Partage
  • Partager sur Facebook
  • Partager sur Twitter

nombre de tour pour qu'aucune boite ne soit vide

Je n'arrive pas à trouver un titre correct

Sujet résolu
    6 octobre 2020 à 23:43:52

    C'est un problème que je me pose à moi même (ce qui explique ce titre peu explicite, désolé).

    J'ai initialement N boites vides et à chaque tour, j'ajoute 1 objet dans 2 boites différentes choisies au hasard.

    Combien de tour me faut-il en moyenne pour qu'il y ait au moins un objet dans chaque boite ?

    Et la seconde est si on est au tour T  quel est la probabilité d'avoir au moins un objet dans toute les boites ?

    Pour 2 boites c'est trivial.
    Pour 3 boites je trouve par le calcul environs 2.5 tours pour la première question

    Mais pour la suite, j'ai simulé les résultats (faute de mieux).

    Une idée pour entamer ce problème ?

    -
    Edité par neuneutrinos 6 octobre 2020 à 23:44:36

    • Partager sur Facebook
    • Partager sur Twitter
      7 octobre 2020 à 7:24:57

      Salut,
      Je n'ai pas la solution à ton problème, mais j'essaie de trouver une piste de solution.
      À chaque tour, tu choisis en fait deux boîtes au hasard parmi les N boîtes.
      C'est comme chercher la quantité de nombres en binaire ne contenant que deux bits à 1.
      Pour N=3, j'aurai 011, 101, 110
      C'est comme si tu faisais un OR de tes bits. Et tu cherches 111 pour N=3
      Peu importe ce que tu as au premier tour, tu as 2 chances sur 3 de remplir au 2ième tour.
      et si tu ne remplis pas au 2ième tour, tu as encore 2 chances sur 3 de remplir au 3ième tour ...
      Pour N=4, on a: 0011, 0101, 0110, 1001, 1010, 1100
      on a 1 chance sur 6 de remplir au 2ième tour.
      et 4 chances sur 6 d'augmenter le remplissage.
      Pour N=5, on a: 00011, 00101, 00110, 01001, 01010, 01100, 10001, 10010, 10100, 11000
      et on n'a aucune chance de remplir au 2ième tour.
      etc.

      -
      Edité par PierrotLeFou 7 octobre 2020 à 7:26:26

      • Partager sur Facebook
      • Partager sur Twitter

      Le Tout est souvent plus grand que la somme de ses parties.

        7 octobre 2020 à 8:29:46

        C'est aussi ma démarche ;)

        Pour N=3 , le problème se simplifie.

        Pour N=4 ça se corse déjà pas mal. Ce n'est pas la même chose qu'avec N=3
        on peut avoir {1100 et 0011} mais aussi {1100,0110,1001} qui est aussi une possibilité à prendre en compte

        C'est là où je me perd

        • Partager sur Facebook
        • Partager sur Twitter
          7 octobre 2020 à 13:18:52

          Salut,

          Il s'agit exactement du problème du collectionneur. En moyenne il te faut kln(k) tours pour que chaque boîte soit remplie (c'est un développement asymptotique, en fait c'est n S(n) avec S(n) le n-ième terme de la série harmonique). La démonstration n'est pas très compliquée (c'est en gros juste la linéarité de l'espérance), elle est certainement disponible sur Wikipedia.

          EDIT : mal lu la description du sujet, mais je pense qu'on peut quand même se baser sur le problème du collectionneur pour résoudre ton problème. C'est juste qu'on joue dans deux boîtes différentes au lieu d'une.

          -
          Edité par yo@n97one 7 octobre 2020 à 13:24:25

          • Partager sur Facebook
          • Partager sur Twitter
          Tutoriel Ruby - Bon tutoriel C - Tutoriel SDL 2 - Python avancé - Faîtes un zeste, devenez des zesteurs
            7 octobre 2020 à 15:55:11

            Hello,

            c'est effectivement le problème du collectionneur de vignettes, c'est le cas où il y a un collectionneur qui achète des pochettes de 2 vignettes distinctes pour remplir un album de N vignettes.

            Un bon article à ce sujet →partie 1 collectionneur, m vignettes par pochette sur Images des mathématiques

            • Partager sur Facebook
            • Partager sur Twitter
              8 octobre 2020 à 15:41:51

              Et bien je ne connaissais pas ce problème :) 
              Merci pour tous , j'ai de quoi lire !
              • Partager sur Facebook
              • Partager sur Twitter

              nombre de tour pour qu'aucune boite ne soit vide

              × Après avoir cliqué sur "Répondre" vous serez invité à vous connecter pour que votre message soit publié.
              × Attention, ce sujet est très ancien. Le déterrer n'est pas forcément approprié. Nous te conseillons de créer un nouveau sujet pour poser ta question.
              • Editeur
              • Markdown