Bonjour,

Je suis à la recherche d'aide et d'information pour la conception de la base de données pour mon application.

Mon projet : J'ai actuellement créer pour mon travail 3 ou 4 fichier Excel (avec uniquement des calcul / formule dedans) dont un exemple du plus simple de me fichier est ici : A voir ou le second ici : A voir, ou le troisième : A voir ici.

Ces fichiers, je dois en faire des copies et les enregistrer sous de nouveaux noms à chaque fois que je m'en sert pour un nouveau groupe. Cela ne prend pas de temps, mais de l'espace et demande beaucoup de rigueur et de clarté dans le rangement des documents (surtout que nous sommes 4 à en créer régulièrement en fonction de nos besoins). Je souhaite donc les regrouper en une application que l'on puisse utiliser sur nos tablettes.

L'application aura pour but de créer l'équivalent d'un des fichiers (suite à un choix de l'utilisateurs), afin de pouvoir ensuite avoir une utilisation quasi similaire (peut être pas une interface graphique comme un tableur) mais le principe de fond du tableur. Prise de données terrains, retour sur résultats individuels et par équipe de travail ...

J'envisage un développement de l'application via ReactNative pour que l'application soit disponible sur ANDROID et IOS.

Concernant ma base de donnée, je recherche des conseils sur quel SGBDR utiliser, je suis partit dans un premier temps sur SQLite pour pouvoir utiliser l'application sur une tablette sans connexion internet (car notre réseau internet est relativement capricieux). Et SQLite permettant de travailler sur un unique fichier en "interne" permet d'éviter tout problème. Il y en a t il d'autre qui peuvent permettre cela ?

Ensuite, est-il simple de créer une base de données à partir de ce genre de fichier combiner à d'autres fichier (basé sur le même principe de sélections d'élève mais la gestion du fichier est plus complexe par la suite) ? SQLite pourra t il supporter la base de données que cela peut engendrer ?

Je commence l'apprentissage du SQL depuis peux, et j'attend pour approfondir ce dernier car j'ai cru comprendre qu'il y avait parfois des différences de syntaxe en fonction du SGBDR retenu. Mais le concept général me semble encore assez flou a vrai dire. Si vous avez des bon cours/tuto à proposer à ce sujet (j'ai déjà suivi celui de OpenClassRooms : https://openclassrooms.com/fr/courses/4449026-initiez-vous-a-lalgebre-relationnelle-avec-le-langage-sql)

Me lançant que très récemment dans l'apprentissage des langage informatique pour ce projet, je fais un tour d'horizon de toute les étapes à mettre en place pour atteindre l'objectif. Donc tous les conseils, aides, et tutoriel sur les langages que vous proposerez seront les bienvenus, si non je me tournerais comme à chaque fois vers notre amis google pour approfondir vos témoignages.

Merci d'avance à tous,

Dans l'attente de vous lire.

Bonjour,

xXNeo007Xx a écrit:

Je souhaite donc les regrouper en une application que l'on puisse utiliser sur nos tablettes

C'est un super projet !

xXNeo007Xx a écrit:

Me lançant que très récemment dans l'apprentissage des langage informatique pour ce projet, je fais un tour d'horizon de toute les étapes à mettre en place pour atteindre l'objectif

Tu vas avoir besoin d'appréhender beaucoup de technologies différentes, la tâche peut être colossale selon ton niveau ... mais restons positifs !

Pour commencer, j'ai une question : les données devront-elles être centralisées pour être consolidées et accessibles à tous ? Ou chaque terminal (tablette) sera autonome et ne posséder que ses données localement ?

Dans le premier cas, il faudra mettre en place un processus de synchronisation entre un serveur distant (hébergement fichiers + BDD) et chaque application locale.

Dans le deuxième cas, chaque application sera autonome et isolée des autres, et possédera sa propre base de données, partielle du coup.

Côté BDD locale, qui sera nécessaire dans les deux cas, SQLite est une bonne solution (peut-être la meilleure), qui communique très bien avec React. Tu trouveras toutes les ressources nécessaire sur le web pour faire communiquer ce petit monde. Il existe d'autres possibilité, plutôt orienté document (type JSON), mais je ne maîtrise pas vraiment, et vu les liens entre les entités de ton modèle je pense que rester en BDD relationnelle est plus pertinent.

Ensuite, je t'en supplie , commence par réaliser le modèle conceptuel de données (MCD). C'est la base minimum pour concevoir ton application. Ne démarre aucune programmation applicative fonctionnelle tant que ton MCD n'est pas "bétonné". Tu peux par contre te pencher sur l'aspect ergonomie, UI, pour prendre en main React.

Tu trouveras dans ma signature un lien "Conception BDD" vers un document très bien fait pour éviter les écueils de la conception de BDD. Tu pourras ensuite venir ici pour poster ton MCD et recevoir critiques et conseils pour l'améliorer et le valider.

Il te faudra donc clairement identifier tes entités (classe, élèves, groupes, séances, tournois, etc.) et les relations entre elles.

Bonjour,

Tout d'abord, merci pour le retour et ta réponse qui ne fait que m'encourager car ma réflexion (maigre soit-elle, semble être orienté sur les bons langages).

Benzouye a écrit:

Tu vas avoir besoin d'appréhender beaucoup de technologies différentes, la tâche peut être colossale selon ton niveau ... mais restons positifs !

Oui je n'en doute pas, j'ai déjà commence l'initiation en JS / SQL et j'envisage pas la suite React et NodeJs.

 Benzouye a écrit:

Pour commencer, j'ai une question : les données devront-elles être centralisées pour être consolidées et accessibles à tous ? Ou chaque terminal (tablette) sera autonome et ne posséder que ses données localement ?

D'un point de vue très pratique, il est vrai que j'aurais apprécié pouvoir mettre en place une centralisation de données pour que je puisse éviter de faire la modification de la base de données une unique fois quand cela est nécessaire.

Cependant, d'un point de vue pragmatique, je n'ai pas forcément les moyens d'entretenir le financement d'un hébergeur. Après de maigre recherche, mais cela pourra évoluer dans le temps je pense, je n'ai rien trouver qui puisse me satisfaire concernant le coût que ça engendre. Après si il existe des hébergeurs "gratuits" dont je n'ai pas connaissance ça pourrait m'intéresser, mais je ne pense pas que cela existe.

Benzouye a écrit:

Ensuite, je t'en supplie , commence par réaliser le modèle conceptuel de données (MCD). C'est la base minimum pour concevoir ton application. Ne démarre aucune programmation applicative fonctionnelle tant que ton MCD n'est pas "bétonné". 

Oui, en effet, j'en ai entendu parler. J'ai déjà commencer à y réfléchir à l'aide de DBSchema. Mais je t'avouerais que pour l'instant je patauge complétement dans la semoule.

J'aurais souhaité pouvoir partir du fichier que mon établissement peut me fournir (ce qu'on appelle la "base élève" comme support de données. Mais après, pour tous agencer, cela reste encore très flou. C'est pour cela que je demande si la communauté n'a pas de tuto/conseil sur ce sujet pour m'éclaircir davantage afin de mieux comprendre les possibilités d'une base de données. Dans ma tête, je pense que je confond encore base de données et fonctionnalités d'Excel sur quoi je travail beaucoup.

xXNeo007Xx a écrit:

si il existe des hébergeurs "gratuits" dont je n'ai pas connaissance ça pourrait m'intéresser, mais je ne pense pas que cela existe

ça se trouve encore, genre https://fr.000webhost.com/

sinon, autour de 1 ou 2 €/mois tu as des offres ... hostinger par exemple ...

xXNeo007Xx a écrit:

J'ai déjà commencer à y réfléchir à l'aide de DBSchema

DBSchema ne permet pas de faire des MCD ... Du coup ce n'est pas très pédagogique car on ne comprend pas le lien entre MCD (entités, relations) et MLD (tables, colonnes). Regarde pour utiliser le logiciel Looping, ou JMerise.

Et je te conseille vraiment le document "Conception BDD" de ma signature.

Benzouye a écrit:

ça se trouve encore, genre https://fr.000webhost.com/

sinon, autour de 1 ou 2 €/mois tu as des offres ... hostinger par exemple ...

Ok je regarderais ça, mais cela changera-t-il grandement l'orientation concernant le choix de mon SGBDR ? ou est ce que SQLite sera toujours un "idéal" pour mon projet.

Benzouye a écrit:

Regarde pour utiliser le logiciel Looping, ou JMerise.

Très bien je vais me pencher sur Looping je pense, merci pour le conseil.

Benzouye a écrit:

Et je te conseille vraiment le document "Conception BDD" de ma signature.

Je me suis déjà en train de me pencher dessus !

La partie serveur ne fonctionnera pas avec SQLite de toute façon, il n'est pas fait pour ça ...

SQLite en local et MySQL (le plus courant) ou PostGreSQL (le plus pro) côté serveur.

Ok ! merci pour les infos !

Dernière question, si je décide finalement de passer par un hébergeur, le script SQLite sera quasiment le même ou il y aura beaucoup de changement pour la relation avec MySQL ou PostGre ?

Si tu dois synchroniser la base locale avec une base distante, cela se fera par du code (JS dans ce cas) et ne changera rien côté BDD.

L'appli devra détecter si elle est connectée ou non, si oui alors alors écris sur le serveur distant, si non elle écris sur SQLite et dès reconnexion synchronise avec le serveur. C'est une mécanique complexe à mettre en place, mais des outils existent pour se faciliter la tâche (exemple : https://www.npmjs.com/package/react-native-sqlite-storage?activeTab=readme).

-
Edité par Benzouye 16 avril 2021 à 13:15:04

Ok, merci.

Je garde ça en mémoire !

Concernant le MCD, est ce que je peux partir du produit final (cf ma page bilan du premier fichier excel par exemple), et remonter dans le cheminement pour déterminer les différentes entités / associations dont j'aurais besoin en amont ?

Car j'ai du mal à établir le point de départ de mon MCD.

Je t'avoue que je n'ai pas parcouru les fichiers en détail parce qu'il y avait beaucoup à voir

Le principe c'est d'identifier les entités (ou objets si c'est plus parlant pour toi). De ce que j'ai vu, et pour essayer de te lancer, je vais proposer des trucs ... attention c'est sûrement faux, mais c'est pour te donner l'idée ...

Tu as des classes, des élèves. 2 entités "de départ".

Pour la relation qui les lie : Un élève est dans une classe, et une classe contient plusieurs élèves. C'est une relation 1,1---1,n (que l'on simplifie généralement 1,n).

Cela donne le MCD suivant (et le MLD qui en découle) :

Essaye donc d'identifier toutes tes entités (objet qui ont des attributs propres), puis de les placer dans Looping.

Ensuite pose toi la question des relations entre elles et de leurs cardinalités.

Tu peux poster ici ton MCD au fur et à mesure qu'il avance

L'avantage c'est que Looping génèrera le MLD et le code SQL tout seul ... tu as "juste" à dessiner ces entités/relations.

-
Edité par Benzouye 16 avril 2021 à 13:58:43

Voici l'image du schéma manuscrit résumant les fonctionnalités de mon premier fichier. Est ce que c'est une base suffisamment précise pour savoir comment agencer la BDD par la suite ? J'ai commencé à l'aide de ton cours a le mettre sous forme Entités / Associations, mais je galère un peu encore, surtout qu'il me semble que pour ma sélection des participants, il me faut mettre en place des contraintes d'inclusions mais je ne parviens pas à le modéliser sur Looping.

-- EDIT --

Après quelques essayes, je suis parvenu à quelque chose du genre. Est-ce la bonne solution ?

-- EDIT 2 --

J'ai continué ma réflexion à partir de cette ébauche. Maintenant, j'ai du mal à mettre les liaisons en forme en fonction du texte qui est noté dans les bulles. Si il est possible d'avoir des éclaircissements concernant la nature de ces liaisons manquantes ?

-
Edité par xXNeo007Xx 18 avril 2021 à 13:18:10

Dans un premier temps, je te propose de simplifier les choses ainsi :

Dans ce brouillon il faudrait juste rajouter la contrainte d'intégrité (CIF) qui contrôle que un élève ne peut participer à une épreuve (à choisir le mot qui te convient) que si sa classe y participe. C'est ce que tu as représenté de ton côté avec le I.

Nous sommes bien d'accord que ce n'est pas satisfaisant, mais c'est juste pour simplifier au début

Le plus difficile à appréhender ici c'est la notion de groupe, et également la différenciation de notation en fonction de l'épreuve car je pense que ce n'est pas la même chose pour chaque type d'épreuve ...

Regarde un peu le modèle proposé et essaye de voir si ce départ te convient.

Merci pour le retour,

Le petit soucis dans le modèle proposé, c'est que SEANCE ne doit être attribuer qu'à un type, car ce qu'il y a dans une SEANCE diffère selon le type d'EPREUVE.

J'ai réfléchis, et sachant que j'ai pour habitude de faire pour chaque classe une liste dont les nom/prénom de tout l'établissement deviennent différents (même pour le homonyme). Vaut-il pas mieux pour simplifier la BDD, que j'insère cette liste au début de chaque épreuve. La liste d'élève importer sera donc automatiquement considérer comme participant. Il n'y aura plus qu'a gérer les différentes gestion du groupe en fonction de l'épreuve choisie. Est ce que cela sera vraiment plus simple ?

Cela permettrai de partir du choix de l'EPREUVE, puis on y insert les pratiquants, qui sont gérer en fonction de l'épreuve.

Au vu de la variabilité des épreuves et de leurs attributs, et de la souplesse souhaitée, il serait peut-être pertinent de se tourner vers NoSQL.

Tu pourrais alors construire tes objets "à la volée" en fonction du besoin.