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Orientation : UTC, INSA, prépa ?

    4 mai 2014 à 22:39:34

    Bonsoir,

    Tout est dit dans le titre, je suis en terminale scientifique (SI/ISN) et mes voeux d'orientation passent à la moulinette d'APB. J'ai de très bons résultats (18 à 19 en maths/physique/LV1, je suis le seul >16 de moyenne générale dans ma classe et mon lycée est assez bien classé). Il y a de nombreux topics similaires au mien sur la toile, mais trop anciens (les écoles évoluent) ou non adaptés à mon profil.

    Du coup, c'est assez difficile pour moi de faire un choix. J'aimerais me diriger dans l'informatique (sans forcément laisser tomber le reste). On dit souvent que les têtes doivent foncer en prépa ; sauf qu'à s'en fier à ce classement (difficile de savoir ce qu'il vaut), il y a des écoles post-bac qui sont à la hauteur de nombreuses écoles post-prépa.

    Voilà mes choix principaux : l'UTC (Compiègne), l'INSA Lyon (ou Toulouse), Prépa Louis Le Grand (ou Henri IV, Clémenceau...).

    La prépa : Je ne vais pas vous rappeler tous les clichés plus ou moins vrais qui circulent, mais c'est globalement 2 ans de travail intense sans beaucoup de vie, qui d'après le classement ci-dessus, ne me mèneront pas obligatoirement à une meilleure école que l'UTC (d'ailleurs le salaire moyen à la sortie de Grenoble INP serait inférieur à celui de l'UTC ?!). 

    L'UTC : Je me suis beaucoup (beaucoup) renseigné et ça a l'air d'une très bonne école, qui est monte de plus en plus dans les classements. L'international, la vie associative et le fonctionnement (choix des UVs...) m'attirent beaucoup. En plus, j'ai entendu dire que chaque année, 5/6 élèves de GI décrochaient un stage chez Apple grâce à un ancien qui y bosse... La seule chose "repoussante" peut éventuellement être la ville.

    L'INSA Lyon : Beaucoup de similitudes avec l'UTC, mais plus ancien et donc un plus grand réseau (le directeur de l'UTC est l'ancien de l'INSA Lyon). Je me suis un peu moins bien renseigné (au niveau de la formation en informatique proposée), mais c'est une très bonne école, et Lyon est plus sympa.

    Je pencherais plus pour l'UTC, mais j'aimerais avoir votre avis personnel. J'hésite encore et j'ai peur de regretter mon choix.

    Merci à vous ! 

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      5 mai 2014 à 4:05:47

      PokeMeImFam0us a écrit:

      La prépa : Je ne vais pas vous rappeler tous les clichés plus ou moins vrais qui circulent, mais c'est globalement 2 ans de travail intense sans beaucoup de vie, qui d'après le classement ci-dessus, ne me mèneront pas obligatoirement à une meilleure école que l'UTC (d'ailleurs le salaire moyen à la sortie de Grenoble INP serait inférieur à celui de l'UTC ?!). 

      Comprend bien qu'une prépa intégrée, ça reste quand même 2 ans de travail intensif, et que rejoindre l'UTC ou une INSA après une CPGE est, semble-t-il, relativement facile — plus que d'intégrer un bon nombre d'écoles post-prépa.

      L'UTC est proche de Paris, et les salaires à Paris sont significativement plus élevés qu'en province pour compenser la différence de coût de la vie. Tu peux jeter un oeil au salaire moyen indiqué pour d'autres écoles proches de Paris ; tu verras que le salaire y est également élevé pour des écoles modestes. D'un autre côté, Grenoble a un bassin d'emploi scientifique important, et de même pour Lyon, qui n'est pas loin. Après, il peut y avoir d'autres critères, e.g. certaines disciplines paient un peu mieux que d'autres, mais sûrement moins significatifs en l'occurrence.

      PokeMeImFam0us a écrit:

      L'UTC : Je me suis beaucoup (beaucoup) renseigné et ça a l'air d'une très bonne école, qui est monte de plus en plus dans les classements. L'international, la vie associative et le fonctionnement (choix des UVs...) m'attirent beaucoup. En plus, j'ai entendu dire que chaque année, 5/6 élèves de GI décrochaient un stage chez Apple grâce à un ancien qui y bosse... La seule chose "repoussante" peut éventuellement être la ville.

      J'ai entendu dire que l'INSA Lyon avaient un "bon petit réseau d'anciens" chez Google via sa branche informatique. La mienne pourrait se targer qu'il y a chaque année un nombre conséquent d'étudiants en stage ou de premier emploi dans les start-ups "innovantes" de la Silicon Valley. Bref, il y a un bon nombre d'écoles qui ont la possibilité d'asperger leurs potentiels futurs étudiants de paillettes à la sauce hollywoodienne. Ce n'est pas quelque chose d'extraordinaire.

      L'international est bien développé, et la vie associative est probablement géniale aussi, mais pas sûr que ce soit spécialement mieux qu'ailleurs, e.g. qu'à l'INSA de Lyon en particulier. Par contre, la certitude d'avoir la branche que tu désires est clairement un point fort de l'UTC sur l'INSA Lyon.


      Difficile de te conseiller en l'état actuel, tes critères étant trop larges.

      Tu n'as pas postuler à la prépa des INP ?

      -
      Edité par Ryuuken 5 mai 2014 à 6:35:23

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        5 mai 2014 à 14:10:16

        Ryuuken a écrit:

        Comprend bien qu'une prépa intégrée, ça reste quand même 2 ans de travail intensif, et que rejoindre l'UTC ou une INSA après une CPGE est, semble-t-il, relativement facile — plus que d'intégrer un bon nombre d'écoles post-prépa.

        C'est un travail intensif, d'accord, mais il y a tout de même beaucoup plus de vie dans une prépa intégrée à ce que j'ai cru comprendre, des enseignements plus diversifiés (on a une part de choix) et également des stages en entreprise, mais aussi la possibilité de suivre une part de notre formation dans une université partenaire à l'étranger. Et je ne suis pas certain qu'il soit si facile d'intégrer l'UTC après prépa, surtout maintenant que des classements la placent en 4ème position.

        Bien vu par rapport aux salaires. C'est dommage que l'on ait pas accès à des statistiques plus détaillées ; par branches etc.

        Ryuuken a écrit:

        J'ai entendu dire que l'INSA Lyon avaient un "bon petit réseau d'anciens" chez Google via sa branche informatique. 

        C'est amusant de voir que l'INSA Lyon et l'UTC qui sont concurrents côtoient respectivement des entreprises concurrentes, même si c'est probablement un hasard pur. J'ai un iPhone, je devrais aller à l'UTC ? :lol:

        Ryuuken a écrit:

        Par contre, la certitude d'avoir la branche que tu désires est clairement un point fort de l'UTC sur l'INSA Lyon.

        C'est vrai que l'UTC possède beaucoup plus d'offres de formation dans l'informatique. D'ailleurs, c'est un tout autre sujet, mais j'aurais aimé avoir un avis sur les différentes spécialités proposées en GI à l'UTC. Elles sont décrites ici mais je me demande quelles sont les spécialités qui ont le plus d'avenir et offreraient le plus d'opportunités, ce que l'UTC ne dit évidemment pas.

        Il serait intéressant d'avoir la possibilité de voir ce que sont devenus les anciens élèves de telle école dans telle branche avec telle spécialité, ça permettrait de mieux cerner l'école et la spécialité qui nous convient. J'ai pris contact avec un ancien de l'UTC en GI (qui a d'ailleurs décroché un stage chez Apple), c'est intéressant mais il faudrait avoir des témoignages de chaque spécialité pour pouvoir comparer.

        Ryuuken a écrit:

        Tu n'as pas postulé à la prépa des INP ?

        Non, je n'y ai pas pensé. Je ne savais même pas qu'il y avait une prépa particulière à vrai dire.

        EDIT : Je viens de trouver un pdf très intéressant, un rapport des anciens de la promo 2008 depuis 2002 qui prend à peu près tous les facteurs imaginables en compte (notamment les salaires en fonction de la localisation et des branches/spécialités). En effet, les salaires sont bien plus élevés en région parisienne. J'ai été agréablement surpris de voir que la GI en filière FD (celle que je visais plus ou moins à l'aveugle) est celle dont les anciens ingénieurs sont en moyenne les mieux payés ! L'UTC a énormément évolué depuis 2008, donc je vais voir si je ne peux pas trouver un rapport plus récent...

        -
        Edité par PokeMeImFam0us 5 mai 2014 à 14:44:20

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          5 mai 2014 à 17:23:50

          Et on accorde toujours autant de crédit à un rapport rédigé en Comic Sans. C'est d'une tristesse.
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            6 mai 2014 à 15:06:55

            LtS a écrit:

            Et on accorde toujours autant de crédit à un rapport rédigé en Comic Sans. C'est d'une tristesse.

            Tristesse partagée.
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              6 mai 2014 à 17:41:22

              Bonsoir,

              Je suis actuellement en fin de deuxième année à l'INSA de Lyon (au PC), et reste disponible si tu as des questions concernant la partie "prépa", et autres. Je suis un peu renseigné sur les Départ' aussi, mais sûrement moins que certains anciens ;)

              Par contre, je ne suis pas beaucoup informé sur l'UTC.

              A plus tard,

              Steven

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              Steven
                8 mai 2014 à 9:28:17

                PokeMeImFam0us a écrit:

                C'est un travail intensif, d'accord, mais il y a tout de même beaucoup plus de vie dans une prépa intégrée à ce que j'ai cru comprendre, des enseignements plus diversifiés (on a une part de choix) et également des stages en entreprise, mais aussi la possibilité de suivre une part de notre formation dans une université partenaire à l'étranger. Et je ne suis pas certain qu'il soit si facile d'intégrer l'UTC après prépa, surtout maintenant que des classements la placent en 4ème position.

                Certes. Quoique pour le "beaucoup plus de vie (sociale)", je pense que ça ne concerne que les prépa intégrées du monde des Bisounours. Et pour la mobilité en échange dans une université durant la prépa intégrée, il me semble que c'est possible dans les UT, mais ce n'est pas le cas des INSA. En revanche, sans qu'il soit question de mobilité dans une université partenaire, les INSA ont des filières "internationales" (ASINSA, etc.) — je trouve ça personnellement assez génial.

                Je n'ai pas de camarades de classe en CPGE qui ont intégré l'UTC ; en revanche, j'en ai plusieurs qui ont intégré l'INSA Lyon. Je sais le niveau qu'ils avaient et les résultats aux concours qu'ils ont obtenus. À l'échelle nationale, c'étaient des élèves de CPGE dans la moyenne, qui ont eu des résultats leur permettant d'intégrer certes bon nombre d'écoles, mais pas un bon nombre d'autres.

                Le classement en question n'est pas correlé, ou très peu, avec la difficulté à intégrer, et probablement pas bien plus avec le prestige ou l'attrait vis-à-vis des recruteurs.

                PokeMeImFam0us a écrit:

                C'est vrai que l'UTC possède beaucoup plus d'offres de formation dans l'informatique. D'ailleurs, c'est un tout autre sujet, mais j'aurais aimé avoir un avis sur les différentes spécialités proposées en GI à l'UTC. Elles sont décrites ici mais je me demande quelles sont les spécialités qui ont le plus d'avenir et offreraient le plus d'opportunités, ce que l'UTC ne dit évidemment pas.

                Je ne trouve pas que l'UTC ait une offre particulièrement large en informatique. Pas spécialement plus que l'INSA Lyon, ou autre.

                L'informatique a le vent en poupe dans quasiment tous ses domaines ; choisis en fonction de tes affinités.

                PokeMeImFam0us a écrit:

                Ryuuken a écrit:

                Tu n'as pas postulé à la prépa des INP ?

                Non, je n'y ai pas pensé. Je ne savais même pas qu'il y avait une prépa particulière à vrai dire.

                Dommage. Elle débouche pourant sur certaines écoles autant, voire peut-être plus, réputées en informatique que l'UTC et l'INSA Lyon. (Semi-troll, don't feed it, please.)

                -
                Edité par Ryuuken 8 mai 2014 à 9:32:07

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                Anonyme
                  8 mai 2014 à 20:49:45

                  Bonsoir

                  Je suis actuellement en première année à l'UTC. Je vais essayer de soulever quelques points importants mais si vous avez des questions, n’hésitez pas.

                  Admission

                  Tes résultats semblent bon, si tu n'as pas des notes catastrophes dans les autres matières, ca passe sans souci. L'important c'est de montrer à un moment ou un autre que l'on a des capacités: Si t'es premier ou deuxième de la classe ca devrait le faire ( avec des bonnes notes bien sur ) sinon, si vous vous considerez comme bon mais que vous vous trouvez dans une classe de niveau ( qu'avec les meilleurs) ou que le lycée note sévèrement, alors la note du bac fera la différence.

                  Travail ( en tronc commun)

                  Le travail dépend de chacun. Si tu es un génie, t'as pas besoin de travailler. C'est un système universitaire différent de la prépa. Très peu de travail demandé ( 1-2 exposé, 1 rapport , quelques devoirs et projets mais rien qui ne nécessite une dose importante de travail sur 1 semestre). Ensuite, c'est du travail personnel. Si t'es sérieux et que tu bosses régulièrement, t'auras pas de problème.

                  Examens

                  L'année est composée de 2 semestres. Tu choisis des UVs complètes (semestre) ou demi-UV(1/2 semestre). Les uvs les plus importantes sont évaluées de la manière suivante: 1 partiel ( facultatif) 1 médian et 1 final. Ces examens structures ton semestre. En fonction des uv que tu choisit, tu peux donc te retrouver avec 4 périodes d'examens dans l'année, ce qui a tendance a dés-uniformiser la répartition de ton travail ( rush pendant les finaux ...) 

                  Vie associative

                  Coté associations, tu est servi. Regarde ici. Ca couvre tous les domaines, sport, musique, organisationnel, citoyenneté,  voyage etc... Le problème c'est que tu pas suivre autant d'associations que tu voudrait, il y en a trop! L'ambiance de l'utc est je pense unique. L'administration encourage cette vie associative, un investissement personnel en dehors des cours. Il y a notamment un foyer des étudiants tout neuf!

                  Branche

                  Tout ce qui concerne la branche, je suis moins au courant. Il n'y a pas de classement pour l'accès à la branche, c'est toi qui chosis. L'informatique avec la mécanique sont des branches reconnues. Pour les spécialisations, ce ne sont qu'une directions que tu donne a tes études. Tu est avant tout un ingénieur. L'université te donnes les bases, ensuite, tu est largement capable de t'adapter à ton activité.

                  Après

                  Dans le secteur informatique ( celle que je veux faire) Le temps de recherche d'emploi est nul. Les statistiques sont plombés par les étudiants qui prennent une année sabbatique. Tremplin utc est l'association de réseau, je ne suis pas au courant, mais c'est du sérieux. L'utc cherche, à travers de nombreuses interventions ( Microsoft, thales, hp etc...) a sensibiliser les étudiants. Chaque année, un grand forum est organisé pour la recherche de stage, avec des entretiens auprès de nombreuses entreprises.

                  Echanges

                  Tu peux partir étudier à l'étranger si tes résultats sont bons. En tc04 ( 4eme semestre) tu peux partir à Shangai ou au Chili , il y a des écoles partenaires. En branche, tu peux faire un semestre à l'étranger. Ca s'étend à de très nombreuses universités partenaires ( dont 1 ou 2 place dans les plus prestigieuses mondiales). Sur tes deux stages de 6 mois, tu peux choisir des les faire à l'étranger.

                  Environnement

                  L'utc se trouve à Compiègne. Je ne sais pas d'ou tu viens, mais c'est un bon compromis: une grande forêt, l'oise, beaucoup de végétation donne de l'air à cette ville très propres, calme et un urbanisme moderne ( très peu des voitures, bus gratuits, service de vélos ...) Une grande partie de la ville vie grâce à l'utc, avec les étudiants, professeurs, chercheurs et toutes les entreprises autour. La ville doit beaucoup à l'utc.

                  Le + de l'utc

                  L'utc est vraiment une école extraordinaire. Tu as moins de boulot qu'en prépa, tu peux largement t'amuser. Ce ne sont pas deux années "sacrifiées". C'est un parcours absolument personnalisé par le choix des UVs. Avec ton conseiller (un professeur assigné à ton arrivé), tu vas choisir ce qui te correspond le mieux. Enfin, je terminerai avec l'intégration. Un moment superbe, convivial et sans problèmes. Avec un soirée au parc Astérix réservé à l'utc, ca fait la différence.


                  Voila, si vous avez des questions, remarques, partagez.

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                    9 mai 2014 à 12:24:07

                    Salut

                    Je viens juste te faire part de mon expérience vis à vis de la prepa, après les deux ans, j'ai été pris à l'INSA Lyon et l'UTC, les deux en info. J'ai décidé d'aller dans une autre école que j'ai eu sur les concours, mais voila, c'est vraiment faisable, d'autant plus que j'y étais allé un peu (beaucoup?) en dilettante et que je ne viens pas d'une grosse prepa genre Louis le grand ou H4. 

                    Le classement que tu montres est un classement à critère, et comme tous les classement de ce type (pareil pour l'étudiant avant lui), il y a des choses incohérentes, il existe un classement consensuel qui n'est pas aussi rigoureux que le tien, mais qui a l'avantage d'être très fidèle à ce que penses les recruteurs et qui fait un classement par groupe d'école, ce qui est plus proche de la réalité qu'un classement école par école. (j'entend déjà les cris de protestation): http://forum.hardware.fr/hfr/EmploiEtudes/Etudes-Orientation/ingenieurs-classement-actualites-sujet_31589_1.htm

                    -
                    Edité par bartazuk 9 mai 2014 à 12:24:28

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                      9 mai 2014 à 14:44:22

                      Wow, merci pour toutes ces réponses.

                      xxxLordOfWarxxx : Ton post donne vraiment envie d'aller à l'UTC, et venant de quelqu'un en première année c'est vraiment bon signe, merci beaucoup.

                      Zeuh : Vu que tu ne connais pas l'UTC mais que xxxLordOfWarxxx en a dit pas mal là-dessus, ça serait intéressant que tu puisses donner ton ressenti par rapport à ce qu'il a dit à propos de sa première année à l'UTC. C'est approximativement la même chose ? Quels sont avantages/inconvénients de l'INSA Lyon par rapport à l'UTC ? (du moins par rapport à ce qu'il en dit)

                      Ryuuken : À mon avis, l'international est un argument de taille pour l'UTC, et la "vie sociale" ne semble pas être un mythe si l'on en croit xxxLordOfWarxxx. Par rapport à l'informatique, j'ai entendu dire que l'UTC avait vraiment une très bonne réputation, pas seulement nationale.

                      Et par rapport aux écoles "plus réputées" que INSA/UTC en informatique, je me trompe peut-être mais il me semble que toutes les "très bonnes écoles" excellent dans leurs propres domaines, et que l'UTC excelle autant dans ses spécialités informatiques que les autres écoles dont tu parles excellent dans leurs propres domaines spécifiques (différents). Par exemple, l'UTC a une spécialité dans la fouille décisionnelle tandis que l'ENSIMAG a une spécialité dans l'informatique pour la finance, mais ça ne signifie pas que l'un est meilleur que l'autre (je ne vois même pas comment on pourrait comparer ça autrement qu'avec les salaires, il faudrait que des étudiants aient fait les deux). Et étant donné qu'apparemment sur toutes les filières proposées par l'UTC, la GI est en moyenne la mieux payée, c'est plutôt bon signe à mon avis...

                      bartazuk : Je ne sais pas de quelle promo tu parles, mais il faut aussi prendre en compte le fait que l'UTC a beaucoup évolué ces dernières années. En 2007, le salaire moyen de première embauche était de 34,5k et aujourd'hui il est de 39k, alors que depuis ce chiffre, l'UTC est passée est passée devant l'INSA Lyon dans les classements (donc ça devrait encore augmenter en toute logique). D'ailleurs, ton classement semble dater de 2007... même s'il y a quelques mises à jour pour les classements des journaux, je doute que les groupes aient été mis à jour. Mais ce n'est pas un secret, tous les classements sont contestables.

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                      Anonyme
                        9 mai 2014 à 19:34:49

                        Si tu as besoin d'info supplémentaires n'hésites pas. Je pourrais faire un saut à l'administration si tu cherche quelque chose de bien particulier.

                        Content que mon post t'ai donné envie. Tu étais venu aux portes ouvertes? C'est vraiment le meilleur moyen de découvrir une école, surtout en discutant avec les étudiants.

                        -
                        Edité par Anonyme 9 mai 2014 à 19:35:14

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                          9 mai 2014 à 21:55:20

                          Bonsoir,


                          Pour plus de simplicité de ton côté, je vais essayer de suivre le même plan que xxxLordOfWarxxx (merci à lui^^) :


                          Admission

                          J'ai été pris sur les notes du bac, en étant 3 ème de ma classe de terminal. Je m'étais "vraiment" mis à travailler début de terminal, et le bac était la dernière option, en bossant un peu c'est bien passé. Pour toi, je pense que ce ça va bien se passer ;)

                          Travail

                          Il faut être plutôt motivé, avec de bonnes facilités ça passera très bien sans trop forcer je pense. Si tu es plutôt comme moi, il faudra tout de même t'y mettre ;) Tu as plusieurs filières : Premier Cycle Classique, Eurinsa, Amerinsa, Asinsa, Scan, ... Avec leurs spécificités (Deuxième langue entre autres). Par exemple en eurinsa, cette année encore, un groupe d'élève a pu partir à Riga durant 10 jours, l'autre à Berlin, pour visites, etc. , via l'association en collaboration avec la formation. Je n'en sais pas vraiment plus ;)

                          Au niveau des matières en 1A : Math, Physique, Chimie, OMSI (Outils Mathématique pour les Sciences de l'Ingénieur), Anglais, Culture Communication, Informatique, Conception, Connaissance de l'entreprise, Sport (ou AS) obligatoire.

                          Stage ouvrier obligatoire entre la 1A et la 2A.

                          Examens

                          Il y a deux semestres par année, une semaine de partiels à la clé, des interrogations presque chaque semaines, quelques projets / soutenances (exemple : projet d'informatique à 4 en fin de 2A, projet de conception par classe en 2A, en étant en "Lanière Innovation Pédagogique", pour ces deux années, j'ai pu faire un bapteme de plongée (avec les 100 autres de la laniere) dans la piscine de l'INSA et coder un mini ordi de plongé ainsi que faire un modèle 3D de ce dernier, certains furent imprimés en 3D...).

                          Vie associative

                          Le BdE est le plus grande de France il me semble. Beaucoup d'assoc', d'animations, de soirées, d'activités très diverses. Une inté de folie (j'ai participé à la création des primo-entrant de cette année), par exemple, il y a le Karnaval Humanitaire, ou (fin mai) les 24H de l'INSA (l'un des plus grands festival étudiant, tu peux te renseigné sur leur site ;) )

                          Départements

                          12 au choix, de Génie Mécanique et  Développement à Bio informatique, bio science, Génie Energétique et Environnement, Informatique, ... il y a presque de tout.

                          En 4A et 5A, une partie de l'année en stage, destinations internationales encouragées, et en 3A durant l'été.

                          Echanges

                          Il y a des possibilités d'échanges durant la formation ( par exemple, une amie est partie en 2A dans une université en amérique du sud, faisant partie d"Amerinsa) PC, et durant les départements aussi.

                          Environnement

                          Villeurbanne est un grand campus étudiant, l'INSA est présent presque dans tout ses recoins, il y a deux biblio (celle de 'lINSA et de l'université, tu peux accéder aux deux). C'est plein d'animations (j'en reviens à l'associatif : le cross de l'INSA, le Raid de l'INSA Lyon, le Gala (remise des diplomes)...) et vraiment proche du centre de Lyon, où il y a tout à faire !

                          L'insa possède 4 restaurants pour les étudiants (et un pour le personnel) : le Castor & Pollux (le principal), le Prévert (à emporter, un peu gras-frite), le Grillon( viande grillée principalement), l'Olivier (italien : pâtes-pizza). Et le pied du Saule pour le personnel. La qualité est souvent là, certaines fois c'est mieux que d'autre, mais bon, c'est toujours comme ça :)

                          Au final, je pense que l'INSA est vraiment encourageante, avec aussi la possibilité de changer d'INSA au passage en département si tu penses qu'un départ d'une autre INSA te conviendrait mieux par exemple, des soirées vraiment sympa, une inté folle remplie d'animations sur le campus / dans Lyon / dans Villeurbanne. Les résidences INSA ont des salles d'études, la WiFi (par ex. 1A), l'ethernet (par ex. 2A), il y a aussi le modèle du coturnage spécifique à l'INSA, et vraiment très sympa. J'ai rencontré un super coturne au hasard (equivalent de colocataire, lorsqu'il n'y a qu'une chambre), après si jamais ça ne va pas tu as bien sur possibilité de changer.

                          Les filières du premier cycle ont vraiment des spécificités de mixité sociale, c'est presque étonnant. Des chinois, des espagnols, marocains, roumain, il y a toujours une nouvelle culture à découvrir ! Dans les classes internationales (xxx-insa), l'ambiance est souvent très animée !!

                          Je suis certainement passé un peu vite sur certains points, n'hésite pas à demander un développement spécifique :)

                          En espérant avoir été clair :)(j'étais un peu pressé je t'avoue : désolé pour les fautes s'étant glissées)

                          -
                          Edité par Zeuh 9 mai 2014 à 21:59:42

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                          Steven
                            10 mai 2014 à 1:52:03

                            xxxLordOfWarxxx a écrit:

                            Si tu as besoin d'info supplémentaires n'hésites pas. Je pourrais faire un saut à l'administration si tu cherche quelque chose de bien particulier.

                            Content que mon post t'ai donné envie. Tu étais venu aux portes ouvertes? C'est vraiment le meilleur moyen de découvrir une école, surtout en discutant avec les étudiants.

                            C'est super sympa de ta part mais je ne vois plus trop quoi demander. :lol: Non, je n'ai pas pu venir aux portes ouvertes, j'ai participé à une demie-finale du concours Prologin à l'X (polytechnique) le même jour (je me suis pris une grosse raclée et je me suis demandé ce que je faisais là, mais ça fera bien sur le CV). Par contre, j'avais pris contact avec un ancien étudiant de GI qui est actuellement à sa dernière année et qui était vraiment positif par rapport à l'UTC (en même temps il avait eu un stage chez Apple donc forcément, il était pas déçu).

                            Zeuh : Merci pour toutes ces informations. :) Finalement, il y a beaucoup de similarités avec l'UTC (qui a aussi son festival étudiant tout neuf d'ailleurs, l'Imaginarium festival). C'est quand même assez difficile de choisir, mais je t'avouerai que le fonctionnement de l'UTC m'attire un peu plus (choix du parcours et la spécialité qui me donne envie). C'est sûrement censé être un argument pour l'INSA, mais je n'aime pas trop l'EPS, je ne suis pas fan des sports d'équipe, je préfère faire ce que je veux en dehors des études (jogging, natation, ski/surf, même si je ne pourrai pas surfer que ça soit à Compiègne ou à Lyon). C'est intéressant ton histoire de restaurants, ça peut paraître bête mais c'est important de bien manger ; c'est comment, xxxLordOfWarxxx, la nourriture à l'UTC ? ^^ Par rapport au réseau, j'ai cru comprendre que certaines résidences étaient reliées au réseau de l'UTC (et qu'ils avaient leur propre FAI "rhizome") donc pas de soucis là-dessus. Pour le coturnage, ça ne m'attire pas vraiment, je préfère avoir ma piaule tout seul et faire entrer du monde quand j'en ai envie. Tout le reste (integ, ambiance, mixité), il me semble que c'est similaire à l'UTC.

                            La ville est clairement un désavantage pour l'UTC, Compiègne n'est pas de taille face à Villeurbanne/Lyon ; mais je me demande si c'est vraiment important à partir du moment où ça reste une ville principalement étudiante avec une bonne ambiance. Et au pire, Paris n'est pas trop loin.

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                              10 mai 2014 à 3:31:19

                              PokeMeImFam0us a écrit:

                              Ryuuken: À mon avis, l'international est un argument de taille pour l'UTC, et la "vie sociale" ne semble pas être un mythe si l'on en croit xxxLordOfWarxxx. Par rapport à l'informatique, j'ai entendu dire que l'UTC avait vraiment une très bonne réputation, pas seulement nationale.

                              Combien d'heures de travail hebdomadaires en tronc commun à l'UTC, honnêtement, en ordre de grandeur ?
                              J'ai fréquenté des étudiants en prépa intégrée à l'INSA Lyon quand moi, j'étais en CPGE à Lyon. Ils avaient l'air de bosser bien dur, eux aussi, et n'avaient pas "beaucoup plus" le temps de sortir, juste "un peu plus".

                              Pour l'international, en quoi c'est un argument de taille pour l'UTC ?
                              Je n'ai pas l'impression que le réseau de partenaires, certes très développé, soit spécialement meilleur en quantité ou en qualité. Il reste la durée cumulée en mobilité à l'étranger possible de réaliser ; essayons de la quantifier. Mettons de côté, année de césure et double-diplôme, possibles à l'UTC comme l'INSA Lyon, qui rallongent la durée possible mais aussi la durée pour obtenir le diplôme d'ingénieur.
                              Pour l'UTC, il n'est pas précisé de limite en nombre de semestres d'étude à l'étranger, mais c'est certainement au moins deux, plus les deux semestres des stages longs et éventuellement un stage linguistique et une école d'été par-ci par-là ; ça fait dans les deux ans, peut-être légèrement plus. Pour l'INSA Lyon, il semble être possible de faire un semestre d'étude plus environ 17 mois de stage à l'étranger tout compris ; ça fait également dans les deux ans, peut-être légèrement moins.
                              Bref, pas d'argument de taille ici, à priori. De très bonnes possibilités dans les deux cas.

                              PokeMeImFam0us a écrit:

                              Et par rapport aux écoles "plus réputées" que INSA/UTC en informatique, je me trompe peut-être mais il me semble que toutes les "très bonnes écoles" excellent dans leurs propres domaines, et que l'UTC excelle autant dans ses spécialités informatiques que les autres écoles dont tu parles excellent dans leurs propres domaines spécifiques (différents). Par exemple, l'UTC a une spécialité dans la fouille décisionnelle tandis que l'ENSIMAG a une spécialité dans l'informatique pour la finance, mais ça ne signifie pas que l'un est meilleur que l'autre (je ne vois même pas comment on pourrait comparer ça autrement qu'avec les salaires, il faudrait que des étudiants aient fait les deux). Et étant donné qu'apparemment sur toutes les filières proposées par l'UTC, la GI est en moyenne la mieux payée, c'est plutôt bon signe à mon avis...

                              Le salaire est un très mauvais critère pour mesurer si tu ne connais pas la répartition géographique des diplômés, comme je l'ai dit. Ce ne serait pas étonnant qu'il y ait plus de GI en poste sur Paris qu'en province en comparaison des autres branches de l'UTC et des filières informatique des autres écoles plus éloignées de Paris. Bref, on spécule sur une information très incertaine.

                              PokeMeImFam0us a écrit:

                              bartazuk : Je ne sais pas de quelle promo tu parles, mais il faut aussi prendre en compte le fait que l'UTC a beaucoup évolué ces dernières années. En 2007, le salaire moyen de première embauche était de 34,5k et aujourd'hui il est de 39k, alors que depuis ce chiffre, l'UTC est passée est passée devant l'INSA Lyon dans les classements (donc ça devrait encore augmenter en toute logique). D'ailleurs, ton classement semble dater de 2007... même s'il y a quelques mises à jour pour les classements des journaux, je doute que les groupes aient été mis à jour. Mais ce n'est pas un secret, tous les classements sont contestables.

                              Tu fais trop une fixation sur un (seul) classement, d'ailleurs très contestable, tu le dis toi-même.
                              Un autre classement, probablement un peu plus correlé avec la difficulté d'intégration et le prestige perçu par les recruteurs, qui date de 2013 :
                              http://www.letudiant.fr/palmares/classement-ecole-ingenieur-apres-prepa/
                              http://www.letudiant.fr/palmares/classement-ecole-ingenieur-apres-bac/

                              Je pense que tu te bases sur des critères futiles ou estimés avec des méthodes douteuses.
                              Si je dois donner de vrais avantages pour l'UTC, je dirais, e.g., l'accès garanti dans la branche de son choix, la plus grande flexibilité des études — on peut effectuer un semestre à l'étranger en 3A —, et l'existence d'une spécialisation inexistante ou moins intéressante à l'INSA Lyon.
                              Quel que soit ton choix, ça m'étonnerait que tu le regrettes.

                              -
                              Edité par Ryuuken 10 mai 2014 à 3:33:36

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                              Anonyme
                                10 mai 2014 à 12:35:14

                                Pour répondre à PokeMeImFam0us à propos de la nourriture, il y a à l'utc un resto U réservé aux utcéens. La qualité dépend des jours. Une des différence remarquable avec l'INSA c'est que t'utc n'as pas de campus. Il y a certes de nombreux bâtiments mais c'est un peu éparpillé. Il s'agit d'une école implanté au cœur de la ville,  cela signifie que tu peux aller manger dans des snacks, boulangeries, restos, kebabs à deux pas de l'école. C'est ce qui m'avait frappé. A l'insa, il y a une dichotomie entre la ville et le campus. En ce qui me concerne, cela me convient très bien, après ça dépends des personnes.

                                Pour répondre aux remarques de Ryuuken, je pense que la quantité de travail est moins importante à l'utc par rapport à l'insa. Si tu prends 6uvs ( ce qui correspond à une rythme normal), je dirais que tu te retrouve avec 5-6 heures de travail journalières ( en cours) et le travail personnel se rajoute dessus. Je pense que c'est peu, ce qui te permet ( grâce a un super site qui est trocut) d'échanger des tp, td afin de remplir certaines journées et de te libérer pour des après-midi ou même des journées entières. C'est un emploi du temps très modulable. Le travail perso est très aléatoire. Comme je l'ai dis, il y a des génies qui ne touchent pas leurs cours et des certains qui ne font que travailler.

                                Enfin, Ryuuken dit que l'international n'est pas forcément un argument de taille pour l'utc, mais comme on peu le voir dans le second classement qu'il donne, à propos des campus à l'étranger, l'utc s'est bien implanté dans le monde. Cela implique que des professeurs vont régulièrement donner des cours à l'étranger et que d'autres viennent enseigner à l'utc. Je pense que c'est une vrai richesse. Par conséquent, il y a un service de coordination entre l'université et ses filiales très bien développé, avec un départ facilité des étudiants.


                                Mais finalement, comme le dis Ryuuken, ce sont deux super écoles.

                                -
                                Edité par Anonyme 10 mai 2014 à 14:44:55

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                                  10 mai 2014 à 14:03:21

                                  xxxLordOfWarxxx a répondu à la plupart de tes remarques Ryuuken. Par rapport au salaire, c'est vrai que n'importe quel critère sera toujours contestable, m'enfin d'après le pdf que j'avais donné au dessus, il n'y avait que 1,3k€ de différence entre la province et la région parisienne. 

                                  Par rapport au classement, j'avais également vu celui de l'étudiant. Sauf qu'en fait, c'est quasiment le même que l'Usine Nouvelle : en 2013 l'Usine Nouvelle avait mis l'UTC derrière l'INSA Lyon, et en 2014 ils l'ont mise devant. Le classement 2014 de l'étudiant est différent puisqu'il est à critères (et qu'on peut mettre bac+2 et postbac ensemble). On peut sélectionner 6 critères différents. Et donc avec le classement actuel de l'étudiant, voilà ce que j'obtiens en sélectionnant quelques critères qui me paraissent importants (difficile de dire lesquels sont les plus pertinents) : 

                                  classement étudiant 2014 écoles d'ingénieurs

                                  Bien sûr, on peut obtenir ce que l'on veut en changeant les critères. Le critère "Durée minimale à l'étranger" descend la place de l'UTC, je trouve ça un peu débile sachant que ça veut juste dire qu'on ne force pas les étudiants à partir.

                                  Pour répondre à xxxLordOfWarxxx, je ne saurais pas dire si un campus est mieux ou pas, j'imagine que ça ne change pas grand chose. C'est peut-être même plus sympa d'aller manger à d'autres endroits à côté, ça fait "moins cantine", même si j'imagine que la plupart du temps vous mangez au RU (ça doit être moins cher). Par rapport au travail, c'est pas plutôt 5-6 heures journalières ? Une heure de cours par jour, ça m'étonnerait. o_O

                                  xxxLordOfWarxxx a écrit:

                                  Mais finalement, comme le dis Ryuuken, ce sont deux super écoles.

                                  Ça ne facilite pas le choix. ^^ 

                                  Mais j'ai toujours un penchant pour l'UTC ; au moins pour le choix des UVs et la spécialité. Pour l'instant, je ne vois pas vraiment d'avantages à l'INSA Lyon qui manquent à l'UTC. À part le réseau d'anciens ? Il semble quand même être relativement large à l'UTC (en GI en tout cas).

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                                  Anonyme
                                    10 mai 2014 à 14:43:57

                                    PokeMeImFam0us a écrit:

                                    Pour répondre à xxxLordOfWarxxx, je ne saurais pas dire si un campus est mieux ou pas, j'imagine que ça ne change pas grand chose. C'est peut-être même plus sympa d'aller manger à d'autres endroits à côté, ça fait "moins cantine", même si j'imagine que la plupart du temps vous mangez au RU (ça doit être moins cher). Par rapport au travail, c'est pas plutôt 5-6 heures journalières ? Une heure de cours par jour, ça m'étonnerait. o_O

                                    En effet, j'ai fait une "petite" erreur:euh:  mais tu as bien compris, il s'agit de la quantité de travail journalière.

                                    Bon courage pour ton choix.

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                                      10 mai 2014 à 17:00:07

                                      PokeMeImFam0us :

                                      De rien c'est normal, 2-3 précisions (je n'ai pas eu le temps de lire tous les messages d'aujourd'hui, désolé) , tu peux prendre une AS avec le sport de ton choix : par exemple moi je fais exclusivement de l'escalade. Cette année ont a du faire un sport collectif à coté durant 1/3 de l'année, mais les 1A et pour les années d'apres il me semble, n'auront pas cette obligation. Après un point fort pour l'INSA si tu aime la montagne est sa situation : je suis allé avec le Ski club à la clusaz (possibilité de location de ski chez eux d'ailleurs), et il y a de nombreuses sorties les WE en hivers pour 1 jour!

                                      Ensuite, il est vrai que le travail à fournir n'est pas des plus minces. Du moins pour celui que j'ai du fournir personnellement.

                                      J'ai oublié l'autre jour : la section musique étude, avec leur salle réservée et horaires aménagés, entre-autres.

                                      Bien sur, le plus important est de choisir une école qui te plait au fond, et pas une qui " a l'air de plus plaire aux autres" !!


                                      Bonne soirée!

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                                      Steven
                                        10 mai 2014 à 17:35:36

                                        Yop,

                                        Franchement, en lisant ce thread, j'ai l'impression que tu veux juste te rassurer d'avoir fait le bon choix (mais que ce choix est déjà pratiquement définitif). Ce que j'en pense, c'est que c'est un choix suffisamment raisonnable par rapport à ton niveau et qu'il n'y a guère de raisons réelles d'en changer.

                                        Par rapport aux classements, plein de remarques :

                                        - le salaire en sortie de Grenoble INP est particulièrement faible parce que c'est ce qui se passe quand on effectue un classement en prenant en compte des groupements d'écoles (oui, il existe une différence, même si elle n'est que légère, entre Ensimag et Pagora).
                                        - le salaire en sortie de Grenoble INP Ensimag n'est de toute façon pas du tout représentatif de quoi que ce soit tant qu'on n'a pas les chiffres par filière (ben oui, les Ingénierie Financière ont tendance à être mieux payés (parce qu'ils font de la... finance et qu'ils ont plus tendance à aller à Londres).
                                        - Post-bac vs. post-prépa dans le même classement : déjà, on voit bien à quel point ces classements sont sérieux en voyant la présence de l'entité Grenoble INP. Après, il suffit de voir les critères de recrutement des prépas à l'UTC et en INSA pour comprendre qu'il y a un problème.
                                        - critères liés à l'étranger : j'ai du mal à croire que si tous les étudiants des grandes écoles voulaient aller à l'étranger, toutes seraient notées avec la note maximale. Comme tu le dis, c'est plutôt l'obligation de partir à l'étranger qui est notée.
                                        - la recherche : ben c'est cool, mais tu auras partout des enseignants à la pointe de leur domaine. C'est un critère débile pour un étudiant. Ou alors, autant compter le nombre de Nobel et Fields accumulés sur le dernier centenaire.
                                        - sur les critères d'employabilité, n'oublie pas de prendre en compte les doctorants qui se retrouvent avec un statut bizarre dans les classements.

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                                          10 mai 2014 à 18:43:20

                                          Le Canard fou a écrit:

                                          Franchement, en lisant ce thread, j'ai l'impression que tu veux juste te rassurer d'avoir fait le bon choix (mais que ce choix est déjà pratiquement définitif). Ce que j'en pense, c'est que c'est un choix suffisamment raisonnable par rapport à ton niveau et qu'il n'y a guère de raisons réelles d'en changer.

                                          Oui, c'est plus ou moins ce que j'ai dit dès le début en fait, mais j'avais encore des doutes, je changeais parfois d'avis. 

                                          PokeMeImFam0us a écrit:

                                          Je pencherais plus pour l'UTC, mais j'aimerais avoir votre avis personnel. J'hésite encore et j'ai peur de regretter mon choix.

                                          Mais c'est maintenant beaucoup plus clair qu'au début du thread.
                                          Par rapport aux classements, c'est ce que je disais plus haut ; tous les critères sont contestables.

                                          Merci à tous pour vos réponses, mon choix est fait (et j'imagine que ce topic pourra servir à d'autres personnes dans mon cas). Mais si vous avez encore des remarques ou des informations à apporter, n'hésitez pas, ça sera toujours intéressant.

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                                            22 août 2014 à 12:10:56

                                            Pardon de déterrer ce poste mais je n'arrive pas à comprendre comment tu peux te fier à ces classements. Tu peux comparer 2 écoles qui sont à 30 places de différences pour te donner une idée mais pas à 4 ou 5 places... De plus ces classements sont justes ridicules : ils classent un réseau entier (INPG par exemple) et les écoles d'un réseau (genre INSA Lyon, UTC...) ce qui n'a absolument aucun sens. Encore plus ridicule : UTC mieux classé que Centrale Lyon ou Supélec.... Et pourtant je suis à l'UTC.

                                            Et alors le ponpon c'est à la base de comparer des écoles... alors que ce sont les spécialités qu'il faut comparer !!! L'essentiel même de la formation !!

                                            Sur quelles bases tu peux comparer l'UTC et Supelec alors que ces deux écoles n'ont rien en commun ?

                                            Bref si vous cherchez absolument à établir un classement, celui fourni plus haut :

                                            http://forum.hardware.fr/hfr/EmploiEtudes/Etudes-Orientation/ingenieurs-classement-actualites-sujet_31589_1.htm

                                            Là c'est infiniment plus proche de la réalité que les classements fournis plus hauts.

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                                              24 mars 2016 à 10:44:49

                                              Bonjour,

                                              Qu'as-tu choisi finalement ?

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