Boujour, je ne réussis pas à trouver la solution en utilisant NOR et/ou NAND pour la question suivante:

Je suis vrai si et seulement si mes deux entrées X et Y sont les mêmes.

Merci!

ça veut dire /x./y = 1 et x.y = 1 donc que S = /x./y + x.y

le dessin est très moche mais je pense que c'est ça, si tu veux des explication dis le

Merci beaucoup, oui c'est exactement ce que je voulais. Mais je n'ai pas compris.

En gros, tu cherches à faire le ou exclusif.

x XOR y = (NON(x) ET NON(y)) OU (x ET y)

ATTENTION : (NON(x) ET NON(y) ) != NON(x ET y)

Mais, j'arrive pas à comprendre le schéma.

@PC17pouces : Non ce n'est pas un XOR, il est dis si les entrées sont les mêmes.

Est-ce que le schéma est bon? Je fais les remplacements et ça fonctionne pas. X=vrai, Y=vrai ou X=faux, Y=faux.

Oui, la réponse de EkinOf est tout à fais exacte.

Démo :

(/x./y)+(x.y) = /(/(/x./y)./(x.y))

                   = /(/(/(x+y))./(x.y))

Ainsi, en sachant que NOR et NAND sont équivalents à un Non (/ ou barre), il est facile d'effectuer le shéma.

PS : Si quelqu'un pouvait quand même vérifier, je l'ai fais de tête alors une coquille est vite arrivée.

Oui pardon, c'est un NXOR

Moi je dirais plutot ce schéma la :

EDIT : J'ai vérifié le schéma d'Ekinof, il n'est pas bon.

Lis la consigne, seulement avec des portes NOR et/ou NAND !

Et j'ai vérifié sur papier et cela me semble juste, alors.

EkinOf a écrit:

ça veut dire /x./y = 1 et x.y = 1 donc que S = /x./y + x.y

le dessin est très moche mais je pense que c'est ça, si tu veux des explication dis le

La première case est un NOR ou un NAND?

BobTheBob a écrit:

EkinOf a écrit:

ça veut dire /x./y = 1 et x.y = 1 donc que S = /x./y + x.y

le dessin est très moche mais je pense que c'est ça, si tu veux des explication dis le

La première case est un NOR ou un NAND?

C'est un NOR. Comme tu habites en amérique, je suppose que vous utilisez les symboles américains non ? nous ce sont les symboles types européens.

Sinon je confirme que le schéma de EkinOf est juste. C'est une solution parmi d'autres.

Enfin, qu'est-ce que tu ne comprend pas ? le schéma ou le raisonnement ?

sydzero a écrit:

BobTheBob a écrit:

EkinOf a écrit:

ça veut dire /x./y = 1 et x.y = 1 donc que S = /x./y + x.y

le dessin est très moche mais je pense que c'est ça, si tu veux des explication dis le

La première case est un NOR ou un NAND?

C'est un NOR. Comme tu habites en amérique, je suppose que vous utilisez les symboles américains non ? nous ce sont les symboles types européens.

Sinon je confirme que le schéma de EkinOf est juste. C'est une solution parmi d'autres.

Enfin, qu'est-ce que tu ne comprend pas ? le schéma ou le raisonnement ?

Merci! Le schéma a 4 entrées. Donc, pour vérifier je peux poser x=vrai et y=vrai pour les 2 branches. Ça implique que la sortie pour la branche du haut (NOR) est faux. Ceci implique faux comme entrée pour le NAND suivant. Donc, pour la branche du haut, avant d'entrer dans le dernier NAND, j'ai vrai car faux faux = vrai. Pour la branche du bas, avec x=vrai et y=vrai, la sortie est faux pour le NAND. Donc, pour la branche du bas, avant d'entrer dans le dernier NAND, j'ai faux. Pour le dernier NAND, j'ai donc pour la branche du haut vrai et la branche du bas faux. J'ai donc au final comme sortie vrai. J'obtiens aussi la même réponse avec x=faux et y=faux. Par contre, je peux aussi poser pour la branche du haut x=vrai et y=vrai et pour la branche du bas x=faux et y=faux. De cette façon, j'obtiens comme sortie au final faux. Ce qui n'est pas la bonne réponse.

Ma question, est-ce que mon raisonnement est bon? Merci beaucoup pour votre aide!

Je t'ai refais le schéma en mettant l'équation optenu à chaque étape, après comme les autres disent il y a plein de façon de faire. Et ma solution est juste, je l'ai même fait vérifier par un logiciel pour être sur.

BobTheBob a écrit:

sydzero a écrit:

BobTheBob a écrit:

EkinOf a écrit:

ça veut dire /x./y = 1 et x.y = 1 donc que S = /x./y + x.y

le dessin est très moche mais je pense que c'est ça, si tu veux des explication dis le

La première case est un NOR ou un NAND?

C'est un NOR. Comme tu habites en amérique, je suppose que vous utilisez les symboles américains non ? nous ce sont les symboles types européens.

Sinon je confirme que le schéma de EkinOf est juste. C'est une solution parmi d'autres.

Enfin, qu'est-ce que tu ne comprend pas ? le schéma ou le raisonnement ?

Merci! Le schéma a 4 entrées. Donc, pour vérifier je peux poser x=vrai et y=vrai pour les 2 branches. Ça implique que la sortie pour la branche du haut (NOR) est faux. Ceci implique faux comme entrée pour le NAND suivant. Donc, pour la branche du haut, avant d'entrer dans le dernier NAND, j'ai vrai car faux faux = vrai. Pour la branche du bas, avec x=vrai et y=vrai, la sortie est faux pour le NAND. Donc, pour la branche du bas, avant d'entrer dans le dernier NAND, j'ai faux. Pour le dernier NAND, j'ai donc pour la branche du haut vrai et la branche du bas faux. J'ai donc au final comme sortie vrai. J'obtiens aussi la même réponse avec x=faux et y=faux. Par contre, je peux aussi poser pour la branche du haut x=vrai et y=vrai et pour la branche du bas x=faux et y=faux. De cette façon, j'obtiens comme sortie au final faux. Ce qui n'est pas la bonne réponse.

Ma question, est-ce que mon raisonnement est bon? Merci beaucoup pour votre aide!

Pourquoi mettre X = Vrai et Y Vrai en haut et X = Faux et Y = Faux en bas ? Ce sont les mêmes variables ! X vaut soit Vrai soit Faux mais pas les deux en même temps ! Idem pour Y.

Regarde la deuxième version du schéma d'EkinOf. Il est équivalent à celui d'avant, mais il a fusionné les mêmes entrées entres elles.

Ok merci beaucoup à tous, je comprends maintenant. Effectivement le schéma est bon.

J'ai une dernière question.

Je suis faux si et seulement si mon entrée X est vraie et
que mon entrée Y est fausse en utilisant NOR et/ou NAND.

Ce qui donne comme équation x./y=0

Malgré les explications ci-haut, je ne réussis pas à faire le lien entre l'équation et le schéma.

Comment déduire le schéma à partir de x./y=0? Merci encore de votre patience!

Je veux seulement une indice et non le schéma au complet.

Edit: J'ai trouvé la réponse. Par contre, la méthode que j'utilise s'apparente à l'essai-erreur.

Ce que je ferais, c'est que je me demanderai quand le résultat vaudrait 1, car attendre 0 en sortit n'est pas très logique ; ici, si x./y, le courant ne passe pas, donc pour qu'il passe il faut /(x./y).

A partir de là tu essaies de décomposer l'équation pour la rendre compatible avec une suite de NOR/NAND, et voilà. N'hésite pas à dire si tu n'y arrives pas.

Salut,

Tu peux aussi travailler arithmétiquement :

$$x.y + \overline{x}.\overline{y} \\ = \overline{\overline{x}}.\overline{\overline{y}} + \overline{x}.\overline{y} \\ = \overline{\overline{x}+\overline{y}} + \overline{x + y} \\ = \overline{(\overline{x}+\overline{y}).(x+y)}$$

Et pour ta deuxième question :

$$x.\overline{y} \\ = \overline{\overline{x}}.\overline{y} \\ = \overline{\overline{x} + y}$$

NDKa a écrit:

Ce que je ferais, c'est que je me demanderai quand le résultat vaudrait 1, car attendre 0 en sortit n'est pas très logique ; ici, si x./y, le courant ne passe pas, donc pour qu'il passe il faut /(x./y).

A partir de là tu essaies de décomposer l'équation pour la rendre compatible avec une suite de NOR/NAND, et voilà. N'hésite pas à dire si tu n'y arrives pas.

          J'y arrive merci! 

Diin a écrit:

Salut,

Tu peux aussi travailler arithmétiquement :

$$x.y + \overline{x}.\overline{y} \\ = \overline{\overline{x}}.\overline{\overline{y}} + \overline{x}.\overline{y} \\ = \overline{\overline{x}+\overline{y}} + \overline{x + y} \\ = \overline{(\overline{x}+\overline{y}).(x+y)}$$

Et pour ta deuxième question :

$$x.\overline{y} \\ = \overline{\overline{x}}.\overline{y} \\ = \overline{\overline{x} + y}$$

Merci! Mais une fois que tu obtiens ton équation finale, comment en déduire le schéma?

Par exemple, pour le deuxième :

• Tu as une NOR principale, avec \(\overline{x}\) et \(y\) en entrée.

Tu places donc ta sortie \(z\) en sortie d'une NOR, avec comme entrée \(\overline{x}\) et \(y\).

Si tu as plusieurs portes les une dans les autres, commence par la fin (la porte la plus générale) puis tu remontes peu à peu jusqu'aux entrées principales.

Diin a écrit:

Par exemple, pour le deuxième :

• Tu as une NOR principale, avec \(\overline{x}\) et \(y\) en entrée.

Tu places donc ta sortie \(z\) en sortie d'une NOR, avec comme entrée \(\overline{x}\) et \(y\).

Si tu as plusieurs portes les une dans les autres, commence par la fin (la porte la plus générale) puis tu remontes peu à peu jusqu'aux entrées principales.

Merci bien! Notre prochain cours est sur l'algèbre de Boole. Je pense qu'avec ces notions je serai mieux outillé pour construire des circuits.