp. Ensuite, j'éditerais le premier message et envoie un message "mise a jours avec ajout de ..."

          Marrant ton exo de GUI il me rappelle vaguement certaines choses ^^

          ben écoutez j'ai créé le sujet en espérant que tout seras correct. N'hésitez pas à m'aider à bien le gérer ^^


          Citation : germino

          @Olytron : mais non :
          1) N'importe qui peut participer, mais le lien vers son exo n'est ajouté que s'il respecte la charte de mise en forme
          2) Les réponses sont envoyées au créateur de l'exo uniquement -> pas de bazar
          3) On peut ajouter dans l'exo une nouvelle sous-partie cachée : les réponses correctes apportées par les membres à l'auteur et que ce dernier aura jugées satisfaisantes
          4) Les modérateurs se donnent le droit de censurer un exercice qui ne respècte pas les règles ci-dessus
          5) Il n'y a pas de limite de temps


          Citation : Olytron

          ... C'est fait tellement rapidement et sans aucune organisation.
          Je vous laisse donc avec votre idée moi je laisse tombé.

          C'est vrai que gaulois94 c'est super réfléchi ce que tu as fait.
          En 10 minutes tu crée ton topic (avec faute d'orthographe et présentation qui donne pas envie de lire) ... Bonne chance.


          Citation : gaulois94

          Je sais ne t'inquiète pas je corrigerais ça ^^

          Après libre à toi de le faire si tu en à envie. Le but d'un topic comme celui ci est de le maintenir actifs et non de faire un super trucs qui couleras pour non activité.


          Citation : Olytron

          Non mais tu vois moi un topic comme ça je ne mis intéresse pas et je ni participe pas non plus.

          EDIT: Nanoc est plus mature que toi (du fait de son âge) et beaucoup plus compétant. Pour moi c'est plus à quelqu'un qui connais le domaine. Toi tu na que 15 ans, je ne dit pas que tu n'es pas mature ou pas compétant, mais réfléchis un peu ! Il y a des personnes plus qualifiées pour faire ça.


          Citation : gaulois94

          je ne dis pas le contraire. A la différence pres ou nanoc est très occupé et n'a pas forcément le temps de venir ici souvent. Certes je suis jeune mais c'est pas pour sa que je n'ai aucune qualification. Comme dis un ancien proverbe "Ne vendez pas la peau de l'ours avant de l'avoir tué". Je ne dis pas que d'autre sont pas plus qualifié. Mon seul but est de maintenir le sujet assez stable c'est tout. cela me sera aussi assez bénéfique car je pourrais non seulement essayez de résoudre les sujets et me casser la tête a trouver les meilleurs solutions. Je pourrais aussi connaitre de nouvelle bibliothèque et de nouveaux horizons. Cela s'applique aussi aux autres ! En effet, Nanoc ne connais pas toutes les bibliothèques et ne peu pas toutes les maitrisées correctement.

          Mon point de vue, est que tout le monde peut proposer ses sujet. Ici, seule une personne en propose. Cela nous permet d'ouvrir de nouveaux horizons.



          Citation : Olytron

          Non, j'ai vu qu'un autre validateur (dont j'ai oublié le nom) donnait aussi des exos. Regarde vers les pages 35/36 il me semble.



          Reprenons cette discussion.
          @gaulois94 : la première règle quand on parle d'un projet, c'est de ne pas chercher à imposer ses idées en commençant soit même le projet.
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            16 juin 2011 à 18:38:11

            Heu ... tu sais, la balise secret existe germino ^^

            Sinon il sert à quoi ce topic ?

            EDIT:
            Merci lmghs.
            Sinon j'ai compris pourquoi tu as crée ce sujet.
            Bon moi je propose qu'on trouve des gens intéressé (et compétent, mature) pour gérer correctement un nouveau topic d'exercices comme la fait Nanoc.
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              16 juin 2011 à 18:39:16

              A discuter de la prochaine version du topic présentant les exercices en question. Ailleurs que sur l'ancien pour ne pas le polluer.
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                16 juin 2011 à 18:41:14

                En gros je peux supprimer le mien (je vais donc le faire ^^ ) c'est vrai me suis un peu emflammer on devrait tout ce mettre d'accord.
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                  16 juin 2011 à 18:42:22

                  Germino stp, la balise secret, ta citation est trop longue et c'est un peu lourd de devoir tout scroller ça.
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                    16 juin 2011 à 18:47:11

                    C'est ça germino. Merci :)

                    Pas forcément gaulois. Ton topic peut devenir le 2nd topic à exercices. Le premier étant déjà bien plein, avec de tout dedans.
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                      16 juin 2011 à 18:48:09

                      ben autant bien s'organiser. Moi personnellement je me sens capable d'en gérer un mais c'est vrai que je débute un peu en C++ (environ 5/6 mois).
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                        16 juin 2011 à 18:55:01

                        Je pense qu'il y a toujours moyen de proposer des sujets, de permettre à ceux qui jouent de poster leurs codes sur un site de partage de code, et de commenter leurs codes dans le forums.
                        Un seul correcteur peut s'avérer être un boulot titanesque et très contraignant pour le correcteur.
                        C'est aussi un moyen d'arriver à proposer (éventuellement à plusieurs si vous avez des doutes) une solution.
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                          16 juin 2011 à 18:57:50

                          c'est sur qu'un seul correcteur.....
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                            17 juin 2011 à 9:22:40

                            @lmghs: si tu connais des sites de partage de code autres que GitHub (trop complexe pour être mis en place), ça m'intéresse ;)
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                            • Partager sur Twitter
                              17 juin 2011 à 9:25:58

                              Citation : germino

                              @lmghs: si tu connais des sites de partage de code autres que GitHub (trop complexe pour être mis en place), ça m'intéresse ;)



                              GoogleCode est très simple et très pratique. Launchpad aussi (mais différent et un peu plus compliqué). Il y en a pas mal souvent sous forme de dépôt SVN, Bazaar etc ... C'est plus du versionnage mais ça peut faire l'affaire.
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                              Posez vos questions ou discutez informatique, sur le Discord NaN | Tuto : Preuve de programmes C
                                17 juin 2011 à 9:50:38

                                Mouais, je viens de tester les deux (le but est que ça reste accessible aux débutants) :
                                les deux sont en Anglais,
                                avec launchpad, se connecter est un vrai casse-tête, je ne vous parle pas de s'enregistrer.
                                De plus comme il faut créer un compte, c'est un vrai bazar si on veut gérer les exo de cette façon.
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                                  17 juin 2011 à 11:42:25

                                  Pour le partage de code statique, l'idéal reste quand même un pastebin-like. :)
                                  • Partager sur Facebook
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                                    17 juin 2011 à 11:58:39

                                    Voilà. Pastebin, c'est ça que je cherchais.
                                    • Partager sur Facebook
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                                      17 juin 2011 à 12:39:11

                                      Pastebin c'est parfait =)
                                      Mais il faut encore trouver du monde pour gérer un nouveau topic d'exercices.
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                                        17 juin 2011 à 13:23:50

                                        Je me porte volontaire. Mais pas tout seul ! Olytron, tu es intéressé aussi je suppose ?
                                        Pastbin-like est pas mal !
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                                          17 juin 2011 à 13:40:30

                                          J'ai pas le niveau moi.
                                          • Partager sur Facebook
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                                            17 juin 2011 à 14:11:55

                                            Pour gérer le topic, il n'y a pas besoin d'avoir le niveau, simplement de savoir c/c un lien.

                                            Amha, ça pourrait se passer de deux façons possibles :
                                            • Un topic est créé. Chacun peut poster un exercice dessus. Le posteur principal met à jour son post principal à chaque nouveau sujet bien formaté (pas forcément exactement un modèle, mais du moment que c'est compréhensible ...).
                                            • Deux topics sont créés.
                                              • L'un liste les liens vers les exercices : chaque personne souhaitant donner un exercice créée un post là-bas. A chaque nouvel exercice, elle le met à jour en ajoutant un lien vers son exercice. Il y a donc un post par personne proposant un exercice. Tout post contenant autre chose qu'un lien est modéré dès que possible.
                                              • L'autre contient les exercices, et tout ce qui se passe actuellement dans l'actuel post-it. Lorsqu'on veut poster un exercice, on met là-bas le sujet + la solution, et on fait un lien à partir de l'autre topic.


                                            Avantages de la première méthode : Facile à gérer, les exercices sont vérifiés avant ajout.
                                            Inconvénients de la première méthode : Si le mainteneur quitte le SdZ, on se retrouve exactement comme maintenant.

                                            Avantages de la seconde méthode : Pas besoin de mainteneur, les deux topics vivent par eux-mêmes, il n'y a pas de risque d'arrêt. C'est donc un principe quasiment "éternel".
                                            Inconvénients de la seconde méthode : Plus dure à mettre en place, risque d'envoi de liens vers des exercices mal formatés - mais ceci peut se corriger grâce à la modération ; qui dans ce cas aurait plus de travail. On peut cependant compter sur la bonne volonté des posteurs d'exercices.

                                            Vous l'aurez sûrement compris, je penche plus pour la seconde méthode.

                                            Et vous ? Vous penchez pour quelle réponse ?
                                            A/ Première méthode
                                            B/ Seconde méthode
                                            C/ Autre méthode (décrivez s.v.p)
                                            D/ La réponse D

                                            (à noter : dans tous les cas, un passage des exercices par le correcteur d'orthographe et/ou le prof' de français sera nécessaire, en plus d'une vérification de la solution)

                                            Edit : Typo ("quasiement" => "quasiment")
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                                              17 juin 2011 à 14:29:33

                                              à l'attention des potentiels futurs intéressés : on ne vous demande pas d'être là tout le temps, ni même d'être des experts (même si ce n'est pas de refus :D )! Simplement d'apprécier ce que vous faites ;)

                                              Réponse A : deux topic, c'est trop le bazar. Pour résoudre le problème évoqué, il suffit d'utiliser une technique courante sur les forums : plusieurs mainteneurs au lieu d'un.
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                                                17 juin 2011 à 14:39:00

                                                Le seul intérêt du double post, c'est si jamais les proposeurs d'exo ne sont pas sûr de l'intérêt de l'exo sa formulation etc.
                                                Pour l'instant, je ne pense pas qu'il faille assimiler les exos à des tutos qui demandent validation, non ?
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                                                  17 juin 2011 à 14:47:37

                                                  Sauf qu'un post appartient à un seul mainteneur sur le SdZ. Donc impossible pour le second mainteneur d'éditer le post du premier. Ou alors il faut créer un compte fake aux id partagés, mais ça risque vite d'être le bazar.

                                                  En fait, l'idée des plusieurs mainteneurs, c'est exactement la réponse B : chaque personne proposant un exercice devient mainteneur, et le montre en postant son exercice sur l'en-tête du topic, qui se retrouve par commodité séparée dans un topic annexe, pour éviter le cas où un nouveau posteur d'exercices arrive.

                                                  Mais c'est ton avis (enfin, si tu veux changer, n'hésite pas !)

                                                  Votes actuels :
                                                  A/ 1 (germino)
                                                  B/ 1 (moi)
                                                  C/ 0
                                                  D/ 0

                                                  (et lmghs a répondu pendant ma réponse, donc je continue le message)

                                                  Une autre possibilité (appelons-la C1) est de faire un topic ne contenant que des exercices, auquel cas on a bien plusieurs mainteneurs, et on n'utilise pas de liens. Le souci, c'est que tout le monde va se mettre à poster sur ce topic pour demander de l'aide / etc. Donc ça risque d'être le bazar s'il n'y a pas de sommaire recensant les liens, et qu'il faut parcourir N pages pour trouver un exercice intressant. D'où l'idée des deux topics.

                                                  Pour récapituler :
                                                  A/ Un topic avec les exercices et un sommaire au début
                                                  B/ Deux topics : un qui n'a que des liens vers les posts dans l'autre, et l'autre qui contient les exercices eux-mêmes, avec les questions/etc.
                                                  C/ Un topic ne contenant que les exercices, sans sommaire

                                                  A/ 1 vote
                                                  B/ 1 vote
                                                  C/ 0 vote

                                                  N'hésitez surtout pas à voter !

                                                  (Et, accessoirement, pour moi, l'ordre de priorité serait BCA.)
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                                                    17 juin 2011 à 15:07:25

                                                    Moi je suis à 100% pour la réponse B, elle est beaucoup plus intéressant ya pas photo.
                                                    Je me propose de m'en occuper si personne ne veux le faire à ma place.

                                                    HS :

                                                    Citation : Equinoxe


                                                    D/ La réponse D



                                                    Qui veux gagner de l'argent en masse :D

                                                    EDIT: Et il faudrait que le premier post sois en post-it.
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                                                      17 juin 2011 à 15:09:52

                                                      Si la réponse B remporte la majorité, alors cela ne posera probablement de problème à personne de simplement créer deux topics, puisqu'après ils sont entretenus par les posteurs d'exercices sans nécessiter de mainteneur.

                                                      A/ 1
                                                      B/ 2
                                                      C/ 0

                                                      [EDIT en réponse à l'EDIT : Oui, bien sûr. Le premier topic devrait même contenir des liens vers les posts des exercices de Nanoc déjà postés.]
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                                                        17 juin 2011 à 15:34:32

                                                        C'est quand la fin des votes ?
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                                                          17 juin 2011 à 15:37:42

                                                          Pour info, j'avais vu il y a quelques temps dans les propositions du site du zero ce sujet qui a été lancé pour la présence d'exercices tous niveaux en c/c++, et pour lequel j'avais voté.

                                                          C'est donc en cours de négociation de façon officielle ^^
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                                                            17 juin 2011 à 16:04:03

                                                            @Equinoxe : je me suis mal exprimé : de façon à ce qu'il puisse y avoir plusieurs mainteneurs, il suffit de créer un nouveau compte sur le SDZ appelé ExercicesC++ qui postera le message (nanoc avait un compte appelé RéponseExercice pour recevoir les MPs) et dont tous les membres de la Confrérie du C++ possèderont le mot de passe. C'est on ne peut plus simple.

                                                            edit : @Nours : Si on veut des exercices avant la fin de l'année, je crois qu'il vaut mieux lancer ce sujet nous même ;)
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                                                              17 juin 2011 à 16:12:07

                                                              Le souci, c'est que ça implique :
                                                              • Une validation => délai d'attente, overbooking, etc.
                                                              • Un certain volume (c'est quand même validé) => petits exercices complexes à mettre

                                                              Ceci dit, je suis également totalement pour cette idée.
                                                              Mais, ne serait-ce qu'en attendant (qui sait dans combien de temps tout ceci va arriver ? Calizéro ayant demandé des maquettes, il n'y en a donc pas encore, donc rien n'est commencé), il me semble intéressant de pallier par le forum, quitte à remettre par la suite les exercices dans la partie dédiée.

                                                              Pour Olytron : Je ne sais pas, quand on aura une claire majorité ? Sûrement vers dimanche, pour être grosso modo sûrs que plus personne ne souhaite voter.

                                                              (et la suite pour germino)

                                                              C'est donc ce dont je parlais en disant "compte fake aux ID partagés". Sauf que c'est interdit sur le SdZ.
                                                              • Partager sur Facebook
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