Tout d'abord petite mise en contexte, j'ai 20 ans et suis passionné d'informatique depuis de nombreuses années (je dirais depuis mes 13 ans) et plus précisément le développement en général (l'algorithmique).
Concernant mes études j'ai obtenu un bac STI2D option SIN avec 13,14 de moyenne (dont 18 en SIN (donc sur mon projet qui était du dev web back-end)), j'ai ensuite entrepris (et suis actuellement en première année) un BTS SIO en alternance mais ne trouvant pas de patron dans le développement je me suis orienté en réseau et là, catastrophe, ça ne me plait absolument pas, le niveau ne me convient pas, les cours ne me motivent pas, je ne désire donc pas travailler dans l'administration de réseau. Malgré ça mes moyennes sont assez bonnes (histoire de pas creuser ma tombe en cas de changement )
Je me pose alors la question d'arrêter mon BTS pour partir sur le parcours présent sur OC : Ingénieur Machine Learning, ce domaine me motive énormément, je passe des heures et des heures chez moi (et même parfois au travail ) à me renseigner et apprendre les bases de ce métier (et c'est pas le contenu qui manque )
Le problème étant que je n'ai ni suivi de prépa scientifique ni n'ait de bac +2 en mathématiques (comme conseillé dans les pré-requis) mais dispose d'une énorme volonté d'apprendre, et ce depuis tout petit, j'apprenais déjà à coder lorsque le site s'appelait encore "Le Site Du Zero". Un aparté dans la page de présentation du parcours dit : "Si vous ne possédez pas le niveau de prérequis attendu et/ou que vous êtes déjà en activité, la durée de votre formation sera allongée." cependant est-ce que le pré-requis d'un bac +2 mathématiques est valable dans cet aparté ?
Voilà j'aimerai avoir vos avis et/ou conseils sur le sujet ! Merci
Quel est ton objectif ? Tu ne seras probablement pas employable seulement avec la formation d'OC, sans master ni diplôme d'ingénieur.
Il n'y a certainement pas tout le programme de prépa qui est prérequis, mais l'écart est trop grand avec le bac techno. Il te faudra de toute façon te mettre à niveau en maths, sinon tu ne pourras pas vraiment profiter de la formation.
À ce prix là, autant partir à l'université. Ce serait dommage d'abandonner le BTS à mi-chemin, il pourra être ton assurance au cas où tu ne parviendrais pas à réaliser ton projet ou si tu changes d'avis.
Si tu es réellement motivé, tu peux essayer de préparer une L1 à distance l'année prochaine en parallèle de ton BTS. Ensuite, tu rentres en L2 de maths-info avec ton BTS en poche. Et après, tu te choisis une vraie formation à l'université ou en école d'ingénieur.
EDIT : L'autre solution, ce serait de rentrer dans une prépa TSI pour passer les concours des écoles d'ingénieur. C'est peut-être encore possible pour la rentrée avec la procédure complémentaire de Parcoursup. Mais dans ce cas, il faudra abandonner le BTS. Comme pour la licence, tu auras un an de retard, rien de dramatique.
à votre âge et avec un bac scientifique il serait effectivement intéressant de vous réorienter vers un cursus diplômant comme proposé par trembleur.
Quelles sont vos contraintes matérielles ? Avez-vous vraiment besoin du revenu de l'alternance (cela va beaucoup vous limiter dans le choix des formations) ? Pourriez-vous éventuellement payer une école privée ?
Je déconseille la L1 qui correspond aux acquis d'un bac S et va vous mettre en difficulté. Cependant certaines universités proposent des parcours adaptés aux bacs techno (L1 en 2 ans notamment). Paris 8 est connu pour avoir une licence info abordable (si vous n'êtes pas en région parisienne il faudra financer un logement...)
La prépa TSI n'est pas adaptée aux études d'info, peu d'écoles dans ce domaine recrutant par cette voie.
Le mieux serait un DUT info, aviez-vous candidaté dans ces formations en Tle ? Je doute qu'il y ait des places en DUT info en procédure complémentaire, mais inscrivez-vous sur Parcoursup et regardez ce qui est proposé (DUT info donc, écoles postbac, L1 aménagées...). La PC commence le 26 juin.
Si rien ne convient je suggère de terminer ce BTS avec le meilleur dossier possible pour ne pas perdre l'année 2019/20.
Il faudra ensuite passer en revue les possibilités de poursuites d'études (L3 adaptée dans certaines universités, quelques écoles, DUT année spéciale...).
Quel est ton objectif ? Tu ne seras probablement pas employable seulement avec la formation d'OC, sans master ni diplôme d'ingénieur.
Il n'y a certainement pas tout le programme de prépa qui est prérequis, mais l'écart est trop grand avec le bac techno. Il te faudra de toute façon te mettre à niveau en maths, sinon tu ne pourras pas vraiment profiter de la formation.
À ce prix là, autant partir à l'université. Ce serait dommage d'abandonner le BTS à mi-chemin, il pourra être ton assurance au cas où tu ne parviendrais pas à réaliser ton projet ou si tu changes d'avis.
Si tu es réellement motivé, tu peux essayer de préparer une L1 à distance l'année prochaine en parallèle de ton BTS. Ensuite, tu rentres en L2 de maths-info avec ton BTS en poche. Et après, tu te choisis une vraie formation à l'université ou en école d'ingénieur.
EDIT : L'autre solution, ce serait de rentrer dans une prépa TSI pour passer les concours des écoles d'ingénieur. C'est peut-être encore possible pour la rentrée avec la procédure complémentaire de Parcoursup. Mais dans ce cas, il faudra abandonner le BTS. Comme pour la licence, tu auras un an de retard, rien de dramatique.
- Edité par trembleur il y a 38 minutes
Tout d'abord merci pour ta réponse,
Je pensais être justement employable après la formation OC (c'est d'ailleurs ce qui est censé être garantie, d'où mon erreur), je pensais me remettre à niveau par moi même via internet (j'ai toujours tout fait en auto-didacte donc je pense cela faisable), j'aimais beaucoup le coté projet et sans les contraintes scolaires, et je pensais d'ailleurs suivre la formation en alternance.
Mon choix vis-à-vis du BTS est déjà tout fait, je compte arrêter avant la fin, ça relève plus vraiment de l'envie mais je m'approche doucement d'un burn-out, je ne vais pas rentrer dans les détails, mais j'espère fortement l'arrêter, concernant le cout non il n'y en aurait pas étant donné que je suivrais la formation en alternance.
Je vois que tu me déconseilles de partir sur cette formation sans un "véritable diplôme", les entreprises ne reconnaissent pas ce diplôme comme étant sérieux ? D'autant plus qu'il sera effectué en alternance
Givrali a écrit:
Bonjour
à votre âge et avec un bac scientifique il serait effectivement intéressant de vous réorienter vers un cursus diplômant comme proposé par trembleur.
Quelles sont vos contraintes matérielles ? Avez-vous vraiment besoin du revenu de l'alternance (cela va beaucoup vous limiter dans le choix des formations) ? Pourriez-vous éventuellement payer une école privée ?
Je déconseille la L1 qui correspond aux acquis d'un bac S et va vous mettre en difficulté. Cependant certaines universités proposent des parcours adaptés aux bacs techno (L1 en 2 ans notamment). Paris 8 est connu pour avoir une licence info abordable (si vous n'êtes pas en région parisienne il faudra financer un logement...)
La prépa TSI n'est pas adaptée aux études d'info, peu d'écoles dans ce domaine recrutant par cette voie.
Le mieux serait un DUT info, aviez-vous candidaté dans ces formations en Tle ? Je doute qu'il y ait des places en DUT info en procédure complémentaire, mais inscrivez-vous sur Parcoursup et regardez ce qui est proposé (DUT info donc, écoles postbac, L1 aménagées...). La PC commence le 26 juin.
Si rien ne convient je suggère de terminer ce BTS avec le meilleur dossier possible pour ne pas perdre l'année 2019/20.
Il faudra ensuite passer en revue les possibilités de poursuites d'études (L3 adaptée dans certaines universités, quelques écoles, DUT année spéciale...).
Merci à vous pour votre réponse, en effet j'ai besoin des revenus de l'alternances car je ne dispose d'aucunes aides de l'état et mes parents ne peuvent pas m'aider à financer (ou très peu) mes études.
Sur Paris ça me semblera très compliqué, étant de la region Grenobloise et comme mentionné plus haut je n'aurais pas le budget hors alternance...
Oui j'ai candidaté pour des DUT Info mais je n'avais pas été accepté (en étant honnête je m'étais pas spécialement appliqué sur mes lettres de motivation car je visais le BTS, mais une prise de conscience m'a fait comprendre qu'il fallait viser plus haut )
Donc de ce que j'ai retenu de vos 2 messages, c'est que cette formation ne me permettra pas d'avoir une légitimité au niveau des entreprises, et qu'il faudrait que je me concentre sur un diplôme plus traditionnel ? Merci à vous en tout cas !
Je pensais être justement employable après la formation OC (c'est d'ailleurs ce qui est censé être garantie, d'où mon erreur), je pensais me remettre à niveau par moi même via internet (j'ai toujours tout fait en auto-didacte donc je pense cela faisable), j'aimais beaucoup le coté projet et sans les contraintes scolaires, et je pensais d'ailleurs suivre la formation en alternance.
Il y a eu quelques sujets dessus sur le forum. La "garantie" d'emploi vient en réalité avec des conditions qui sont en pratique impossibles à tenir (au moins 120 candidatures refusées sur des postes pertinents en 6 mois, etc.).
Quant à se remettre à niveau en maths par soi-même, c'est peu réaliste car dans ce cas, l'écart est vraiment grand (et aussi, apprendre les maths par soi-même, c'est beaucoup plus difficile que d'apprendre à programmer par exemple).
Organa a écrit:
Mon choix vis-à-vis du BTS est déjà tout fait, je compte arrêter avant la fin
...
Je vois que tu me déconseilles de partir sur cette formation sans un "véritable diplôme", les entreprises ne reconnaissent pas ce diplôme comme étant sérieux ? D'autant plus qu'il sera effectué en alternance
Donc il faudrait repartir sur des bases nouvelles. Mais si tu ne trouves rien avant la rentrée, je te conseille tout de même de serrer les dents pour achever le BTS. Un trou dans le CV, ça peut être mal vu (même si tu t'autoformes pendant ce temps).
Le secteur du machine learning évolue vite et devient de plus en plus concurrentiel en France. Au début, c'était tout neuf et peu de monde avait de l'expérience. C'était possible d'y entrer en étant un informaticien en reconversion. Maintenant, il existe de plus en plus de formations au niveau master et elles sont toutes surbookées. Il y aussi de plus en plus de PhDs sur le marché. Un master sérieux, ce sera le minimum à défaut d'une école d'ingénieur.
Pour l'alternance, il y a 2 problèmes : trouver une entreprise qui veuille bien te prendre, être accepté par OC dans la formation. D'abord, tu n'as pas les pré-requis. Après peut-être qu'OC te prendront quand même, je n'ai aucune idée. Et puis si tu réussis à trouver une entreprise, alors l'expérience que tu auras acquise dans l'entreprise vaudra probablement plus que le diplôme d'OC.
Il faut surtout arrêter de croire qu'une simple formation en ligne de quelques mois va vous donner la même place sur le marché de l'emploi qu'une formation sérieuse de 2500 heures avec des enseignants compétents où les étudiants sont triés sur le volet en entrée.
Que OCR, qui est avant tout un business, tente de faire croire n'importe quoi est une chose, mais il s'agit de votre avenir et OCR ne viendra pas à votre secours quand vous serez au chômage.
Donc faites preuve d'esprit critique, de logique dans le raisonnement - ce sont d'ailleurs 2 qualités essentielles de l'ingénieur - et vous arriverez assez rapidement à la conclusion que le mieux pour vous est de suivre un cursus "normal" qui vous donnera un diplôme national.
Donc soit finir votre BTS avec les meilleures notes possible pour enchaîner sur une LP par exemple ou encore sur une L2 informatique pour continuer vers un master.
Donc soit finir votre BTS avec les meilleures notes possible pour enchaîner sur une LP par exemple ou encore sur une L2 informatique pour continuer vers un master.
Oui, mais un L2 paraît peu compatible avec l'alternance (vous aurez des maths, de l’algorithmique à rattraper).
Après une LP il sera très difficile de poursuivre à bac + 5.
Les masters type Machine Leraning, Data Science, .. sont très demandés et pas accessibles après une LP.
Donc soit finir votre BTS avec les meilleures notes possible pour enchaîner sur une LP par exemple ou encore sur une L2 informatique pour continuer vers un master.
Oui, mais un L2 paraît peu compatible avec l'alternance (vous aurez des maths, de l’algorithmique à rattraper).
Après une LP il sera très difficile de poursuivre à bac + 5.
Les masters type Machine Leraning, Data Science, .. sont très demandés et pas accessibles après une LP.
Oui évidemment je proposais des "meilleures" solutions. L'alternance ce sera une LP et alors pas de poursuite derrière. A un moment il faut choisir mais on ne peut effectuer 5 années d'alternance et obtenir un diplôme niveau ingénieur à la fin, en gros de travailler alors que les autres sont aux études et auront 5 années de retard en termes de cotisations pour au final avoir la même reconnaissance à la fin. Le gagnant-gagnant sur toute la ligne, si c'était possible, tout le monde le ferait.
95% des emploie "machine learning" sont completement pete. Sa sera 99% de temps de data cleaning pour 1% de scikit learn avec un knn ou une regression lineaire
Par contre si tu veux faire des choses plus interressante du genre computer vision, text-to-speech, nlp etc... la je te dirais pas le choix de repartir par un chemin classique.
95% des emploie "machine learning" sont completement pete. Sa sera 99% de temps de data cleaning pour 1% de scikit learn avec un knn ou une regression lineaire
Par contre si tu veux faire des choses plus interressante du genre computer vision, text-to-speech, nlp etc... la je te dirais pas le choix de repartir par un chemin classique.
- Edité par Petit biscuit il y a 30 minutes
Tiens, revoila le diplômé d'EPITECH qui s'invente une vie d'étudiant canadien surdiplômé occupant la direction de la recherche chez Amazon.
95% des emplois en machine learning pour faire du data cleaning, ben voyons.
Ce qui est vrai c'est qu'en sortant d'EPITECH vous ne pouviez pas prétendre à autre chose que ça.
Cela dit il y a aujourd'hui de nombreux "vrais" emploi dans le machine learning en France, occupés par des gens qui ont tous une formation solide en maths mais auxquels il manque souvent la compétence info (c'est du moins le profil que je rencontre le plus souvent dans les meetups et autres conférences dédiées au sujet).
Ce qui n'empêche qu'il y a aussi pas mal d'emplois où les gens font du traitement (très) basique de données et où les compétences demandées sont moindres. Mais pour pourvoir ces emplois là les entreprises n'affichent pas un profil machine learning, sinon ils risqueraient d'attendre très longtemps des candidats efffectivement rtop bien diplômés pour cette tâche.
Basse tentative de troll... Ça a néanmoins le mérite d'avoir marché.
FranckLeSaux a écrit:
Cela dit il y a aujourd'hui de nombreux "vrais" emploi dans le machine learning en France, occupés par des gens qui ont tous une formation solide en maths mais auxquels il manque souvent la compétence info (c'est du moins le profil que je rencontre le plus souvent dans les meetups et autres conférences dédiées au sujet).
Ce qui n'empêche qu'il y a aussi pas mal d'emplois où les gens font du traitement (très) basique de données et où les compétences demandées sont moindres. Mais pour pourvoir ces emplois là les entreprises n'affichent pas un profil machine learning, sinon ils risqueraient d'attendre très longtemps des candidats efffectivement rtop bien diplômés pour cette tâche.
Malheureusement, le machine learning est l'un des mots clefs à la mode en ce moment et les entreprises en abusent bien. C'est vrai que ce genre de boulot est plus souvent présenté comme un emploi de "data scientist", alors que ça pourrait être "data analyst" ou "data engineer". Certes, certains postes de "data scientist" comportent un volet de machine learning, mais la partie qui occupe le plus de temps, c'est souvent la gestion et le nettoyage de données.
De toute façon, ceux-ci sont inhérents dans la "pipeline" de machine learning de laquelle, en fonction du poste, on peut y être plutôt d'un côté (machine learning) ou de l'autre (données).
95% des emploie "machine learning" sont completement pete. Sa sera 99% de temps de data cleaning pour 1% de scikit learn avec un knn ou une regression lineaire
Par contre si tu veux faire des choses plus interressante du genre computer vision, text-to-speech, nlp etc... la je te dirais pas le choix de repartir par un chemin classique.
- Edité par Petit biscuit il y a 30 minutes
Tiens, revoila le diplômé d'EPITECH qui s'invente une vie d'étudiant canadien surdiplômé occupant la direction de la recherche chez Amazon.
95% des emplois en machine learning pour faire du data cleaning, ben voyons.
Ce qui est vrai c'est qu'en sortant d'EPITECH vous ne pouviez pas prétendre à autre chose que ça.
Cela dit il y a aujourd'hui de nombreux "vrais" emploi dans le machine learning en France, occupés par des gens qui ont tous une formation solide en maths mais auxquels il manque souvent la compétence info (c'est du moins le profil que je rencontre le plus souvent dans les meetups et autres conférences dédiées au sujet).
Ce qui n'empêche qu'il y a aussi pas mal d'emplois où les gens font du traitement (très) basique de données et où les compétences demandées sont moindres. Mais pour pourvoir ces emplois là les entreprises n'affichent pas un profil machine learning, sinon ils risqueraient d'attendre très longtemps des candidats efffectivement rtop bien diplômés pour cette tâche.
- Edité par FranckLeSaux il y a environ 1 heure
tu te confonds, c est pas moi amazon et tout, c'est sachedubourgpalette, et je suis encore moins de epitech (car comme tu l'as dis, je suis au canada). Apres peut etre que tu consideres le Mila diriger par le gagnant du dernier prix Turing pour ses traveaux en deep learning comme l'equivalent de l'epitech. Et encore moins sur diplome, je n'ai meme pas encore finis ma Msc. Tu es qui toi deja?
Machine learning est un buzz word, que tu le veux ou pas, maintenant tout le monde l'utilise pour tout et rien, comme IA. C'est surtout un moyen d'attirer des candidats. Puis le machine learning c'est un tout, on parle de quoi la ? le mec qui travail chez DeepMind pour ecrire un papier pour nips, ou le mec dans une PME francaise qui est la pour donner de la valeur au donnee en utilisant des algo de machine learning. Car ces deux personnes font du machine learning mais clairement c'est pas le meme chemin pour s'y rendre. Donc pour revenir a la question, tu veux faire quoi Organa.
Bonjour, je me pose également la question au bout de 14 années en tant que développeur web j'aimerais retourner sur un terrain scientifique loin des contradictions commerciales des agences à viande dites "web" où il faut faire le maximum de travail en étant payé une misère ..
J'ai débuté par un DUT Mesures Physiques où j'y ai découvert le C, pratiqué les tenseurs, les stats sur tous leurs angles, la métrologie, ainsi que la collecte de données en provenance de capteurs ainsi que leur traitement ( ainsi que le traitement des signaux, électronique etc ) .. Puis j'ai découvert flash me suis ré-orienté sur un DUT src où je n'ai pas appris grand chose puis me suis lancé dans le web avec juste ce Bac+2 en poche
J'ai indirectement fait énormément de data-cleaning, qualification de données et de machine Learning ( même si à l'époque cela n'était pas sexy, ni à la mode, cela faisait juste partie du boulot de prédire / booster les ventes / générer / scorer un texte )
J'ai fait 11/18 à l'auto évaluation ( principalement car j'ai mal lu certains énoncés ), je me demande aujourd'hui si cette qualification est portée de main ou si j'ai malheureusement fait abstraction de certains points bloquants ..
En regardant le parcours Data Architect je trouve ce dernier plus professionel, en revanche il lui manque la belle particule "ingénieur" qui fait énormément de différence sur le cv, à savoir que pouvoir l'utiliser sur mon cv serait un énorme plus, du coup j'hésite un peu en sachant que je serais plus rapide et efficace sur les parties serveur / programmation.
J'ai pris le temps de lire tous vos commentaires, malheureusement aucun retour concret ( qq aurait suivi la formation par exemple ) sur la formation machine learning de OpenClassrooms.
Alpow - Agence Web Annecy