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micro-coupure

Sujet résolu
    26 juillet 2017 à 11:02:53

    Bonjour à tous.

    voila, j'ai un petit projet a base de raspberry alimenté par une alim 12V (type allume cigare par exemple)(j'ai donc 2 parties dans mon montage, une 12V et une 5V) le problème est que j'aimerai protéger le rpi des micro-coupures. Si j'ai bien compris je doit utiliser un (des?) condensateurs. Le soucis, j'utilise du matériel de récup, et je ne sais pas comment monter ce condensateur (dans l'idéal ce condensateur devra protéger tout le montage (donc la partie 12V) si non au moins la partie 5V. je doit le monter en parallèle du montage tout simplement? (au niveau de l’alimentation?) dois-je rajouter des composants? quel condensateur choisir? ... bref je nage complètement. Je ne suis pas sur d'avoir été claire, donc n’hésitez pas a demander des précisions.

    Une bonne âme pour m'aider svp?

    Je vous remercie par avance de votre aide !

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    pensez au "+1" si ça vous a aider, ça fait toujours plaisir ;)
      26 juillet 2017 à 20:37:18

      Un condensateur te permettra effectivement de protéger ton montage des micros coupures.

      Si tu veux tout protéger, alors tu dois effectivement le mettre coté 12V, en parallèle de l'alimentation.

      Pour ce qui est du choix du condensateur, il en faut un qui supporte au moins 12V donc on oublie les petits condensateurs 6.3V.

      Quand à sa valeur, plus il est gros, plus il pourra supporter une coupure longtemps.

      La formule nous dit : du = i * dt / C

      Par exemple, imaginons que ton montage consomme 500mA, que tu ai un condensateur de 1000uF et qu'il y ai une micro coupure de 0.01 seconde, alors ça donne du = 500m * 0.01 / 1000u = 5V

      AU final, ton condensateur de 1000uF chute de 5V toutes les 0.01 secondes.

      Si ta micro coupure dire 0.005 secondes (soit 2 fois moins), alors il ne chutera que de 2.5V alors il restera encore 9.5V après ces 0.005 secondes de micro coupure.

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        26 juillet 2017 à 23:24:23

        Merci beaucoup de m'aider,

        Et ok j'ai compris le principe, sauf que ... je n'ai pas une idée extrêmement précise de la consommation de mon montage (je n'ai rien pour la mesurer) tout ce que j'ai c'est les données de principaux composant  du montage (un petit écran tft qui est donné pour du 3A et le rpi3 qui est donné pour 2A il me semble) mais je ne sais pas si c'est a l'allumage ou en utilisation pour ce deux la.

        mais si j'ai bien compris ce que tu m'explique, pour protéger tout le montage il va me falloir un gros condensateur.

        J'ai un 16V 3300µF (je l'ai dit c'est de la récup) tu penses que c'est jouable avec un condensateur comme celui la? vu la conso théorique du montage ? ou il faut mieux ne protéger que la partie en 5V (donc uniquement le raspberry) ?

        Merci encore de ton aide.

        Et si non faut-il mieux utiliser 2 condensateurs un avant l'écran et un avant le raspberry? bon même si avant l'écran reviendrai a le mettre sur l’alimentation 12V

        Excuse moi si mes questions te semble idiotes, j'ai très peu de notion en électronique.

        -
        Edité par rincevent01 26 juillet 2017 à 23:32:51

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        pensez au "+1" si ça vous a aider, ça fait toujours plaisir ;)
          26 juillet 2017 à 23:44:31

          Je te conseille de le mettre sur le 12V, ça te laissera plus de latitude.

          En effet, le convertisseur 12V que tu utilises pour alimenter ton RPi fonctionnera encore très bien si la tension du condensateur chute de 3V.

          Alors qu'en plaçant ton condensateur coté 5V, une chute de tension de 1V sera suffisante pour faire déconner le RPi.

          D'autant plus que coté 12V, le courant est plus faible que coté 5V car tu utilises très certainement un convertisseur à découpage et non un convertisseur linéaire.

          Un condensateur de 3300uF, c'est déjà un gros condensateur, ça devrait pouvoir être suffisant ;)

          Mettre plus gros me parait un peu osé car il ne faut pas oublier qu'il faut charger le condensateur à la mise sous tension et que plus la valeur est grande, plus l'appel de courant sera important.

          D'ailleurs, connecter ton condensateur 3300uF déchargé sur une tension de 12V devrait déjà faire une belle étincelle.

          Par contre, j'attire aussi ton attention sur le fait que si tu le places coté 12V, il serait judicieux d'ajouter une diode.

          En effet, sans cette diode, le condensateur pourrait se vider dans la prise allume cigare pour alimenter un autre appareil (l'auto radio par exemple) quand il y aura une micro-coupure.

          -
          Edité par lorrio 26 juillet 2017 à 23:44:59

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            26 juillet 2017 à 23:58:54

            merci beaucoup,

            J'ai bien tout compris (bon pas forcement en ce qui concerne le convertisseur 12V/5V mais ok), j'ai aussi un 16V 2200µF (c'est mieux?) tu me parles d'étincelle au branchement, je doit m'inquiéter ? je doit ajouter une résistance histoire d’atténuer l'appel au chargement du condensateur ?(mais du coup j'en aurai une aussi au déchargement ? mais je dit peut-être des conneries)

            Ok pour la diode ça semble logique effectivement je vais en trouver une.

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              27 juillet 2017 à 13:35:43

              Rajouter une résistance permet effectivement de limiter le courant de charge, c'est une bonne chose quand on a de très gros condensateurs.

              En revanche, elle limite aussi la décharge, ce qui n'est pas bon.

              Pour éviter ce problème, on peut aussi ajouter une diode en parallèle de la résistance pour que ça décharge soit moins limitée.

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                27 juillet 2017 à 16:00:18

                ok, merci beaucoup,

                du coup tu me conseil quoi comme résistance ? (en sachant que c'est du matériel de récup, ) ... dans cette même optique comment je peu tester le condensateur pour savoir si il n'est pas défectueux? (j'ai essayé d'en brancher un avec des led comme circuit mais visiblement les led ne consomment pas assé(10mA pour 4 led) le condensateur a explosé. (a moins que ça n'ai rien a voire avec la conso du circuit, le condensateur a explosé en charge au bout de 3 ou 4 seconde, c'était un 16V 2200µF)

                pour mes tests j'utilise une alim de pc qui me donne du 12V.

                merci encore de ton aide précieuse.

                -
                Edité par rincevent01 27 juillet 2017 à 16:03:04

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                  27 juillet 2017 à 16:09:14

                  Un condensateur est un composant polarisé !!!

                  Si tu le branches à l'envers, il ne va pas du tout aimer.

                  Surtout un gros condensateur 2200uF, ça pète fort !

                  ----------

                  Si tu veux tester qu'il est valide, tu peux le charger à 12V puis le retirer de l'alimentation et y connecter une résistance.

                  Normalement, il doit perdre 63% de sa tension en un temps T = R * C.

                  Si tu constate qu'il se vide beaucoup plus vite que prévu, alors il y a un problème.

                  ----------

                  Concernant le choix de la résistance, il faut se dire que quand le condensateur sera complètement déchargé, alors le courant de charge sera de I = U / R = 12 / R.

                  Donc ajuste R de façon à avoir un courant pas trop élevée (du genre maxi 1A) tout en prenant R assez faible pour ne pas avoir un temps de chargement trop long.

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                    27 juillet 2017 à 16:55:21

                    Ok, donc une résistance de 12homs ? y'a pas une question de puissance aussi ? (a moins que 5A ça ne soit pas énorme pour une résistance?)

                    pour le condensateur il est tout a fait possible que je l'ai branché a l'envers, je vais continuer les tests ...

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                      27 juillet 2017 à 21:01:12

                      Si, il y a une question de puissance.

                      Une résistance qui laisse passer 1A sous 12V, ça fait une puissance de 12 Watt, ce qui est énorme.

                      Mais il faut se dire qu'une fois le condensateur chargé, le courant dans la résistance est nulle, sauf quand il faut recharger légèrement le condensateur après une micro-coupure.

                      Du coup, on peut se permettre de prendre une résistance de puissance inférieur, sans pour autant prendre quelque chose de super petit.

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                        27 juillet 2017 à 23:14:38

                        excuse moi mais tu m'as perdu là...

                        du coup, je prend quoi (déjà est-ce que je met une résistance?), j'ai une 15homs mais je ne sais pas comment connaître la puissance supportée, je l'ai récupérée dans une alime de pc et elle est relativement grosse.

                        ensuite si j'utilise cette résistance dois-je mettre une diode (pour éviter de ralentir le déchargement) ?

                        au passage, mon explosion de condensateur était bien due à la polarité. après avoir pris soin de le brancher dans le bon sens je n'ai plus eu de problème.

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                          29 juillet 2017 à 19:45:49

                          Une résistance, oui, ça ne peut pas faire de mal.

                          Prends celle de 15 ohm que tu as trouvé, tu verras bien si elle chauffe ou pas.

                          Et oui, je te conseille de rajouter une diode pour la décharge rapide.

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                            29 juillet 2017 à 22:32:52

                            ok merci beaucoup,

                            une dernière question ... si je voulais pouvoir me protéger de plus grosses coupures (plus vers les 250 ou 500ms)  ? c'est toujours possible avec un(des) condensateur(s) ou, là, faut passer a une batterie auxiliaire ?(mais là, j'imagine que 'est autre chose a mettre en place)

                            -
                            Edité par rincevent01 29 juillet 2017 à 22:36:30

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                              30 juillet 2017 à 23:56:10

                              500ms de coupure, ce n'est plus vraiment une micro-coupure...

                              Il faudrait un condensateur énorme pour ça.

                              Il faudrait plutôt regarder du coté des super capacitor ou des batteries.

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                                5 août 2017 à 14:05:01

                                ok, merci,

                                désolé d'avoir mis du temps a répondre,

                                le montage est fini, merci beaucoup de ton aide.

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