Tout d'abord je voudrais savoir quelles sont les salaires moyens et les horaires pour un jeune diplômé en informatique ?
D'après mes recherches ça dépassera pas 1700€/mois et ça montera grand max jusqu'à 4000 un peu plus tard à condition d'évoluer vers des postes sous pression (manager, commercial etc... Intéressant à mon goût mais pas dans un système qui pousse à la performance à tout prix)
Je trouve ça vraiment pas cher payé pour 5 ans d'études + toute une vie à se former en espérant ne pas rater les dernières technologies à la mode.
Alors pourquoi il n'y a que peu d'informaticiens qui entreprennent ? Ok l'entrepreneuriat demande du temps, de la paperasse et des risques financiers mais de ce que j'ai vu ces risques sont de plus en plus présents dans le salariat avec les droits du travail qui commencent à partir en fumée, les formations qui peuvent coûter plus cher que le lancement d'une entreprise... En plus, là où un entrepreneur lambda aura à lever des fonds ou charbonner pour créer le moindre petit site, un info confirmé pourra créer ça quasi gratuitement.
Puis les compétences nécessaires à la création d'entreprise sont au final très proches de celles nécessaire à la programmation (analyse de données, résolution de problèmes, compréhension des réseaux sociaux, growth hacking...)
Sans parler du fait que c'est quand même mieux de bosser sur un projet qui nous tient à coeur avec une équipe qu'on a achoisi, plutôt que dans une usine à gaz où tout le monde tire une gueule de 6 pieds de long et où on entretient des bouts de code d'un logiciel de compta débile ?
Puis je parle pas de la discrimination à l'embauche, des sous évaluations de salaire, de l'incompétence des recruteurs etc etc etc
En tant qu'étudiant info en plein questionnement sur son futur , je cherche vraiment des réponses !!
Pour répondre a ta question, je vais prendre mon exemple. J'ai un BAC+5 dans un domaine proche de l'info (robotique) et je possède un poste d’ingénieur oriente dev.
Dans ton analyse, tu soulève plusieurs points : salaire, paperasse, risques financiers, conditions de travail. Je vais donc les reprendre un a un, en y apposant mon vécu/point de vue.
Salaire : Alors oui, c'est vrai qu'en tant que dev on touche pas forcement des fortunes a la fin du mois. Mais devenir entrepreneur ne veux en aucun cas dire que je vais toucher plus. Pas grand chose de plus a dire a ce sujet.
Paperasse : En effet, en tant que salarie, je n'ai aucune paperasse a faire... Et pour moi qui ai horreur de ça, c'est pas plus mal. Mon ancien patron était entrepreneur, et son boulot était devenu 100% paperasse.
Risques financiers : Tu dis qu'avec le détricotage du code du travail les risques financiers d'un salarie s'approchent de ceux d'un entrepreneur. Sans vouloir entrer dans un débat a ce niveau, même si on considère qu'ils s'en approchent, ils sont encore bien bien loin. Pour moi être salarie, même si je suis plus facilement virable qu'avant, ça reste infiniment plus sur et confortable a ce niveau que me lancer dans ma propre aventure.
Conditions de travail : Tu parles ici des collègues qui tire la gueule et du projet débile sur lequel on bosse en tant que salarie. Je pense que tu generalise un peu trop a ce niveau Pour ma part, même si je n'ai eu que des postes salaries (2 au total), a chaque fois les projets étaient intéressants et les collègues sympas.
Alors pour résumer, pourquoi choisir la voie du salariat? C'est pas forcement plus triste ou plus desagreable que l'entreprenariat, mais on en evite bien des galères. Et certaines personnes n'ont simplement pas envie de se prendre la tete a ce point
Je te remercie de ta réponse. ça n'a pas grand-chose à voir mais quelle est ta journée type en tant que dev , et quelles sont les autres eplois accessibles après un bac+5 dans le domaine ?
C'est vrai que j'ai un peu généralisé pour le travail. En fait j'ai fait un DUT Informatique Industrielle, et après mon stage j'ai pu travailler 2 mois en CDD parce que yavait des problèmes de gestion dans l'entreprise ils avaient besoin de quelqu'un rapidement, ils m'ont pris moi alors que j'avais aucune compétence dans le domaine C'était une entreprise de sous-traitance pour Airbus, j'avais une tâche chiante et répétitive (même pour un bac+2).
Celle que je remplaçais et qui m'a formé était ultra-stressée, elle faisait des journées de 10/11h, pleurait tout le temps et criait sur ses autres collègues de travail. Notre manager comprenait pas ce que l'équipe faisait et il arrivait pas à suivre la demande de Airbus, du coup lui aussi était super stressé et désagréable avec tout le monde. les moins de 30 ans étaient tous en CDD, les trois quarts voulaient partir etc etc etc
C'est ma seule expérience pro donc forcément ça aide pas
En plus, là où un entrepreneur lambda aura à lever des fonds ou charbonner pour créer le moindre petit site, un info confirmé pourra créer ça quasi gratuitement.
Vision un peu simpliste, un entrepreneur ne va pas forcément créer son site lui-même, tout comme le dev ne va pas forcément faire sa compta lui-même, ou le marketing, ou autres.
Monter une boite c'est pas juste créer un site web. D'ailleurs créer un site web, c'est pas seulement coder, il faut aussi savoir faire un design potable et y mettre du contenu.
Perso je sais coder, mais je sais pas faire un design.
Après il y a le risque. Le salarié a de fortes chances de toucher son salaire tous les mois, l'entrepreneur doit trouver des clients.
- Edité par LoupSolitaire 29 septembre 2017 à 20:02:52
Le plus dur dans une entreprise c'est clairement pas la partie technique "informatique", c'est de trouver assez de clients pour vivre et d'être rentable.
Entreprise 1 : Arrivee, puis une journee passee a design/dev la nouvelle feature du soft ou a corriger le dernier bug a la mode. Regulierement, une petite reunion avec mon boss pour discuter de la direction a donner au logiciel et quelled features on veux ajouter plus tard. Des fois, le telephone sonne car un client a un probleme, et il faut alors l'aider. Enfin, le vendredi soir c'est netoyage des locaux. (La magie des TPE/startups c est que tu fais parfois vraiment de tout)
Entreprise 2: Une journee type est constituee dans le desordre de : une reunion avec mon boss pour decider du futur du projet, du dev, beaucoup de tests, gerer les stagiaires, gerer les futurs stagiaires, preparer les demos. Bref plus bordelique et moins dev, mais cool quand meme
> Je trouve ça vraiment pas cher payé pour 5 ans d'études
Dit toi qu'un maitre de conférence à l'université (donc doctorat = bac+8 minimum) c'est 1700€. Un vétérinaire (bac+7) c'est 1900€ en sortant de l'école (avec des gardes à faire le we). Professeur des écoles (bac +5 maintenant) c'est 1640€ au début.
Donc à priori le salaire que tu donnes ne me semble pas si faible que ça, il est plutôt dans la moyenne si je compare aux références que je connais. Si tu compares ça au risque que prend un entrepreneur et au travail qu'il fourni pour la rémunération qu'il risque d'obtenir, je comprends que passer le cap ne soit pas si fréquent.
Alors pourquoi il n'y a que peu d'informaticiens qui entreprennent ? Ok l'entrepreneuriat demande du temps, de la paperasse et des risques financiers mais de ce que j'ai vu ces risques sont de plus en plus présents dans le salariat avec les droits du travail qui commencent à partir en fumée
Après 2~5 ans d'études, la plus part des étudiants on besoin d'une liberté financière. Ils ne peuvent pas indéfiniment se faire entretenir par papa maman le temps que leur projet entrepreneurial aboutisse en attendant éventuellement qu'un jour ils génèrent quelques revenues. Donc la majorités des étudiants se dirigent vers la stabilité/sécurité : le salariat. Et une fois dedans, difficile de prendre le risque d’entreprendre lorsque l'on voit tous les avantages que le statut offre : congés payés/vacances/chômage/prêt immobilier/mutuelle/evolution de carrière/comité d'entreprise...
Alors que de l'autre coté, la vie d'entrepreneur en France c'est la galère :
-Les horreurs de la mafia RSI/URSSAF qui mettent plus d'un entrepreneur dans des situations financières précaire... -Prêt à la banque ? Tu peux faire une croix dessus, car les banques ne te prendront pas au sérieux (difficile de pouvoir justifier ses revenues sur le long terme en tant qu'entrepreneur) -Haut taux d'imposition. Quasiment la moitié (~45%) de ce que tu génère passe aux impôts... -Employer un salarié est onéreux (Un salaire de 1700€/mois coûte en réalité 3196€/mois à l'employeur) -Pas d’indemnisation chômage et j'en passe...
Je comprends parfaitement qu'il y ai si peu d'entrepreneurs en France. Après une formation longue, arrive le besoin financier et la sécurité nécessaire pour envisager l'achat d'un bien immobilier, vie de famille... ce qu'un entrepreneur aura bien plus de mal à fournir.
Edit : Ortho
- Edité par smartties 30 septembre 2017 à 18:14:15
Quand je lis toutes les réponses j'ai l'impression que le problème majeur de l'entrepreneuriat: c'est la France. Je pense qu'on est dans un pays qui n'encourage absolument pas la réussite professionnelle et l'entrepreneuriat. Le "secret" ce serais de partir à l'étranger. Mais où ???
-Les horreurs de la mafia RSI/URSSAF qui mettent plus d'un entrepreneur dans des situations financières précaire...
A nuancer, quand même, si tu prend un comptable il va faire l'intermédiaire et gérer ça à ta place.
smartties a écrit:
-Prêt à la banque ? Tu peux faire une croix dessus, car les banques ne te prendront pas au sérieux (difficile de pouvoir justifier ses revenues sur le long terme en tant qu'entrepreneur)
J'ai pas tenté de prendre de crédit en temps qu'entrepreneur, par contre louer un logement, c'est un peu la misère : dans le privé tous les gens en CDI te passent devant, et dans les HLM, il faut que le loyer représente 33% du revenu. Si t'as pas un revenu de remplacement correct t'es foutu.
Mais bon, c'est pas très grave en pratique, tu peux mentir et fournir des fausses fiches de paie, c'est un peu triste, mais ça permet de se loger.
smartties a écrit:
Haut taux d'imposition. Quasiment la moitié (~45%) de ce que tu génère passe aux impôts...
Pareil pour un salarié en fait, c'est juste qu'en général il s'en aperçoit pas parce que c'est l'entreprise qui paye.
Le RSI permet de payer un peu moins mais la protection sociale est plus faible.
xShuriken a écrit:
Quand je lis toutes les réponses j'ai l'impression que le problème majeur de l'entrepreneuriat: c'est la France. Je pense qu'on est dans un pays qui n'encourage absolument pas la réussite professionnelle et l'entrepreneuriat. Le "secret" ce serais de partir à l'étranger. Mais où ???
Non, franchement on peut entreprendre en France.
Perso quand je me suis lancé, avec tout ce qu'on entend, je m'attendais à ce que ce soit vraiment la merde, en fait pas du tout. Si je peux donner un conseil qu'on entend pas souvent, c'est d'aller rapidement voir un comptable (pas les mains dans les poches par contre, présentez lui un business plan, même assez basique avec un tableau de financement). Les rendez-vous gratuits à la chambre de commerce et les formations pour entreprendre, ça reste assez basique. Perso j'ai eu les idées claires uniquement après mon rendez-vous avec un comptable.
Le comptable peut même s'occuper des formalités de création de l'entreprise à votre place, celui que j'ai vu proposait aussi de gérer une levée de fonds si nécessaire. Bref, plein d'infos qui ne m'avaient pas été données par les chambres de commerce et autres formations à la création d'entreprise.
Le seul secret c'est d'avoir un projet qui puisse être rentable, tout le reste c'est du détail.
EDIT : Le premier rendez-vous avec le comptable normalement c'est pas facturé, mais n'en abusez pas, soyez sérieux.
- Edité par LoupSolitaire 30 septembre 2017 à 17:18:52
> Je trouve ça vraiment pas cher payé pour 5 ans d'études
Dit toi qu'un maitre de conférence à l'université (donc doctorat = bac+8 minimum) c'est 1700€. Un vétérinaire (bac+7) c'est 1900€ en sortant de l'école (avec des gardes à faire le we). Professeur des écoles (bac +5 maintenant) c'est 1640€ au début.
Donc à priori le salaire que tu donnes ne me semble pas si faible que ça, il est plutôt dans la moyenne si je compare aux références que je connais. Si tu compares ça au risque que prend un entrepreneur et au travail qu'il fourni pour la rémunération qu'il risque d'obtenir, je comprends que passer le cap ne soit pas si fréquent.
Si j'en crois le graphique suivant, c'est plutôt 3k, 3k3€ . ou alors on nous ment ? :o
Les 1700 € correspondent bien au salaire net, n'est-ce pas ? Si oui, je trouve que ce n'est pas pertinent de comparer le salaire net et ce que ça coûte à l'employeur. Je ne connais pas les chiffres exacts, mais ça doit être quelque chose du genre : 1700 € net → 2400 € brut → 3200 € pour le patron. Ce sont les 2400 € et les 3200 € qu'il faut comparer, car la différence brut-net n'est pas prise au patron, elle est prise au salarié. Et entre les 2400 € et les 3200 €, la différence est moins spectaculaire...
Bon je vais te donner un peu te résumé mon expérience passé en tant qu'entrepreneur...
Avant de commencer, je tiens quand même à préciser qu'à aucun moment, je n'ai pensé rester en France. Après, c'est plus simple pour moi car je viens des antilles... Je fais déjà 8000km pour monter à paris, je peux donc faire un peu moins ou un peu plus pour aller aux USA ( juste à côté ) ou en Angleterre...
Entrepreneur != Développeur
C'est facile de se dire qu'entreprendre consiste à faire juste un site et à gagner des soues, mais rien que techniquement, ça demande des compétences au delà....
Les différentes casquettes
Rien que le design m'a demandé des mois d'apprentissage.... Les nuits blanches parce que tu sens que ton projet est in-lançable car hyper moche. Il faut vraiment du cul pour pouvoir lancer un projet aujourd'hui qui ne respecte pas les différents codes de design...
En gros, tu vas cumuler
Designer UX/UI
Admin system ( et t'as intérêt de tenir le coup avec l'obscurité abyssale que peut contenir un système linux... installer un serveur smtp, Docker, tout ça... )
Sécurité ( la sécurité à tous les niveaux hein... du HTTPS au DDOS puis à la faille dans ton app jusqu'à des process qui tournent en font sur ta machine etc etc...)
Dev frontend ( js, template etc... )
Dev Backend ( j'ai fais ma propre popote, mais pour beaucoup de gens, ça revient à maîtriser un framework )
Juriste ( car oui, il y a des lois à respecter... du signalement des cookies au contrat quand tu fais une offre payante )
Secrétaire comptable ( même si c'est simplifié quand t'es auto entrepreneur, les déclarations, les enregistrements... )
Analyste DB ( pour faire de bonne base de données... )
Admin DB ( pour que ça soit sécurisé, faire des dumps voir faire des pools, des requêtes opti et des fonctions... )
Chef de projet ( pour analyser la faisabilité technique d'un projet, cahier des charges... ça peut revenir à devoir compter la vitesse de packet pour des projets de streaming )
Savoir parler anglais... et le plus tôt possible. car 80% des solutions et des aides sont en anglais, même si c'est un chinois qui l'écrit dans une syntaxe aproximative.
Et surtout, avoir un concept qui trouve son publique... en fait, on s'en fou qu'il soit bon ou pas, mais il faut un model économique viable. On ne peut pas se lancer comme ça dans un truck sans prévoir sa viabilité ou sa faisabilité...
Il faut avoir un moyen de se financer sur toute la durée du projet... et je t'assure que la solution "parents qui hébergent" n'est pas la plus simple. Je crois même que c'est la pire. entre les "à ton age, je faisais si sa.." ou "t'as un ami qui s'est marié" c'est pas simple...
Il faut aussi mettre sa vie sociale entre parenthèse... quoi ? t'as cru que t'as meuf allait te laisser rêver... Les femmes veulent de la sécurité... ça sera la première à te larger... quoi, tu croyais que c'est parce qu'elle faisait .... que c'était elle qui t'aimais le plus ?
Donc, c'est beaucoup de pression pour un résultat incertain... faut du cran, avant toute connaissance technique... ou être un sacré rêveur.
- Edité par MichelGuadeloupe 1 octobre 2017 à 13:54:07
Je suis absolument d'accord avec vous tous, sauf pour ceux qui disent que 1700€/1900€ c'est correct pour 5 ans d'étude. J'ai des potes qui ont même pas le brevet, et en étant bon dans ce qu'ils font (Coiffure, cuisine, Deliveroo...) certains montent à 3000€ par mois ! Alors certes ils y passent bien plus que 35h, mais si j'ai bien compris les 35h c'est un mythe dans le monde du travail.
Quand j'y étais pendant deux mois je pouvais faire du 10h-20h quand y'avait du retard à rattraper et on m'a payé aucune heure sup. D'ailleurs, j'étais payé officiellement 1500-1600€ par mois, avec les congés, les paniers restaus et le primes précarités ça montait à 1700. bac +2 (obtenu de justesse).
@Michel : j'ai bien conscience qu'être entrepreneur c'est pas juste faire un site, une petite promo sur facebook et attendre que les clients viennent.
Rien qu'avec ma propre expérience, je ne me considère pas comme Entrepreneur mais comme pré-entrepreneur : ça fait 7 mois que je développe mon projet et effectivement travailler mon produit ne prend que 25% du temps que je consacre à mon business.
Pour le design, il y a tout plein de Framework CSS ultra-simples à prendre en main, des centaines de sites d'inspiration, des sites qui te sortent une palette de couleurs en un clic. Pour faire un site propre et efficace c'est à la portée de tout bon codeur je pense. Un truc come Materialize.css ou Bootstrap ça prend moins d'une journée à prendre en main.
Pour l'administration système, je n'y connais absolument rien mais est-ce que c'est nécessaire quand on a moins de 300 visiteurs uniques par mois ? En tant qu'utilisateur du framework django le site "pythonanywhere" gère tout de ce côté-là. Idem pour la sécurité je pense que tant que le projet n'est pas encore rentable, c'est quelque-chose qui peut être remis à plus tard. Et j'y connais absolument rien en base de données mais pour l'instant, SQLite qui est géré entièrement par le framework fait entièrement son boulot.
Idem pour les lois, quitte à prendre une amende quand le succès arrive et se renseigner un maximum de son côté sur les 'bases'. Depuis un an que j'ai mon site je sais que mes mentions légales / cgu sont pas dans les normes mais tant qu'il y a personne je sais que c'est pas une priorité.
Pour ce qui est de trouver un concept qui trouve son public, de le promouvoir et de le tester : Koudetat propose une excellente formation vidéo et totalement gratuite. Les bibliothèques universitaires regorgent de bouquins de marketing, il y a des centaines de blogs anglophones ou pas qui regorgent de contenu, il y a Open Classrooms, et puis il y a surtout la possibilité de trouver un associé qui sait ce qu'il fait. Et franchement, c'est à la portée de tous parce qu'il y a beaucoup de concept marketing / commerciaux qui se rapprochent des concepts informatiques.
N'importe quelle idée peut être testée avec une page facebook, un site wordpress ou wix et quelques tests de facebook ads
Mon avis n'est pas objectif en même temps : je suis plutôt du genre à adorer multiplier mes connaissances dans plusieurs domaines. J'aime bien créer des ponts entre différentes disciplines et toucher un peu à tout. Je pense que c'est une erreur de vouloir tout séparer, scinder comme si chanque compétence se suffisait à elle-même. À l'époque c'était fréquent de croiser des mathématiciens qui soient à la fois philosophes, peintres et ingénieurs. Je trouve ça vraiment passionnant de développer des compétences dans pleins de domaines différents, et à l'inverse d'un travail de bureau je ne le ressens pas comme du boulot mais vraiment comme une source de plaisir.
Vous entreprenez dans quoi ? Pour ma part : https://ibooproject.fr
- Edité par japhetsitumonana 2 octobre 2017 à 12:22:09
Bon je vais te donner un peu te résumé mon expérience passé en tant qu'entrepreneur...
Avant de commencer, je tiens quand même à préciser qu'à aucun moment, je n'ai pensé rester en France. Après, c'est plus simple pour moi car je viens des antilles... Je fais déjà 8000km pour monter à paris, je peux donc faire un peu moins ou un peu plus pour aller aux USA ( juste à côté ) ou en Angleterre...
Entrepreneur != Développeur
C'est facile de se dire qu'entreprendre consiste à faire juste un site et à gagner des soues, mais rien que techniquement, ça demande des compétences au delà....
Les différentes casquettes
Rien que le design m'a demandé des mois d'apprentissage.... Les nuits blanches parce que tu sens que ton projet est in-lançable car hyper moche. Il faut vraiment du cul pour pouvoir lancer un projet aujourd'hui qui ne respecte pas les différents codes de design...
En gros, tu vas cumuler
Designer UX/UI
Admin system ( et t'as intérêt de tenir le coup avec l'obscurité abyssale que peut contenir un système linux... installer un serveur smtp, Docker, tout ça... )
Sécurité ( la sécurité à tous les niveaux hein... du HTTPS au DDOS puis à la faille dans ton app jusqu'à des process qui tournent en font sur ta machine etc etc...)
Dev frontend ( js, template etc... )
Dev Backend ( j'ai fais ma propre popote, mais pour beaucoup de gens, ça revient à maîtriser un framework )
Juriste ( car oui, il y a des lois à respecter... du signalement des cookies au contrat quand tu fais une offre payante )
Secrétaire comptable ( même si c'est simplifié quand t'es auto entrepreneur, les déclarations, les enregistrements... )
Analyste DB ( pour faire de bonne base de données... )
Admin DB ( pour que ça soit sécurisé, faire des dumps voir faire des pools, des requêtes opti et des fonctions... )
Chef de projet ( pour analyser la faisabilité technique d'un projet, cahier des charges... ça peut revenir à devoir compter la vitesse de packet pour des projets de streaming )
Savoir parler anglais... et le plus tôt possible. car 80% des solutions et des aides sont en anglais, même si c'est un chinois qui l'écrit dans une syntaxe aproximative.
Et surtout, avoir un concept qui trouve son publique... en fait, on s'en fou qu'il soit bon ou pas, mais il faut un model économique viable. On ne peut pas se lancer comme ça dans un truck sans prévoir sa viabilité ou sa faisabilité...
Il faut avoir un moyen de se financer sur toute la durée du projet... et je t'assure que la solution "parents qui hébergent" n'est pas la plus simple. Je crois même que c'est la pire. entre les "à ton age, je faisais si sa.." ou "t'as un ami qui s'est marié" c'est pas simple...
Il faut aussi mettre sa vie sociale entre parenthèse... quoi ? t'as cru que t'as meuf allait te laisser rêver... Les femmes veulent de la sécurité... ça sera la première à te larger... quoi, tu croyais que c'est parce qu'elle faisait .... que c'était elle qui t'aimais le plus ?
Donc, c'est beaucoup de pression pour un résultat incertain... faut du cran, avant toute connaissance technique... ou être un sacré rêveur.
- Edité par MichelGuadeloupe il y a environ 23 heures
Un bon entrepreneur sait s'entourer des bonnes personnes.
Donc non, un entrepreneur ne cumule pas le dev/le design et le marketing, dieu merci.
Bon je vais te donner un peu te résumé mon expérience passé en tant qu'entrepreneur...
Avant de commencer, je tiens quand même à préciser qu'à aucun moment, je n'ai pensé rester en France. Après, c'est plus simple pour moi car je viens des antilles... Je fais déjà 8000km pour monter à paris, je peux donc faire un peu moins ou un peu plus pour aller aux USA ( juste à côté ) ou en Angleterre...
Entrepreneur != Développeur
C'est facile de se dire qu'entreprendre consiste à faire juste un site et à gagner des soues, mais rien que techniquement, ça demande des compétences au delà....
Les différentes casquettes
Rien que le design m'a demandé des mois d'apprentissage.... Les nuits blanches parce que tu sens que ton projet est in-lançable car hyper moche. Il faut vraiment du cul pour pouvoir lancer un projet aujourd'hui qui ne respecte pas les différents codes de design...
En gros, tu vas cumuler
Designer UX/UI
Admin system ( et t'as intérêt de tenir le coup avec l'obscurité abyssale que peut contenir un système linux... installer un serveur smtp, Docker, tout ça... )
Sécurité ( la sécurité à tous les niveaux hein... du HTTPS au DDOS puis à la faille dans ton app jusqu'à des process qui tournent en font sur ta machine etc etc...)
Dev frontend ( js, template etc... )
Dev Backend ( j'ai fais ma propre popote, mais pour beaucoup de gens, ça revient à maîtriser un framework )
Juriste ( car oui, il y a des lois à respecter... du signalement des cookies au contrat quand tu fais une offre payante )
Secrétaire comptable ( même si c'est simplifié quand t'es auto entrepreneur, les déclarations, les enregistrements... )
Analyste DB ( pour faire de bonne base de données... )
Admin DB ( pour que ça soit sécurisé, faire des dumps voir faire des pools, des requêtes opti et des fonctions... )
Chef de projet ( pour analyser la faisabilité technique d'un projet, cahier des charges... ça peut revenir à devoir compter la vitesse de packet pour des projets de streaming )
Savoir parler anglais... et le plus tôt possible. car 80% des solutions et des aides sont en anglais, même si c'est un chinois qui l'écrit dans une syntaxe aproximative.
Et surtout, avoir un concept qui trouve son publique... en fait, on s'en fou qu'il soit bon ou pas, mais il faut un model économique viable. On ne peut pas se lancer comme ça dans un truck sans prévoir sa viabilité ou sa faisabilité...
Il faut avoir un moyen de se financer sur toute la durée du projet... et je t'assure que la solution "parents qui hébergent" n'est pas la plus simple. Je crois même que c'est la pire. entre les "à ton age, je faisais si sa.." ou "t'as un ami qui s'est marié" c'est pas simple...
Il faut aussi mettre sa vie sociale entre parenthèse... quoi ? t'as cru que t'as meuf allait te laisser rêver... Les femmes veulent de la sécurité... ça sera la première à te larger... quoi, tu croyais que c'est parce qu'elle faisait .... que c'était elle qui t'aimais le plus ?
Donc, c'est beaucoup de pression pour un résultat incertain... faut du cran, avant toute connaissance technique... ou être un sacré rêveur.
- Edité par MichelGuadeloupe il y a environ 23 heures
Un bon entrepreneur sait s'entourer des bonnes personnes.
Donc non, un entrepreneur ne cumule pas le dev/le design et le marketing, dieu merci.
- Edité par MattG4 il y a 42 minutes
Vas dire ça à Zuckerberg
90% du temps, tu es seul au début, sauf si tu as la chance d'avoir des gens fiables ET compétents en même temps. Et ça, c'est rare.
Sinon, je ne suis pas là pour débattre, je suis juste passer pour donner un peu de mon vécu
Je ne suis pas là pour dire que ce vous faites est bien ou pas
japhetsitumonana a écrit:
> D'après mes recherches ça dépassera pas 1700€/mois
Tu veux dire que 1700€ nets par mois serait la fourchette haute pour un premier emploi de développeur ?
De ce que je vois dans mon entourage, le montant me paraît bien sous-estimé.
japhetsitumonana a écrit:
> mais si j'ai bien compris les 35h c'est un mythe dans le monde du travail.
Pourquoi ce serait un mythe ?
Sinon, les gens n'entreprennent pas parce qu'ils n'en ont pas envie. Développer et diriger une entreprise, ça n'est pas du tout le même boulot.
Bon je vais te donner un peu te résumé mon expérience passé en tant qu'entrepreneur...
Avant de commencer, je tiens quand même à préciser qu'à aucun moment, je n'ai pensé rester en France. Après, c'est plus simple pour moi car je viens des antilles... Je fais déjà 8000km pour monter à paris, je peux donc faire un peu moins ou un peu plus pour aller aux USA ( juste à côté ) ou en Angleterre...
Entrepreneur != Développeur
C'est facile de se dire qu'entreprendre consiste à faire juste un site et à gagner des soues, mais rien que techniquement, ça demande des compétences au delà....
Les différentes casquettes
Rien que le design m'a demandé des mois d'apprentissage.... Les nuits blanches parce que tu sens que ton projet est in-lançable car hyper moche. Il faut vraiment du cul pour pouvoir lancer un projet aujourd'hui qui ne respecte pas les différents codes de design...
En gros, tu vas cumuler
Designer UX/UI
Admin system ( et t'as intérêt de tenir le coup avec l'obscurité abyssale que peut contenir un système linux... installer un serveur smtp, Docker, tout ça... )
Sécurité ( la sécurité à tous les niveaux hein... du HTTPS au DDOS puis à la faille dans ton app jusqu'à des process qui tournent en font sur ta machine etc etc...)
Dev frontend ( js, template etc... )
Dev Backend ( j'ai fais ma propre popote, mais pour beaucoup de gens, ça revient à maîtriser un framework )
Juriste ( car oui, il y a des lois à respecter... du signalement des cookies au contrat quand tu fais une offre payante )
Secrétaire comptable ( même si c'est simplifié quand t'es auto entrepreneur, les déclarations, les enregistrements... )
Analyste DB ( pour faire de bonne base de données... )
Admin DB ( pour que ça soit sécurisé, faire des dumps voir faire des pools, des requêtes opti et des fonctions... )
Chef de projet ( pour analyser la faisabilité technique d'un projet, cahier des charges... ça peut revenir à devoir compter la vitesse de packet pour des projets de streaming )
Savoir parler anglais... et le plus tôt possible. car 80% des solutions et des aides sont en anglais, même si c'est un chinois qui l'écrit dans une syntaxe aproximative.
Et surtout, avoir un concept qui trouve son publique... en fait, on s'en fou qu'il soit bon ou pas, mais il faut un model économique viable. On ne peut pas se lancer comme ça dans un truck sans prévoir sa viabilité ou sa faisabilité...
Il faut avoir un moyen de se financer sur toute la durée du projet... et je t'assure que la solution "parents qui hébergent" n'est pas la plus simple. Je crois même que c'est la pire. entre les "à ton age, je faisais si sa.." ou "t'as un ami qui s'est marié" c'est pas simple...
Il faut aussi mettre sa vie sociale entre parenthèse... quoi ? t'as cru que t'as meuf allait te laisser rêver... Les femmes veulent de la sécurité... ça sera la première à te larger... quoi, tu croyais que c'est parce qu'elle faisait .... que c'était elle qui t'aimais le plus ?
Donc, c'est beaucoup de pression pour un résultat incertain... faut du cran, avant toute connaissance technique... ou être un sacré rêveur.
- Edité par MichelGuadeloupe il y a environ 23 heures
Un bon entrepreneur sait s'entourer des bonnes personnes.
Donc non, un entrepreneur ne cumule pas le dev/le design et le marketing, dieu merci.
- Edité par MattG4 il y a 42 minutes
Vas dire ça à Zuckerberg
90% du temps, tu es seul au début, sauf si tu as la chance d'avoir des gens fiables ET compétents en même temps. Et ça, c'est rare.
Sinon, je ne suis pas là pour débattre, je suis juste passer pour donner un peu de mon vécu
Je ne suis pas là pour dire que ce vous faites est bien ou pas
Justement, Mark Zuckerberg a peut-être codé tout seul, mais ne l'a fondé tout seul :)
A part les auto-entrepreneurs, la plupart des startups sont lancées par deux personnes ou plus.
Pour le design, il y a tout plein de Framework CSS ultra-simples à prendre en main, des centaines de sites d'inspiration, des sites qui te sortent une palette de couleurs en un clic. Pour faire un site propre et efficace c'est à la portée de tout bon codeur je pense. Un truc come Materialize.css ou Bootstrap ça prend moins d'une journée à prendre en main.
Oui, il y a photoshop qui existe aussi, c'est pas pour ça que c'est un boulot facile. Perso j'ai sous-traité le design, parce que j'arrivais à rien de satisfaisant. Je regrette pas.
japhetsitumonana a écrit:
Pour l'administration système, je n'y connais absolument rien mais est-ce que c'est nécessaire quand on a moins de 300 visiteurs uniques par mois ? En tant qu'utilisateur du framework django le site "pythonanywhere" gère tout de ce côté-là. Idem pour la sécurité je pense que tant que le projet n'est pas encore rentable, c'est quelque-chose qui peut être remis à plus tard.
Ça dépend aussi du style de projet, si un hébergement mutualisé peut suffire, alors oui, pas besoin d'admin sys, mais pour un projet comme le mien, impossible de faire sans (heureusement ça a été mon job pendant 5 ans, donc je gère cette partie).
japhetsitumonana a écrit:
Idem pour les lois, quitte à prendre une amende quand le succès arrive et se renseigner un maximum de son côté sur les 'bases'. Depuis un an que j'ai mon site je sais que mes mentions légales / cgu sont pas dans les normes mais tant qu'il y a personne je sais que c'est pas une priorité.
T'auras pas d'amende pour ça, mais c'est surtout en cas de litige, ça permet de cadrer l'utilisation de ton site / produit et des transactions éventuelles, des livraisons s'il y en a. Mais dans beaucoup de situations effectivement c'est pas hyper urgent.
japhetsitumonana a écrit:
Pour ce qui est de trouver un concept qui trouve son public, de le promouvoir et de le tester : Koudetat propose une excellente formation vidéo et totalement gratuite. Les bibliothèques universitaires regorgent de bouquins de marketing, il y a des centaines de blogs anglophones ou pas qui regorgent de contenu, il y a Open Classrooms, et puis il y a surtout la possibilité de trouver un associé qui sait ce qu'il fait. Et franchement, c'est à la portée de tous parce qu'il y a beaucoup de concept marketing / commerciaux qui se rapprochent des concepts informatiques.
Ça demande du temps, et pour certains le temps est précieux. Un vendeur expérimenté sera bien plus efficace qu'un type dont c'est pas le métier et qui a juste regardé une ou deux vidéos sur le sujet.
japhetsitumonana a écrit:
N'importe quelle idée peut être testée avec une page facebook, un site wordpress ou wix et quelques tests de facebook ads
Nope. Les sites avec des fonctionnalités complexes et/ou des clients pro, tu peux pas.
japhetsitumonana a écrit:
Mon avis n'est pas objectif en même temps : je suis plutôt du genre à adorer multiplier mes connaissances dans plusieurs domaines. J'aime bien créer des ponts entre différentes disciplines et toucher un peu à tout. Je pense que c'est une erreur de vouloir tout séparer, scinder comme si chanque compétence se suffisait à elle-même. À l'époque c'était fréquent de croiser des mathématiciens qui soient à la fois philosophes, peintres et ingénieurs. Je trouve ça vraiment passionnant de développer des compétences dans pleins de domaines différents, et à l'inverse d'un travail de bureau je ne le ressens pas comme du boulot mais vraiment comme une source de plaisir.
Être polyvalent n'est pas un problème, mais il faut être conscient qu'on ne peut pas avoir des connaissances poussées dans plusieurs domaines en même temps. Pour certains projets c'est un gros avantage d'être polyvalent, parce que ça permet de lancer un projet seul, mais pour d'autres des compétences assez pointues sont nécessaires.
japhetsitumonana a écrit:
Vous entreprenez dans quoi ? Pour ma part : https://ibooproject.fr
Blond, bouclé, toujours le sourire aux lèvres...
Avatar by MaxRoyo. Venez parler du sdz
Our democracy has been hacked
Blond, bouclé, toujours le sourire aux lèvres...
Blond, bouclé, toujours le sourire aux lèvres...
Blond, bouclé, toujours le sourire aux lèvres...
Blond, bouclé, toujours le sourire aux lèvres...
Blond, bouclé, toujours le sourire aux lèvres...
entwanne — @entwanne — Un zeste de Python — La POO en Python — Notions de Python avancées — Les secrets d'un code pythonique
Blond, bouclé, toujours le sourire aux lèvres...