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MOOC Apprenez le fonctionnement des réseaux TCP/IP

A la découverte du fonctionnement d'Internet

    10 juillet 2014 à 17:25:23

    Alors oui, tu as très bien compris les principes de routage, le fait de n'indiquer que la passerelle par défaut fonctionne. D'ailleurs en fait, étant donné que l'on peut joindre tous les réseaux grâce à cette passerelle, il n'est pas nécessaire d'indiquer d'autres réseaux.

    Maintenant, si une machine a potentiellement deux routeurs pour sortir de son réseau, il est plus propre de bien les indiquer, car sinon, tu vas avoir des tonnes de messages ICMP redirect qui vont se balader sur le réseau (tu verras ICMP à la fin de la partie 2)

    Donc même si ça marche grâce aux routeurs qui connaissent le bon chemin, ce n'est pas l'idéal. Au niveau performance, cela n'aura pas d'impact... sur un petit réseau. Mais si le réseau contient des milliers de machines, ça va commencer à être gênant. 

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      10 juillet 2014 à 18:16:24

      110110= ? en decimal

      et comment fait-on pour trouver le ?

      Merci

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        11 juillet 2014 à 0:20:05

        Merci pour tes réponses Eric.

        Encore deux questions...

        1) Sur une des machines virtuelles, le ping fonctionne (100 % reçus) mais indique "DUP" systématiquement en fin de ligne (duplication ?).

        2) Je ne peux pas sortir sur Internet avec le routeur 4 (est-ce dû à la virtualisation ? j'ai bien configuré le réseau avec "pont...").

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          11 juillet 2014 à 1:24:36

          j veut dire lorsqu'on nous donnes  110110

          et qu'on nous demandes de convertir cela en décimal, comment procéder?

          Merci

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            11 juillet 2014 à 9:49:05

            @MLucas9: Le DUP provient du fait que nous utilisons des machines virtuelles et que la machine voit passer deux fois la réponse. J'avais trouvé le moyen de régler ce problème avec mes élèves, mais je ne m'en rappelle plus :-/

            Normalement avec 4 ou 50 routeurs tu devrais pouvoir sortir. Il va falloir débugger, et c'est bien la partie la plus intéressante du réseau !

            Il faut en fait suivre le cheminement "normal" d'un paquet, et mettre un sniffer à chacune des étapes possibles pour voir si tout se passe bien. Normalement il devrait y avoir un moment où ça ne se passe pas comme c'est attendu.

            @patrickduzero: Tu peux regarder cette partie du cours qui l'explique en détail et revenir vers nous si tu as des questions.

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              13 juillet 2014 à 18:01:10

              Bonjour et merci beaucoup pour ce cours,

              Je sais que j'ai une question redondante à poser (et qu'elle doit gonfler une bonne partie des personnes qui suivent ce cours) ... mais sur MacOs certaines parties du cours sont limitées.

              Est-ce que le programme de Pierre Loisel existe sur d'autres plateformes que Windows ?

              Merci

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              Anonyme
                13 juillet 2014 à 19:17:01

                Bonjour,

                je suis sous Ubuntu et j'ai essayé de faire fonctionner le simulateur proposé dans les TPS mais sans résultats. L'ordi a bien Wine et le framework demandé mais ça fonctionne pas. Existe-t-il un simulateur de réseau pour Ubuntu ou Débian ?

                Merci.

                Cours supers...

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                  13 juillet 2014 à 19:31:29

                  @wlad_74: Bonjour, je suis aussi sous mac et je fais tourner un windows en machine virtuelle pour utiliser le simulateur réseau. C'est une solution de dépannage...

                  @timaru: Malheureusement je n'en connais pas, ou pas d'aussi simples. Par contre la solution préconisée pour MacOS fonctionne aussi pour ubuntu, c'est à dire la virtualisation. Nous allons utiliser la virtualisation dans la suite du cours, donc c'est l'occasion de s'y mettre :)

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                    13 juillet 2014 à 20:04:32

                    Bonsoir,

                    Le cours est très intéressant pour moi qui est débutant dans les réseaux donc merci. Ça c'est fait ;)

                    Une question: Dans le chapitre sur les réseaux, vous utilisez la commandetraceroute (je suis sous linux) mais moi j'ai des "étoiles " dans quelques lignes au lieu des infos de réseaux quand je l'utilise, c'est du à quoi?

                    Erwan

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                    Anonyme
                      14 juillet 2014 à 9:14:43

                      @erwanldx :

                      quand un routeur ne répond pas aux requêtes ICMP (paquet utilisé par Traceroute) il apparait par des étoiles.

                      Je laisse Eric confirmer ...

                      -
                      Edité par Anonyme 14 juillet 2014 à 10:02:46

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                        14 juillet 2014 à 12:06:19

                        patrickduzero a écrit:

                        j veut dire lorsqu'on nous donnes  110110

                        et qu'on nous demandes de convertir cela en décimal, comment procéder?

                        Merci


                        Il suffit en fait de reprendre la méthode à l'envers:

                        tu fait ton tableau de puissances comme indiqué dans la méthode, tu places dans chaque colonne tes 0 et tes 1 en commençant par la droite, puis tu additionne les puissances de 2 où tu as un 1 en dessous, en ignorant celles où tu as un 0. Le résultat de ces additions te donne le chiffre décimal de départ. Pour ton exemple, le résultat est 54.

                        -
                        Edité par Rex68 14 juillet 2014 à 12:09:47

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                          14 juillet 2014 à 12:15:24

                          le simulateur gratuit de Loisel est ultra bugué. Ce serait bien de proposer une autre version gratuite.

                          -
                          Edité par simonpierre1 14 juillet 2014 à 12:19:37

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                            14 juillet 2014 à 12:44:03

                            Bonjour Prof,

                            J'ai pas mal de questions qui me viennent à la lecture de la 1ere partie. Pardon si certaines vous semblent un peu bêtes, mais je suis un zéro total en réseau...:

                            - une machine qui n'aurait pas de carte réseau (car pas de nécessité de connexion à un réseau) n'a donc pas d'adresse MAC?

                            - si j'ai 1 réseau local mais que je ne communique jamais sur un autre réseau (pas même Internet), alors la couche 4 s'adresse directement à la couche 2 en zappant la couche 3? Et inversement, si mon PC ne fait pas partie d'un réseau local, mais qu'il va sur Internet, alors la couche 3 s'adresse directement à la couche 1 en zappant la couche 2?

                            - à part pour communiquer avec 1 machine dont on ne connaît pas l'adresse MAC, dans quels cas concrètement l'adresse broadcast est-elle utilisée?

                            - dans quels cas utilise-t-on le hub, puisque le switch est plus performant et que la topologie en bus n'est plus utilisée?

                            - parler de câble RJ45 est un abus de langage: est-ce que parler de câble Ethernet est aussi un abus de langage, vu qu'Ethernet est un protocole?

                            - lorsqu'on relie 2 switchs entre eux, faut-il le faire avec du câble croisé (vu que ce sont 2 matériels de même type)?

                            Beaucoup de questions je sais, mais merci de me répondre.

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                              14 juillet 2014 à 15:47:21

                              "La première adresse du réseau est celle dont tous les bits de la partie machine sont à 0 ; la dernière adresse du réseau est celle dont tous les bits de la partie machine sont à 1."

                              Il conviendrait de mettre un exemple; j'ai bloqué dessus car je ne comprenais pas qu'il fallait carrément remplacer par 0 où par 1 l'adresse machine.

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                                14 juillet 2014 à 16:14:26

                                michou45 a écrit:

                                Bonjour Prof,

                                J'ai pas mal de questions qui me viennent à la lecture de la 1ere partie. Pardon si certaines vous semblent un peu bêtes, mais je suis un zéro total en réseau...:

                                - une machine qui n'aurait pas de carte réseau (car pas de nécessité de connexion à un réseau) n'a donc pas d'adresse MAC?

                                C'est simple si un appareil a une carte ou un chipset intégrer à la Carte mère que cela soit Wifi ou Ethernet voir Bluetooth il y a une adresse MAC même si la partie est éteinte
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                                Un jour les Valaisans domineront le monde. Mais pas demain, ya apéro
                                  14 juillet 2014 à 16:28:42

                                  Bam92 a écrit:

                                  Cher Eric et Chers Zéros,

                                  J'ai un questionnaire qui ressort de ma lecture de la première partie du cours:

                                  - 1 octet = 8 bits (donc 00,01,00,10,00,01,00,10 par ex.). Mais comment dit-on dans les notes de cours en parlant de l'adresse MAC que 3 octets = 00:01:02 ? (cf p35)

                                  - En se basant sur le tableau de puissance de 2 proposé en p31 comment calculer 48?

                                  - Je veux avoir un peu plus d'éclaircissement sur la mise à jour de la table CAM : envoi de message à tous mais pas en broadcast (cf p44) - Dans un réseau je peux connaitre mon adresse MAC; suis-je obligé de savoir toutes les adresses pour "parler" à X machine dans le réseau ? Comment ?

                                  - comment dépanner une panne duplex? - La communication en VLAN n'est-elle pas possible avec le router? (cf p52) - Qelle est la différence entre VLAN et sous réseau? Une observation : L’accès aux informations de la carte réseau en interface graphique est différente entre Windows XP et Windows 7 Merci d'avance pour vos commentaires Abel

                                  -
                                  Edité par Bam92 le 11 juillet 2014 à 10:09:00

                                  Cher Eric, chers zéros;

                                  Je n'ai toujours pas eu de réponses à mes questions datées du 10 juillet ! Elles me préoccupent tant.



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                                    14 juillet 2014 à 17:03:14

                                    Bonjour,

                                    J'ai reçu hier dimanche 13 le message suivant:

                                    vous avez jusqu'au 14/07/2014 23h59 (heure de Paris) pour valider la partie 1 du cours

                                    Mais aujuord'hi lundi 14/07 à 17h, plus d'accès possible au quizz.

                                    Que faire ?

                                    Cordialement

                                    • Partager sur Facebook
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                                      14 juillet 2014 à 18:46:30

                                      @alainpf78 Les quiz chez OC sont hebdo. Vous avez tout simplement à attendre le prochain quiz :( Abel
                                      • Partager sur Facebook
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                                        14 juillet 2014 à 18:51:19

                                        Bam92 a écrit:

                                        Bam92 a écrit:

                                        Cher Eric et Chers Zéros,

                                        J'ai un questionnaire qui ressort de ma lecture de la première partie du cours:

                                        - En se basant sur le tableau de puissance de 2 proposé en p31 comment calculer 48?

                                        A mon avis, tu appliques la méthode comme pour 45 ou n'importe quel chiffre. Quand tu arrives à 16-16=0, tu complètes les autres colonnes à droite de 16 avec des 0. Ce qui donne pour 48 : 00110000, c'est-à-dire 110000 puisque les 0 à gauche du 1er "1" ne comptent pas. Que si je me trompe dans mon raisonnement, les autres zéros me corrigent.

                                        -
                                        Edité par Rex68 14 juillet 2014 à 18:52:42

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                                          14 juillet 2014 à 19:02:19

                                          La réponse est bonne car j'ai essayé ma méthode ça donne aussi comme ça.
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                                            14 juillet 2014 à 20:41:37

                                            Bonsoir Eric,

                                            En réponse à ta réponse (!) du 11 juillet : je ne peux pas sniffer car sur les machines virtuelles, tcpdump n'est pas installé (sauf erreur de ma part) et je n'ai pas pu l'installer par la ligne de commande (accès au serveur mais plantage derrière).

                                            Mais ce n'est pas grave, je pense avoir bien compris le principe.

                                            Mathieu

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                                              14 juillet 2014 à 20:42:52

                                              @erwanldx: Comme l'a dit 3Raka, les étoiles viennent souvent du fait que certains appareils ne répondent pas aux requêtes du traceroute en bloquant par exemple l'ICMP.

                                              @simonpierre: Je suis preneur de toute info si quelqu'un trouve un outil équivalent et gratuit !

                                              @Michou45:  - si j'ai 1 réseau local mais que je ne communique jamais sur un autre réseau (pas même Internet), alors la couche 4 s'adresse directement à la couche 2 en zappant la couche 3? Et inversement, si mon PC ne fait pas partie d'un réseau local, mais qu'il va sur Internet, alors la couche 3 s'adresse directement à la couche 1 en zappant la couche 2?

                                              C'est une très bonne réflexion, mais cela ne marche pas comme ça. Comme chaque couche ne peut communiquer qu'avec une couche adjacente, on ne peut se passer d'aucune d'entre elles. Donc on utilise toutes les couches, du moins jusqu'au niveau dont on a besoin, si le protocole que j'utilise est uniquement de couche3, comme ICMP, il n'y aura pas de couches au dessus.

                                               à part pour communiquer avec 1 machine dont on ne connaît pas l'adresse MAC, dans quels cas concrètement l'adresse broadcast est-elle utilisée?

                                              Encore une très bonne question ! certains autres protocoles peuvent en avoir besoin, comme le DHCP que l'on verra plus tard, ou la radio, etc.

                                              - dans quels cas utilise-t-on le hub, puisque le switch est plus performant et que la topologie en bus n'est plus utilisée?

                                              Dans l'ancien temps, quand les switchs n'avaient pas encore été inventés. Et très rarement quand on veut pouvoir observer tout ce qui passe sur un réseau, pour des raisons de sécurité ou de débuggage.

                                              - parler de câble RJ45 est un abus de langage: est-ce que parler de câble Ethernet est aussi un abus de langage, vu qu'Ethernet est un protocole?

                                              Tout à fait ! Mais tout cela est progressivement passé dans les mœurs, même si c'est inexact.

                                              - lorsqu'on relie 2 switchs entre eux, faut-il le faire avec du câble croisé (vu que ce sont 2 matériels de même type)?

                                              Si les switchs ne savent pas croiser automatiquement leurs ports, oui !

                                              Tes questions montrent que tu est intéressé et que tu comprends bien ce que tu fais, bravo !

                                              @simonpierre1: oui, certaines phrases mériteraient parfois un peu plus de clarté, j'essaierai d'y remédier.

                                              @Bam92: Je suis désolé, je n'avais pas vu tes questions :-(

                                              - 1 octet = 8 bits (donc 00,01,00,10,00,01,00,10 par ex.). Mais comment dit-on dans les notes de cours en parlant de l'adresse MAC que 3 octets = 00:01:02 ? (cf p35)

                                              L'adresse MAC est notée en hexadécimal, c'est pour cela que l'on peut l'écrire ainsi.

                                              - Je veux avoir un peu plus d'éclaircissement sur la mise à jour de la table CAM : envoi de message à tous mais pas en broadcast (cf p44)

                                              Oui, le switch décide d'envoyer la trame à tous ses ports, donc chaque machine connectée au switch recevra la trame, même si celle-ci n'a pas été envoyée en broadcast.

                                              - Dans un réseau je peux connaitre mon adresse MAC; suis-je obligé de savoir toutes les adresses pour "parler" à X machine dans le réseau ? Comment ?

                                              Oui, tu es obligé, et cela pourra se faire avec un protocole que tu verras plus tard, ARP !

                                              - comment dépanner une panne duplex?

                                              Je ne comprends pas la question ?

                                              La communication en VLAN n'est-elle pas possible avec le router? (cf p52) 

                                              Tout à fait, le routeur peut permettre de parler d'un VLAN à l'autre, mais on ne le voit pas encore en couche 2 !

                                              Quelle est la différence entre VLAN et sous réseau?

                                              Un VLAN est une notion de couche 2 pour séparer physiquement deux segments réseau, un réseau est une notion de couche 3 qui permet de segmenter logiquement un plus grand réseau.



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                                                15 juillet 2014 à 10:01:50

                                                Merci Prof pour d'excellentes réponses. C'est ce qui fais toujours la force de la plate-forme OpenClassrooms et que j'aime.

                                                - comment dépanner une panne duplex?

                                                Je ne comprends pas la question ?


                                                Pour cette question; je suis à la page 49 du support : dysfonctionnement de négociation de duplex ...

                                                Abel

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                                                  15 juillet 2014 à 10:44:25

                                                  @Bam92: Ok, dans ce cas il n'y a pas grand chose à faire malheureusement si ce n'est regarder l'état du duplex de chaque côté et vérifier qu'il est bien le même, ou le forcer pour vérifier que le problème ne vient pas de là.
                                                  • Partager sur Facebook
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                                                    15 juillet 2014 à 14:53:50

                                                    Merci Prof pour vos réponses et vos encouragements. Ce cours est très intéressant.
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                                                      15 juillet 2014 à 14:58:59

                                                      Merci à vous, je suis content que cela vous plaise et j'espère que vous deviendrez bientôt des pros en réseau !
                                                      • Partager sur Facebook
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                                                        C'est sur! Dans ma ville (Kisangani), peu de gens s’intéressent au réseau! La maintenance; oui mais pas aussi au sérieux: juste installation d'OS - Windows - et autres logiciels.

                                                        Abel

                                                        • Partager sur Facebook
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