Ah! c'est peut etre pas un probleme de hauteur de ligne, mais d'agencement des messages
C'est un problème de CSS max-width ... Beau boulot OC !
J'ai mis à jour le Tweak Script, pour ceux qui l'utilisent ... j'en ai aussi profité pour virer des div rajoutées sur la liste des sujets d'un forum qui faisait passer la date du dernier message à la ligne ... Re Beau boulot OC ! ...
Je vois franchement pas de quoi vous vous plaignez. Cette nouvelle mise en prod met vachement bien en exergue l'aspect "think out of the box" si cher aux entreprises disruptives.
Moi c'est un problème plus général que je souhaite soulever : c'est la raréfaction des tutoriels alors que la programmation actuelle est devenue beaucoup plus complexe qu'à l'époque du Visual Basic 6 où on croulait sous les bouquins. Maintenant il n'y a plus un livre et des tutos en ligne ça devient de plus en plus rare.
En plus c'est devenu la mode de devoir tout se taper en anglais, à supposer que la méthode pédagogique anglo-saxonne soit meilleure. Or le survol de certains tutos m'a montré que cela n'était pas clair indépendamment de l'anglais.
Et puis je désire apprendre de l'informatique et non de passer une licence d'anglais. Dans toute ma vie, pourtant bien remplie, je n'ai mis les pieds dans un pays de langue anglaise que 2 semaines (l'île de Grenade) et je vis actuellement dans un pays hispanique.
On voudrait dégoutter les jeunes d'apprendre l'informatique qu'on ne s'y prendrait pas autrement. D'ailleurs le seul rapport que la plupart d'entre eux ont avec l'informatique sont les jeux sur leur PS4 (bien doublés au demeurant).
Pourquoi ne pas creer du coup ton langage de programmation hispanique, le rendre populaire avec quelques campagnes marketing.
Comme ca, plus besoin d'avoir a apprendre l'anglais pour avoir a programmer.
Probleme :
- Si un programme est coder en espagnol, seul les hispanophones pourons travailler dessus. (les commentaires en allemand posent soucis sur LibreOffice)
- Pour savoir coder un langage, il faut deja savoir coder.
- La logique anglaise n'est pas la logique hispanique, alors pour faire ton langage, il ne faut pas seulement traduire un langage, mais avoir une sementique propre.
Si t'es motive, tu peut le faire, la partie la plus dur n'est pas la partie code :)
necros211 a écrit:
> Pourquoi ne pas creer du coup ton langage de programmation hispanique, le rendre populaire avec quelques campagnes marketing.
Je ne pense pas que le point qu'il soulève concerne la langue utilisée pour les mots clés du langage, ça resterait des mots à apprendre quelle qu'elle soit.
C'est plutôt au niveau des ressources accessibles en différentes langues autour de ce langage.
Mais je ne pense pas que ce soit un problème qui s'aggrave, et je dirais que ça aurait plutôt tendance à aller dans le bon sens, avec par exemple les traductions de la documentation Python.
Je ne pense pas que le problème évoqué soit la langue, notre interlocuteur étant visiblement parfaitement francophone.
Maintenant, il réussit à énoncer en une seule phrase un bon nombre de contre-vérités
1 ) c'est la raréfaction des tutoriels alors que
2 ) la programmation actuelle est devenue beaucoup plus complexe
3) qu'à l'époque du Visual Basic 6 où on croulait sous les bouquins.
4) Maintenant il n'y a plus un livre
5 = 1) et des tutos en ligne ça devient de plus en plus rare.
Réponses :
Je ne vois pas que ni les bouquins ni les tutoriels se raréfient. Ne serait-ce que ceux qui étaient là il y 5, 10, 15, 20 ans sont toujours là (hélas, souvent). La production de tutoriels n'a pas cessé, et il s'y ajoute les MOOC pou rles cours en ligne.
La programmation actuelle n'est pas devenue plus complexe. C'est devenu un domaine plus vaste, par prolifération des langages, des frameworks et des applications, mais les bases, par lesquelles on commence, sont toujours les mêmes.
les tutoriels servent uniquement pour les bases, pour se lancer. Genre, les 10 premières heures pour faire vaguement connaissance avec un truc qui nécessite des années de pratique. Ce n'est pas nouveau.
En bref, si on n'arrive pas à trouver des tutoriels et/ou des bouquins, c'est qu'on n'a vraiment pas cherché.
PS: a jouer aux jeux video, on est aussi compétent en informatique qu'un téléspectateur en opto-électronique, parce qu'il utilise une télécommande. De fait, les objets informatiques se sont répandus sous forme de boites noires dont on n'a pas à connaitre le fonctionnement interne, et leur omniprésence fait que les ados n'ont plus guère la curiosité de savoir comment que ça marche (du moment que ça marche) et comment ça se programme (du moment qu'on leur fournit les jeux). Et il faudrait maintenant leur fournir la motivation, en plus ?
- Edité par michelbillaud 31 décembre 2018 à 11:24:24
Désolé, mais je viens de passer deux jours à chercher des tutoriels sur PostgreSQL. Je dis bien des tutoriels, pas un vague exemple de confection d'une base donnée après l'installation du bazar et je n'ai rien trouvé. La doc de PostgreSQL, en français et en pdf (énorme) est maintenue et je félicite l'équipe qui s'en charge.
Avec des exemples sérieux de manipulation de cela avec des langages (Visual C# en ce qui me concerne).
Et bien il n'y a rien ! Quelques très vieux tutos sur la version 8 et qui n'apprennent pas grand chose et qu'on trouve dans le musée de la programmation qui s'appelle developpez.com.
Et je ne suis pas plus avancé avec ce qui se trouve sur ce forum. Si j'ai le temps je me taperais peut-être l'écriture d'un tuto pour la bleusaille. C'est que, malheureusement, on n'est plus dans l'esprit du "site du zéro" et on se complet dans l'élitisme.
De plus pour certains, il faudrait apprendre à lire le français : en quoi ai-je dit que je demandais un langage de programmation hispanique ? Je demandais juste des exemples pour les langages existants en bon français (voire en espagnol). Trop difficile à comprendre ma demande ?
Au sujet des bouquins. J'ai constaté cela quand je suis revenu en France en 2010 après 2 ans de navigation hauturière. Je me demandais tout ce que j'avais loupé entre temps et me voyais repartir avec une palette de bouquins. Hors les rayons des librairies habituelles s'étaient rétrécis et il n'y avait pratiquement plus rien : quelques mauvais bouquins de ENI, les bouquins d'initiation "je me mets à Word" avec photo d'une femme allongée sur une grosse moquette les mains tendues vers son portable. Je me demande combien de lignes (je ne parle pas de pages) on peut écrire dans cette position. De plus les portables ça refroidit mal et si, en plus, on les étouffe dans la moquette...
Effectivement s'il n'y a plus rien d'accessible pour les débutants, ça ne va pas inciter à créer des vocations...
- Edité par williamhoustra 1 janvier 2019 à 16:48:54
Désolé, mais je viens de passer deux jours à chercher des tutoriels sur PostgreSQL. Je dis bien des tutoriels, pas un vague exemple de confection d'une base donnée après l'installation du bazar et je n'ai rien trouvé. La doc de PostgreSQL, en français et en pdf (énorme) est maintenue et je félicite l'équipe qui s'en charge.
Avec des exemples sérieux de manipulation de cela avec des langages (Visual C# en ce qui me concerne).
Ouais enfin là, tu ne te rends juste pas compte du niveau de détail que tu cherches je crois. Un tutoriel complet pour l'usage d'une implémentation particulière (Postgre) d'une base de données SQL, en relation avec un autre langage précis (C#). Oui évidemment qu'il n'y a pas des tutoriels spécifiques à chaque langage capable de s'interfacer avec Postgre, on aurait pas fini. Il y a un moment où il y a plus de tuto, et il faut s'attaquer à la doc et c'est tout.
williamhoustra a écrit:
Et je ne suis pas plus avancé avec ce qui se trouve sur ce forum. Si j'ai le temps je me taperais peut-être l'écriture d'un tuto pour la bleusaille. C'est que, malheureusement, on n'est plus dans l'esprit du "site du zéro" et on se complet dans l'élitisme.
L'élitisme sur OpenClassrooms ? On parle bien du même site ? Après, attaque toi à un tutoriel et constate juste le boulot que ça représente pour produire quelque chose de valable (parce que c'est pas le tout de vouloir écrire un cours, encore faut il le faire correct, et ça c'est pas de l'élitisme, c'est du bon sens). Et après, regarde la taille de ton public cible et demande toi si l'investissement a valu le coup.
Le constat à la fin, c'est simplement : si je produis un gros tutoriel en français, je touche un public hyper restreint, parce que je me limite au public francophone. Si j'écris un tutoriel en anglais, ça me demande la même quantité de boulot, mais maintenant je touche un public bien plus large et le tutoriel devient de ce fait utile à beaucoup plus de monde. Parce que comme pour ainsi dire toute la doc dans le domaine de l'informatique est en anglais, ceux qui veulent se mettre à apprendre ces technos font l'effort d'avoir les bases en anglais.
On peut aussi faire en anglais puis traduire en français, c'est ce que je fais. C'est pas super drôle. Ca demande une grosse charge supplémentaire de boulot pour un gain vraiment minime. Et je comprends parfaitement que la plupart des gens n'aient vraiment pas envie de faire ça.
Donc pour :
williamhoustra a écrit:
De plus pour certains, il faudrait apprendre à lire le français : en quoi ai-je dit que je demandais un langage de programmation hispanique ? Je demandais juste des exemples pour les langages existants en bon français (voire en espagnol). Trop difficile à comprendre ma demande ?
Ta demande est facilement compréhensible, la réponse c'est : trop de boulot, le contenu existe en anglais. Pas envie de fournir un effort comparable à la rédaction de la moitié du tutoriel pour toucher un public cible 10 fois inférieur au tutoriel d'origine.
williamhoustra a écrit:
Au sujet des bouquins. J'ai constaté cela quand je suis revenu en France en 2010 après 2 ans de navigation hauturière. Je me demandais tout ce que j'avais loupé entre temps et me voyais repartir avec une palette de bouquins. Hors les rayons des librairies habituelles s'étaient rétrécis et il n'y avait pratiquement plus rien.
Ouais, enfin là ça n'a rien à voir avec le développement. Les librairies ont été tuées par la vente en ligne lors qu'elles n'ont pas réussi à suivre le mouvement. Moralité : les livres n'ont pas disparus, ils sont sur les sites des vendeurs en ligne.
Désolé, mais je viens de passer deux jours à chercher des tutoriels sur PostgreSQL. Je dis bien des tutoriels, pas un vague exemple de confection d'une base donnée après l'installation du bazar et je n'ai rien trouvé. La doc de PostgreSQL, en français et en pdf (énorme) est maintenue et je félicite l'équipe qui s'en charge.
Avec des exemples sérieux de manipulation de cela avec des langages (Visual C# en ce qui me concerne).
Les tutoriels ne sont pas là pour exposer des exemples sérieux. Ce sont de brèves introductions, qui mettent le pied à l'étrier aux débutants pour démarrer. Et encore, il faut savoir à quels débutants ils sont destinés
Un tutoriel, fait pour être parcouru en quelques heures, ne peut pas couvrir en même temps
la programmation en langage X (et son écosystème)
la connaissance de SQL
les particularités du SGBD Y
la conception des bases des données.
à un niveau "un peu sérieux", ça nécessiterait quelques gros bouquins. Donc il va y avoir un choix de cible pour la rédaction d'un tutoriel.
On va supposer, par exemple, que le lecteur est familiarisé avec C#, qu'il a une bonne idée de ce que sont des tables et à quoi ça peut lui servir. Et on va lui montrer : ce qu'il faut installer/configurer C# / Postgres pour que ça marche, comment on crée des tables, comment on ajoute modifie des données etc. à travers une appli jouet.
Beaucoup d'encre pour pas grand chose. Je suis inscrit depuis la V2 et le site a beaucoup changé. Est-ce que c'est mal ? Je ne crois pas.
A l'époque le but était l'esprit communautaire, que des "amateurs" proposent des cours plus simples que ce qu'on trouvait ailleurs, pour que les novices aient une bonne base pour progresser. Le forum était forcément la pierre angulaire, pour forger cette communauté.
Maintenant M. Nebra n'est plus un gamin de 13 ans et je ne crois pas qu'on puisse lui reprocher d'avoir évolué et de vouloir vivre de ses compétences. Donc évidemment le site evolue et le forum avec.
Si cela correspond à vos attentes, restez. Si ce n'est pas le cas, partez. Ce n'est pas plus compliqué que ça. A l'époque j'étais aussi sur la communauté 2037, un forum de grande qualité avec une communauté plus restreinte donc plus soudée, et un niveau de programmation à l'époque supérieur au SdZ. Ça a périclité avec le temps, également parce que les gens évoluent. Est-ce que ça m'a fait chier ? Oui. Est-ce que c'était grave ? Non. J'ai passé plus de temps ici.
Personnellement ça fait longtemps que OCR ne répond plus à mes attentes sur le forum, donc je cherche de l'aide ailleurs quand j'ai besoin. Ce ne sont pas les communautés qui manquent alors, si OCR ne vous correspond plus, au lieu de les matraquer parce qu'ils cherchent à répondre à une demande différente, cherchez ailleurs ! Mais laissez leurs CM tranquilles...
Je me suis fait dire qu'à défaut de tutoriel je n'avais qu'à me taper la doc, quand elle existe, du langage. Pas du tout ! La doc, traduite de PostgreSQL est une des plus complète qui soit (et traduite en plus) mais c'est comme un dictionnaire, ça n'a pas le même usage. Je peux vous passer le gros dictionnaire espagnol Larousse, mais ce n'est pas avec ça que vous apprendrez à parler. Il faut autre chose, une méthode de langue. En informatique, c'est pareil. Et ce sont après ces méthodes que je pleure. Elles peuvent être en anglais, ce n'est pas un problème pourvu qu'elles soient bien faites. Or je ne trouve que des petits exemples riquiqui, mais ça ne m'avance pas plus pour me débrouiller que si vous n'aviez que les 2-3 premiers exercices d'Assimil pour vadrouiller en Argentine.
Une nouvelle « fonctionnalité » un peu déroutante aussi sur la gestion de l'affichage des avatars sur le forum : allons savoir pourquoi mais quand on a un avatar gravatar de configuré, celui-ci s'affiche bien sur la page de profil mais plus sur les forums, où un avatar quelconque de notre galerie est choisi…
Ton soucis c'est le langage SQL ou l'administration d'une SGBD Postgre ?
Si c'est pour du SQL, ça reste généralement standard et il suffit de suivre un tuto sur ce langage de requête.
C'est un mélange de tout ça ! Pour PostgreSQL stricto sensu il y a la doc qui est très claire (et en français !). Bien sûr, n'importe quel SGBD ne s'utilise pas seul, mais derrière un programme. Moi c'est avec Visual C#. L'ennui c'est, qu'à ce niveau je ne trouve guère d'exemples si ce n'est qu'un affichage monotable derrière un GridView. Ce qui ne m'apprend pas grand chose, il me faudrait au moins 2 tables et que je puisse faire des modifs sur les champs des deux. Par exemple, cas d'une quincaillerie, une table article contenant un numéro fournisseur. Donc comment, dans un exemple, changer le fournisseur d'un article.
Bon je vais approfondir ce qui est proposé dans GitHub et tout passer en revue. Mais comme je suis un grand flemmard, j'eu préféré trouver un bon tuto en français reprenant tout ça. Mais depuis mon dernier livre sur le sujet (Visual C# 2010 de John Sharp) je ne trouve plus rien. De plus tous ces bouquins sur les langages sont pauvres, voire inexistants, quand il s'agit de manipuler des bases de données.
De plus tous ces bouquins sur les langages sont pauvres, voire inexistants, quand il s'agit de manipuler des bases de données.
Parce que c'est un sujet à part, il y a des livres sur le SQL, des tutos, des cours en ligne, y compris sur les relations entre les tables.
Après il faut aussi admettre que faire des logiciels, c'est quelque chose de relativement vaste et complexe techniquement, et donc accepter de pas trouver un tuto adapté et en français à chaque fois qu'on veut faire le moindre truc.
- Edité par LoupSolitaire 6 janvier 2019 à 17:24:38
Après il faut aussi admettre que faire des logiciels, c'est quelque chose de relativement vaste et complexe techniquement, et donc accepter de pas trouver un tuto adapté et en français à chaque fois qu'on veut faire le moindre truc.
La vérité c'est que OpenClassrooms n'a plus vraiment besoin de ce forum. Leurs étudiants bénéficient déjà d'un sorte de "Super Forum" qui se trouve sur Workplace by Facebook. C'est là que OC invite tous leurs étudiants (comprendre ceux qui suivent un parcours, et qui sont désormais la priorité de la start-up) à se rendre en cas de problèmes, de question, en plus du mentorat. La fermeture de ce forum pénaliserait finalement les membres gratuits et Premium Solo, qui sont bien moins rentables, mais pas les, si je puis dire, "vrais clients d'OC". Vous pouvez en savoir plus ici : https://openclassrooms.com/fr/courses/3914221-bienvenue-parmi-les-etudiants
Concernant le cours de Linux, je le trouve excellent : c'est grâce à lui que je me suis lancé, je me suis senti tenu par la main, c'était très utile pour un débutant comme moi. Il est vrai que j'ai lu en même temps les tutoriels du site ubuntu.fr qui, eux, sont à jour. Mais il me fallait un cours pour les Zéros.
Non, seulement les cours qui ne sont pas suivis par le rédacteur. Par exemple, pour ne citer que lui, tu ne trouves pas d'erreur dans les cours réseaux de elalitte.
De plus, une faute de rédaction dans un cours sur la rédaction, comment dire...
Quand au cours sur Linux, le problème est que ce cours s'adressant à des débutants, nombre d'entre eux n'ont pas le réflexe d'un RTFM. (Et puis perso la monoculture Ubuntu je suis pas favorable, mais ça c'est personnel). Et puis je ne reproche pas à ce cours d'être mal fait, je dis qu'il date trop.
- Edité par JulienBats 9 janvier 2019 à 10:04:13
Ubuntu est un terme Bantou qui signifie :"Slackware est trop compliqué pour moi"
En matière de sécurité, 90% des soucis sont au niveau de l'interface chaise/clavier
Le RTFM, c'est pas que c'est pas un réflexe, c'est que le débutant a (dans 99% des cas) un aversion totale pour la lecture de la documentation.
Il pense qu'il voudrait "juste savoir un petit truc", et il se trouve confronté avec la liste exhaustive des fonctionnalités, en termes techniques dont il ne comprend même pas qu'ils ont un sens précis. Ca refroidit.
Dans un tutoriel, les informations viennent par petits bouts, expliqués clairement quitte à faire des analogies et à simplifier outrageusement, et quand on en a besoin. Si c'est bien fait.
- Edité par michelbillaud 9 janvier 2019 à 11:27:34
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