de gens qui viennent pour poser leurs questions et repartent juste après sans contribuer à leur tour à aider les autres. Il s'agit d'une question de mentalité, j'essaie d'aider les autres du mieux que je peux parce qu'on m'a déjà aidé et que je veux retourner la faveur, entre autres.
En fait, ce problème existe depuis toujours, sur tous les sites d'entraide que j'ai fréquenté. Et cela ne concerne pas que les forums, mais aussi les IRC, les dicords, etc. Les gens viennent plus souvent pour avoir de l'aide, pas pour aider les autres. Ce n'est pas a cause de la politique de OC.
Cela complique d'autant plus la création d'une communauté active. Et comme le dit Str4nger, recréer après 5 ans de laiser aller, cela complique encore plus la tâche.
Les gens ne comprennent pas que aider les autres est très formateur.
C'est vrai que ça se retrouve partout mais OC ne fait rien pour améliorer la chose et, effectivement, relancer tout ça leur demanderai sans doute beaucoup de travail.
gbdivers a écrit:
Typhlos a écrit:
C'est sûr qu'il y a de plus en plus de SAV des cours d'OC (ce post-là en est l'exemple parfait, fourre-tout et désagréable à suivre au possible)
Sur le forum C++, on n'a pas trop ce problème : un bot poste automatiquement un message pour dire que le cours C++ est obsolète et qu'il faut changer de cours.
A force, les gens comprennent vite qu'ils n'auront pas trop d'aide s'ils veulent suivre les cours OC.
Vous voulez bien le partager avec nous? Cela serait bien pratique, on a assez régulièrement des personnes qui viennent demander de l'aide après avoir installer Kali Linux sans jamais avoir toucher de Linux avant. Et on a aussi Xampp qui fait des apparitions régulières dernièrement suite à ce cours publié récemment par OC apparemment. La procédure d'installation de Xampp sous Linux est assez... moche, sans parler du fait que le choix de la pile n'est pas le meilleur pour Linux, je trouve.
C'est vrai que ça se retrouve partout mais OC ne fait rien pour améliorer la chose et, effectivement, relancer tout ça leur demanderai sans doute beaucoup de travail.
Je ne pense pas que ce soit une question de travail sur le fond.. Je pense que la communauté est capable de faire remonter les infos et les besoins qui permettrai de mettre en place une plate-forme qui fonctionnerait et qui serait plus adaptée.. C'est peut-être plus une histoire de confiance (et d'égos?)
Et comma ça a déjà été dit, il faudrait voir ce que ça leur rapporterai d'investir la dedans, personnellement je ne doute pas des bienfaits d'avoir une communauté qui aide les nouveaux, et qui est capable de faire remonter les manques, et les améliorations concernant les cours. Mais pour que ça marche, il faut communiquer et à ce niveau, je pense qu'il faudrait faire des efforts de tous les cotés..
Zeste de Savoir, par exemple, où je suis inscrit bien que j'ai plus de mal à participer là-bas
Oui, malgré toute l'affection que j'ai pour ce site, moi aussi :/
Mais je ne doute pas que si OC ferme le forum, ZdS recevra une bonne partie du flux et je pourrai me rendre plus utile. Et je sais aussi que si je me lance dans un gros projet personnel (j'y songe, j'y songe, un jour ça arrivera) j'y demanderais de l'aide et j'y publirais certainement un suivi de l'avancement avec quelques notes/remarques techniques
gbdivers a écrit:
A force, les gens comprennent vite qu'ils n'auront pas trop d'aide s'ils veulent suivre les cours OC.
Ouais, enfin ça depend qui
- Edité par romantik 20 décembre 2018 à 17:13:42
Dream on, Dream on, Dream until your dream comes true
Et comma ça a déjà été dit, il faudrait voir ce que ça leur rapporterai d'investir la dedans, personnellement je ne doute pas des bienfaits d'avoir une communauté qui aide les nouveaux, et qui est capable de faire remonter les manques, et les améliorations concernant les cours. Mais pour que ça marche, il faut communiquer et à ce niveau, je pense qu'il faudrait faire des efforts de tous les cotés..
Communiquer, je pense que ça a déjà été fait, j'ai déjà remonté les mises à jour à faire sur le cours Linux par exemple, en précisant ce qu'il faudrait, selon moi, réécrire. Pour le cours C++, je pense que ce n'est pas la peine d'en parler et il y a eu sans doute des remontées sur d'autres cours. Il y a eu aussi des posts sur des bugs du forum (l'éditeur par exemple...) ou les soucis de correction entre pairs. Mais je n'ai pas l'impression qu'on soit écoutés. Après peut-être qu'on communique mal, pas sur le bon canal, peut-être qu'il faudrait plus envoyer un mail à OC ou un message sur les réseaux sociaux au lieu de poster sur le forum en espérant que quelqu'un lise d'OC lise le forum, mais bon, ils ont quand même embauché une social media manager dont ça doit être, en partie, le boulot, j'imagine.
Sur le forum C++, on n'a pas trop ce problème : un bot poste automatiquement un message pour dire que le cours C++ est obsolète et qu'il faut changer de cours.
Ouais, mais il est chiant ce bot. En plus il prend les gens de haut, il infantilise et il dénigre.
Sur le forum C++, on n'a pas trop ce problème : un bot poste automatiquement un message pour dire que le cours C++ est obsolète et qu'il faut changer de cours.
Ouais, mais il est chiant ce bot. En plus il prend les gens de haut, il infantilise et il dénigre.
J'ai lu du coup certains posts du forum C++ et effectivement, vous avez une personne qui est pas mal. C'est à se demander comment il fait pour persévérer autant. Et surtout comment vous vous arrivez encore à prendre le temps d'essayer de lui expliquer ce qu'il ne comprend pas... En espérant qu'il ne vienne pas sur le forum Linux
expliquer ce qu'il ne comprend pas... En espérant qu'il ne vienne pas sur le forum Linux
oh merci ! Je n'y avais pas pensé ! "C'est un problème avec ton système, pas de C++. Tu peux aller demander sur le forum Linux pour avoir de l'aide" ! Je vais poster cette réponse toute de suite !
Communiquer, je pense que ça a déjà été fait, j'ai déjà remonté les mises à jour à faire sur le cours Linux par exemple, en précisant ce qu'il faudrait, selon moi, réécrire. Pour le cours C++, je pense que ce n'est pas la peine d'en parler et il y a eu sans doute des remontées sur d'autres cours. Il y a eu aussi des posts sur des bugs du forum (l'éditeur par exemple...) ou les soucis de correction entre pairs. Mais je n'ai pas l'impression qu'on soit écoutés. Après peut-être qu'on communique mal, pas sur le bon canal, peut-être qu'il faudrait plus envoyer un mail à OC ou un message sur les réseaux sociaux au lieu de poster sur le forum en espérant que quelqu'un lise d'OC lise le forum, mais bon, ils ont quand même embauché une social media manager dont ça doit être, en partie, le boulot, j'imagine.
Effectivement la communication ça marche dans les deux sens. Et pour être entendu il faut être écouté, donc si comme tu le dis les canaux ne sont pas les bons.. Peut-être qu'effectivement tu parles dans le vide..
Je ne suis pas sur que ce soit le rôle d'une "social media manager", je pense que c'est plutôt un "community manager" dont il serait question. Et il faudrait que ce soit une personne avec un minimum de bagage technique pour comprendre les "doléances" (c'est un mot à la mode en ce moment ), et les communiquer à qui de droit.
expliquer ce qu'il ne comprend pas... En espérant qu'il ne vienne pas sur le forum Linux
oh merci ! Je n'y avais pas pensé ! "C'est un problème avec ton système, pas de C++. Tu peux aller demander sur le forum Linux pour avoir de l'aide" ! Je vais poster cette réponse toute de suite !
[...] Je ne suis pas sur que ce soit le rôle d'une "social media manager", je pense que c'est plutôt un "community manager" dont il serait question.
Etant donné qu'il n'y a pas de Community Manager, et comme la personne en charge du Social Media s'occupe de gérer l'image de la marque et surtout... cette personne étant décideur de la communication sociale globale, ça me paraît être pile poile la bonne personne en fait :).
L'aspect technique tu remontes aux techniciens et tu fais le bilan de tout ça. Si le forum a un avenir réel dans le plan global .
Mais bon, on peut acter que c'est définitivement fini depuis déjà bien longtemps.
D.Fate a écrit:
> Je ne pense pas que ce soit une question de travail sur le fond.. Je pense que la communauté est capable de faire remonter les infos et les besoins qui permettrai de mettre en place une plate-forme qui fonctionnerait et qui serait plus adaptée.. C'est peut-être plus une histoire de confiance (et d'égos?)
Le problème de fond, c'est que la communauté fonctionnait notamment avec quelques centaines d'auteurs de cours lourdement investis dans la communauté. A une autre époque, j'ai consacré près d'un an à écrire un cours sur ce site, modéré le forum sur le même sujet, contribué à des centaines de sujets du forum pour guider des débutants et les faire aller plus loin. Les auteurs étaient complétés par les validateurs de cours, eux aussi très connaisseurs de leurs sujets. Comme gbdivers l'a dit, les experts qui contribuent sur un forum, c'est une condition essentielle pour une communauté, et c'est la partie la plus rare.
Maintenant, OC a décidé que les cours ne pouvaient plus être communautaires. Ce sont des auteurs commerciaux qui les rédigent, et eux n'ont pour la plupart aucun intérêt pour la communauté. Aucune communication ne peut arranger ça, parce que personne n'a envie de faire bénévolement le support d'un mauvais cours écrit par quelqu'un qui ne s'implique pas dans la communauté. Il y a encore des irréductibles qui ne renoncent pas, et des nouvelles têtes qui essayent d'aider malgré tout, mais ça ne peut juste pas marcher au long terme. Résultat : le forum périclite et finir par disparaître.
Oui je connais la chanson, mais c'est quoi le rapport avec le schmilblick ?
Str4nger a écrit:
Maintenant, OC a décidé que les cours ne pouvaient plus être communautaires. Ce sont des auteurs commerciaux qui les rédigent, et eux n'ont pour la plupart aucun intérêt pour la communauté. Aucune communication ne peut arranger ça, parce que personne n'a envie de faire bénévolement le support d'un mauvais cours écrit par quelqu'un qui ne s'implique pas dans la communauté. Il y a encore des irréductibles qui ne renoncent pas, et des nouvelles têtes qui essayent d'aider malgré tout, mais ça ne peut juste pas marcher au long terme. Résultat : le forum périclite et finir par disparaître.
Y'a quand même quelque chose que j'ai du mal à comprendre.. Pourquoi OC n'a pas recruté ses rédacteurs dans la communauté?
Ben rien n'empêche de postuler, et connaître la commu serait sûrement un plus dans le profil, mais je ne pense pas que le poste et ses implications intéressent les rédacteurs de la communauté tout simplement
Dream on, Dream on, Dream until your dream comes true
Ben rien n'empêche de postuler, et connaître la commu serait sûrement un plus dans le profil, mais je ne pense pas que le poste et ses implications intéressent les rédacteurs de la communauté tout simplement
Ça aurait du se faire automatiquement à mon sens.. Enfin ce qui est fait est fait !
Je trouve tout de même fou qu'OC ne tienne pas compte des retours de la communauté ! Après, on retombe sur ce qui se disait un peu au dessus.. Est-ce les canaux sont les bons..?
Surement que quelqu'un qui ne veut pas du poste et de ses implications sera partant pour participer à la réflexion autour d'une technos et d'aider à la rédaction d'un cours. Et la même personne aura forcément plus à cœur de participer au support du cours en question sur le forum..
Alors il ne tient qu'à OC de clarifier quel canal de communication sert à ces retours, parce qu'à ma connaissance il y en a eu sur tout les canaux (forum, mail, signalement, blogs, MP ... juste peut-être pas réseaux sociaux)
On a juste pu avoir quelques échanges à la création de ZdS. S'il semble que le seul canal de communication qui ait marché c'est créer un site (quasi-)concurrent, on peut sans doute affirmer qu'il n'y a aucune volonté d'en créer un.
- Edité par romantik 21 décembre 2018 à 12:01:34
Dream on, Dream on, Dream until your dream comes true
D.Fate a écrit:
> Y'a quand même quelque chose que j'ai du mal à comprendre.. Pourquoi OC n'a pas recruté ses rédacteurs dans la communauté?
Parce qu'OC se positionne comme une école, pas comme une communauté.
> Je trouve tout de même fou qu'OC ne tienne pas compte des retours de la communauté ! Après, on retombe sur ce qui se disait un peu au dessus.. Est-ce les canaux sont les bons..?
OC n'a pas besoin d'une communauté dans son business model actuel et n'a plus envie d'en avoir une.
Ça aurait du se faire automatiquement à mon sens..
A préciser : certains membres du forum C++ ont été contacté (il y a plusieurs années) par le CM pour savoir si quelqu'un était intéressé pour reprendre le cours C++ (avec un contrat pro, donc sérieux, pas du bénévolat). Je ne sais pas si des personnes des autres forums ont été contacté, mais je ne suis pas sur qu'on puisse dire que OC est (était) fermé a la communauté.
Ils ne sont pas idiot, ils savent bien que s'ils cherchent une personne pour ecrire un cours, ils peuvent demander aux pros sur les forums. D'ailleurs, ils ont dit qu'ils ne sont pas non plus contre la création de cours par des membres de la communauté. Ce qu'ils veulent, c'est que cela passe par le meme processus que les autres cours (contrat pro, validation par les équipes pedogogiques, etc)
Pour le cours C++, je crois que personne n'etait dispo ou avait envie de reprendre le cours.
D.Fate a écrit:
Après, on retombe sur ce qui se disait un peu au dessus.. Est-ce les canaux sont les bons..?
J'ai l'impression que tu réduis la gestion d'une communauté a un problème de communication.
Mais la gestion d'une communauté, c'est beaucoup plus complexe que ça. C'est un problème de motivation, de confiance, de mise en place d'une dynamique, etc.
La communication, c'est la partie facile de la problématique.
C'est déjà intéressant comme retour ! C'est pas évident de comprendre la situation actuelle sans avoir toutes les informations..
Je ne réduis pas la gestion de la communauté (j'aime pas le mot "gestion", je préfère "relation") à de la communication.
Mais la communication c'est le nerf de la guerre ! Sans communication (ou pire, avec une mauvaise communication) rien ne fonctionne..
Comment tu veux faire confiance, ou avoir envie de travailler avec quelqu'un a qui tu ne parles pas? Idem pour la mise en place de dynamique, pas possible sans communiquer..
C'est peut-être la partie facile (et encore, il faut croire que c'est pas si facile que ça..), mais c'est un pré-requis ! Sans communication, rien n'est possible.
Le bouton se trouve dans le pied de page dans le menu gauche ...
Pour rappel, vous pouvez installer le OC TweakScript créé par l'équipe de modération ... Ce n'est pas une réponse officielle de OC, mais cela pallie à certains problèmes d'affichage de site ...
Il y a un nouveau bug avec le forum, la hauteur des lignes est complètement dans les choux. Une mise a jour du script est prévue ?
Quelqu'un sait quand le cours de UX design sur OC sera ouvert ? J'ai hâte d'apprendre de leur expérience en conception d'interface utilisateur.
Ah! c'est peut etre pas un probleme de hauteur de ligne, mais d'agencement des messages.
Un screen de cet apres midi :
et a l'instant :
on est passé de 670 pixels pour ces 2 messages a 1000 pixels de haut.
Cela réduit de beaucoup de nombre de message qu'on peut voir sans scroller.
EDIT : je confirme que la taille de police et l'interligne ont changé aussi
EDIT2 : d'ailleurs, on est vendredi soir... qui a laissé un stagiaire commit en prod un vendredi soir ???
Plus sérieusement, faire un changement un vendredi soir sur un site qui accueil une communauté, c'est super pour avoir des retours. Ca veut dire qu'en cas de problèmes, il faut au moins attendre le lundi.
Et faire ça une veille de vacances de fetes de fin d'année, cela veut dire attendre plusieurs semaines...
En termes de gestion de projet informatique, je trouve ça complètement stupide de faire un tel changement maintenant. Cela n'a juste aucun sens.
Ou alors, ce n'est pas de la stupidité ? Est-ce qu'on peut dire que c'est un gros doigt d'honneur en mode "causez toujours, on s'en tape complètement" ?
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