adri sérieusement si ya quelqu'un qui est dogmatique entre nous deux c'est bien toi.
Tu dis en gros que linux c'est pas plus compliqué il "suffit" de taper ci ça ça dans la console. Mais tu ne te rends même pas compte que pour beaucoup une console c'est automatiquement pas "user friendly" . Et tu dis beaucoup de choses sans les affirmer alors je ne vois pas l'interet de te répondre, tu cherches à me persuader, pas à me convaincre.
Bob l'éponge : tu m'apprends à troller sauf que je n'ai rien fait de ce que tu as écrit, en fait je me comporte exactement comme quelqu'un qui critique linux de manière sincere, étonnant non ?
Tu vois, le problème c'est que ce que tu dis peut être dit par n'importe quel troll. Pas d'originalité. Plutôt que de me répondre directement, tu devrais plutôt effectivement te comporter comme quelqu'un qui critique Linux de manière sincère. Cela suppose déjà d'arrêter de nous prendre pour des jambons avec ton ton condescendant. Ça suppose aussi de ne pas répondre à côté de la plaque aux gens qui postent ici (de montrer donc que tu as lu les messages), d'arrêter de faire preuve de mauvaise foi. D'arrêter d'attaquer sans cesse Linux et les Linuxiens sur les mêmes points déjà démentis cent-cinquante fois dans le seul but de nous énerver.
En gros, pour troller bien, il faut arrêter de troller de façon évidente.
EDIT :
Et tu dis beaucoup de choses sans les affirmer alors je ne vois pas l'interet de te répondre, tu cherches à me persuader, pas à me convaincre
Tu vois, ça commence à rentrer. On arrivera peut être à faire quelque chose de toi.
Bob, tu me donnes un exemple de moment ou je réponds à côté de la plaque, ou un moment ou j'ai été condescendant et je te donne un curly.
(Parce que quand vous dites quelque chose de vrai et que je suis d'accord alors je n'ai pas besoin d'y répondre, j'attends donc que tu me montres un moment ou j'aurais volontairement omis ou pas lu quelque chose que toi ou un autre a écrit)
Et tu dis beaucoup de choses sans les affirmer alors je ne vois pas l'interet de te répondre, tu cherches à me persuader, pas à me convaincre
Tu vois, ça commence à rentrer. On arrivera peut être à faire quelque chose de toi.
Bah c'est bien tu viens d'admettre que tu ne cherchais pas à me convaincre par l'argumentation, tu n'es donc pas utile dans le carde de cette discussion.
Si tu veux jouer, je vais pas te dire de prendre linux. bien évidemment que windows est fait pour jouer. (la tendance devrait l’inversé).
Tu semble un peu perdu dans tes propos, d'un coté tu dit que tu as laissé de coté certains question que tu trouvais futiles (dont les jeux), qui ensuite est primordial pour toi. Faudrait juste savoir.
Si tu avais dès le début écrit : Pourquoi devrais-je aller sous linux sachant que je suis un gamer ? La discussion aurais vite été clos.
Mais pour tous te dire, a part les jeux, Linux n'a rien à envié a Windows. (Sauf peut être un soft ou deux). Tu parle dans ce cas de Photoshop, logiciel que Mr tous le monde n'utilise pas (il préfère picasa, qui est dispo sous linux). Mais sous linux il y a des équivalents, comme the gimp, qui crois moi fait largement le job.
Après pour ce qui est orienté art (montage photo, video), j'ai cru comprendre de MacOS était beaucoup plus fourni que windows dans ce domaine.
Windows est de base stable, mais le problème étant la façon dont il est développé, et ce sont les programmes tiers qui viennent foute la merde, exemple que j'ai eu professionnellement parlant : Impossible d'avoir excel 2010 et click to call (cisco VOIP) ouvert en même temps. Pourquoi ??? Je sais toujours pas. Apparemment une clé de registre en commun, mais inchangeable manuellement.
Le problème c'est que windows c'est comme un château de carte, a force d'en ajouté, ba sa ce casse la gueule. C'est pour ca que windows devient instable, lent etc ... C'est pour ça également qu'un tous petit soft fera planté le système complet (bluescreen, et même sous windows 8.1 ça arrive)
C'est le genre de problème qui n'existe pas sous linux, car tous s'imbrique (de façon très simple et transparente de nos jours). Un programme plante (oui ça arrive), il ce plante tous seul.
De nos jours on ne peux plus dire que linux est compliqué, les devs et communautés ont fait des efforts monstres la dessus, avec des interfaces modernes.
Donc oui je le redis, Linux est totalement adapté à un néophyte (voir même à un technophobe).
Et oui, windows a le monopole, mais c'est grâce au contrat passer avec les fabriquants (il y a 20 ans), comme je l'ai dit, asus c'est pris des pénalités (prix licence augmenté) a cause de son eeepc. Donc les fabriquants ce sont arrêté la. Bill Gate est un malin, et personnes ne le niera.
S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème
> Tu semble un peu perdu dans tes propos, d'un coté tu dit que tu as laissé de coté certains question que tu trouvais futiles (dont les jeux), qui ensuite est primordial pour toi. Faudrait juste savoir.
C'est moi qui ai commencé à parler des jeux, le poste original avait listé des utilisations communes en précisant que pour les jeux yavait un problème : puis conclusion : tout pareil sur les deux OS. (il a oublié qu'il venait de dire que les jeux existaient peu sur linux)(EDIT : vous avez caché le sujet alors que pour l'utilisateur X c'est quand meme tres important) Je n'ai jamais dit que c'était primordial, c'est juste saoulant quand on a envie de tester un jeu, ya un point négatif quoi. Mais de manière globale vous avez été vraiment lourds à croire que je critiquais l'architecture ou autre de linux : ce n'était pas du tout mon propos. Moi tout ce que je dis, c'est que pour un utilisateur lambda c'est vraiment pas pratique, l'aspect jeu n'est qu'un argument parmis de nombreux autres.
> De nos jours on ne peux plus dire que linux est compliqué, les devs et communautés ont fait des efforts monstres la dessus, avec des interfaces modernes.
Franchement c'est bien d'affirmer les choses mais je préfère des arguments. Parce que sinon moi aussi je peux juste dire "windows a une très bonne architecture et n'est pas un os commercial" mais ça n'avancerait rien à la discussion.
J'ai recherché sur google et je vois bien que je ne suis pas le seul à trouver ça compliqué. Alors que des gens qui disent que linux est facile d'utilisation je n'en trouve pas beaucoup à part sur les forums spécifiques à linux (qui ne contiennent donc que des fanatiques de linux)
Dernière chose, l'argument du "windows complote pour éradiquer le libre" .. ok pourquoi pas. Sauf que d'après ce que vous me dites linux est mieux sur tous les points sauf les jeux. Ok mais donc tous les monsieurs tout le monde devraient adorer ce systeme d'exploitation non ? Alors pourquoi est-il si peu utilisé ? (je me pose vraiment la question, car pour tous les produits de consommation, la qualité joue beaucoup dans les ventes, pourquoi cette règle ne s'appliquerait pas aux OS ?)
Désolé mais la encore j'ai l'impression que tu n'as pas tous lu.
Linux ne fait pas de pub, faute de moyen. Linux n'est pas livré avec des PC, fautes d'un contrat avec Microsoft, déjà expliqué 2 fois. Difficile de ce faire connaitre comment ça. Comparaison avec les smartphones, il existe des OS alternatifs, Sailfish ou tizen par exemple, ou même les roms customs, ou le jailbreak pour IOS, mais tu crois que Monsieur tous le monde connait l'existence de ceci, bien sur que non, ce n'est pas écrit sur tous les murs.
Pour les interfaces, difficile de l'argumenté puisque c'est visuel. Mais on est maintenant sur des interfaces épurés et lisse. Comme je l'ai dit précédemment, Linux (du moins les "grandes" distribution) intègre un store, tu cherche ton truc, genre "photo", il t'affiche les logiciels dispo, tu clique, sa s'installe. Que demande le peuple. Sous windows, quelqu'un la expliqué mieux que je ne le ferais tous a leurs.
Pour te donner un exemple sur la simplicité de linux, depuis que je l'ai réinstaller (dans l'après midi), je n'ai utilisé la console qu'une seul fois, pour faire une configuration d'un logiciel de virtualisation par container (chose qui n'existe pas sous windows). Mais j'ai pu installer tous mes soft par interface graphique (chose que je ne suis pas habitué a faire, il faut l'avouer, mais la c'est une question d'habitude). Pour en revenir a mon père, il installe ces logiciels/jeux (de cartes) tous seul comme un grand, chose qu'il n'osait pas sous windows (Est ce que je peux télécharger, c'est pas un virus etc ...).
Le dernier problème que j'ai eu, était un problème semi-matériel, pour expliquer mon PC chauffait, donc envoyait des requêtes ACPI au CPU, qui calculait, donc chauffait encore plus etc .... Chien qui ce mort la queue. Problème inrésolvable sous windows, car pas de contrôle sur ça sous windows, mais résolu sous linux en une ligne de commande, certes c'est de la ligne de commande, mais même pour Monsieur tous le monde, il vaut mieux ce faire chier a faire un copier coller d'une commande trouvé sur le net, que rester avec un PC à plus de 90°. Après je pense, je me trompe peux être.
S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème
Parce que Microsoft a des contrats/partenariat avec de nombreuses entreprises.
Et aussi surtout parce que le monde est dans un cercle vicieux/vertueux Microsoft. À l'école les enfant apprennent Microsoft, à la maison ils jouent Microsoft, au travail ils bossent Microsoft. C'est juste difficile de sortir d'un produit quand on est y formaté depuis le départ. Au final tu pourrais remplacer Microsoft par Linux dans la phrase précédente ça serait exactement pareil. Ça serait même mieux car si tout le monde utilisait Linux, toutes tes critiques envers ce système n'existeraient certainement pas car toutes les entreprises y contribueraient, donc le système sera largement meilleur qu'aujourd'hui.
Aussi parce que de nombreuses entreprises ont développées leurs systèmes/logiciels dans un environnement Windows. Si Linux se développent, beaucoup devront en plus prévoir leur logiciel pour Linux, ce qui leur demande des ressources. Donc ça les arrangent de n'avoir qu'un seul écosystème à gérer et donc de ne pas pousser à l'adoption de Linux.
Bob, tu me donnes un exemple de moment ou je réponds à côté de la plaque, ou un moment ou j'ai été condescendant et je te donne un curly.
Il y a un ou, mais on va prendre un et.
À côté de la plaque :
Lecbee : oui c'est bizarre on dirait que les ordinateurs qui ont linux préinstallés ne se vendent pas ...
Condescendant :
Ceci dit, il est vrai que pour le prix, Linux est très bien. C'est un peu comme un produit bas de gamme (pour les utilisateurs normaux) .
Garde tes curly, fais moi plaisir et désinscris toi.
NaxIka a écrit:
Bah c'est bien tu viens d'admettre que tu ne cherchais pas à me convaincre par l'argumentation, tu n'es donc pas utile dans le carde de cette discussion.
Tu es un troll. Par définition il ne sert donc à rien d'essayer d'argumenter contre toi (on a vu ce que ça donnait après 2 messages). Je comprends même pas pourquoi les autres répondent encore (et pourquoi ce sujet est encore ouvert, mais que font les modos ?).
Lecbee ne cherchait pas à débattre, il venait de dire que son trollomètre avait explosé, ça ne donne pas vraiment envie de donner une réponse élaborative. Alors j'ai répondu à côté de la plaque ? Je ne vois pas pourquoi. Je vais expliquer si tu veux : Il me dit "SI les revendeurs recommandent tous windows ALORS ils ont un contrat avec lui" or c'est un sophisme car ça n'inclut pas forcément un contrat. De plus, s'il existe un OS génial à coté d'un windows pourri (il est vrai que certaines versions de windows sont pourries) , les revendeurs pourraient facilement se démarquer de façon commerciale quitte à couper avec windows. (En tout cas c'est bizarre que ce ne soit jamais arrivé) Même si linux n'acceptait pas de passer des contrats avec des sociétés à but lucratif (je n'en sais rien) il semble quand même bizarre que ceux ci n'aient jamais cherché à se démarquer avec Linux (or on peut très bien se démarquer avec autre chose que windows cf Mac OS) . Enfin, si Linux ne fait pas de travail publicitaire et ben alors on ne récolte que ce qu'on sème, s'ils ne "vendent" pas leur produit avec un travail de marketing l'OS restera marginal et ça sera un echec (sur le plan commercial) . Donc avouez que c'est facile de dire "linux c'est le mieux mais c'est pas utilisé psk ya pas de pub :(" (carricaturé mais c'est ce que vous dites) bah c'est un peu facile (comme le sportif qui est malade avant une compet parce qu'il a bu comme un trou et qui irait se plaindre) : on n'a aucune preuve que sur des millions de personnes linux se serait révelé plus user-friendly. (comme ya aucune preuve que le sportif aurait gagné)
Pour la condescendance, je ne vois pas en quoi je l'ai été en disant que Linux est comme un produit bas de gamme. J'ai moi même testé une distribution, je n'ai pas accroché : c'est mon droit comme vous avez le droit d'être fan. Mais du point de vue utilisateur, je suis désolé, c'est pas pratique linux, pour les raisons que j'ai déjà dites. (lui je sais que c'est rageant que les jeux ne soient souvent pas sur Linux je ne dis pas que c'est du à un mauvais développement, je constate simplement un fait : que pour un utilisateur lambda il ne pourra utiliser que des applications qui ont été portées ou codées pour Linux) Oui c'est sympa the gimp et tous les autres logiciels. Personnellement j'utilise couramment The Gimp et c'est typiquement ce que je dis : logiciel ultra complet, mais très compliqué à prendre en main. Je vous vois déjà me rire au nez comme quand vous dites que c'est pas la mort de taper dans une console (mais comme je vous l'ai dit c'est n'est pas une mauvaise expérience personnelle que j'ai eu avec linux et sa console, je suis programmeur donc habitué aux consoles et à la non user-friendlyness) mais donnez the gimp à un novice et il aura du mal à dessiner une maison.
Soyons au moins d'accord sur un point : Linux est génial pour les gens qui s'y connaissent, depuis le début vous me dites qu'on n'est d'accord sur rien mais vous semblez l'être là dessus.
Après, Bob l'éponge, si tu penses que je suis un troll je m'en cogne et ça doit être réciproque. Mais n'oublie pas que la nature humaine a créé des règles sociales qui ne sont pas forcément logiques. Par exemple si tu traites quelqu'un de troll et qu'il ne l'est pas, la personne qui ne l'est pas va te prendre pour un imbécile alors que toi tu te sentiras à tort comme un Sherlock Holmes. Et si tu lances la rumeur afin de me décrédibiliser, en sachant qu'il m'est impossible de prouver que je ne suis pas un troll, alors tu as très bien compris ce que je veux dire sur la nature humaine, qui tend à suivre bêtement les rumeurs.
Maintenant, la pseudo-contradiction que tu as trouvée je l'ai expliquée. Si tu en trouves une vraie (ça arrive à toute le monde de se tromper) merci de m'en faire part. Maintenant plutôt que de détourner la problématique je te propose soit d'en rester là, soit d'argumenter au lieu d'affirmer.
Edit : thetataz ô magie je suis d'accord avec tout ce que tu viens de dire. Et pour info (et ce n'est que mon point de vue) j'ai l'impression qu'on se querellait plus sur la forme que le fond, parce que si moi je te dis que je pense qu'on est d'accord sur 80% et que tu me dis l'inverse, ça veut dire que moi je suis d'accord à 80% avec tes postes. Donc je dois mal m'exprimer ce qui te donne impression fausse de mon point de vue.
Simple point de divergence : je pense que la "non pub" de linux n'est pas l'unique cause de son non-succès. Il faut arrêter avec ça, ya aussi le bouche à oreille qui est habituellement très efficace pour un produit MIEUX et MOINS CHER. Pour linux ça devrait marcher non ?
Je vais expliquer si tu veux : Il me dit "SI les revendeurs recommandent tous windows ALORS ils ont un contrat avec lui" or c'est un sophisme car ça n'inclut pas forcément un contrat.
Relis son message. Ou arrête de t'enfoncer.
Donc avouez que c'est facile de dire "linux c'est le mieux mais c'est pas utilisé psk ya pas de pub :(" (carricaturé mais c'est ce que vous dites)
Relis l'ensemble de nos messages. Ou arrête de t'enfoncer.
Pour la condescendance, je ne vois pas en quoi je l'ai été en disant que Linux est comme un produit bas de gamme.
Oui bien sûr.
J'ai moi même testé une distribution, je n'ai pas accroché : c'est mon droit comme vous avez le droit d'être fan.
Dire que si on accroche à Linux, c'est qu'on est fanatique, c'est aussi de la condescendance.
que pour un utilisateur lambda il ne pourra utiliser que des applications qui ont été portées ou codées pour Linux
C'est aussi le cas sous Windows ou Mac ou n'importe quelle plateforme. Soit tu n'as aucune base en informatique, soit tu trolles. Pas besoin d'être Sherlock Holmes pour le deviner. Inspecteur Gadget suffit.
mais donnez the gimp à un novice et il aura du mal à dessiner une maison.
C'est pareil avec Photoshop.
Soyons au moins d'accord sur un point : Linux est génial pour les gens qui s'y connaissent, depuis le début vous me dites qu'on n'est d'accord sur rien mais vous semblez l'être là dessus.
Nous brosser dans le sens du poil, c'est déjà plus élaboré comme troll.
Après, Bob l'éponge, si tu penses que je suis un troll je m'en cogne et ça doit être réciproque. Mais n'oublie pas que la nature humaine a créé des règles sociales qui ne sont pas forcément logiques. Par exemple si tu traites quelqu'un de troll et qu'il ne l'est pas,
Ce n'est pas en répétant un mensonge qu'il deviendra vrai, tu sais.
la personne qui ne l'est pas va te prendre pour un imbécile alors que toi tu te sentiras à tort comme un Sherlock Holmes. Et si tu lances la rumeur afin de me décrédibiliser,
Pas besoin de ça pour que tu ne sois pas crédible. Depuis l'autre jour tu répètes sans cesse les mêmes choses sans sembler ne serait-ce que comprendre ce qu'on te dit. Comme je pars du principe que tu es au moins moyennement intelligent, il ne reste qu'une possibilité : tu trolles.
Maintenant, la pseudo-contradiction que tu as trouvée je l'ai expliquée.
Comment ?
Si tu en trouves une vraie (ça arrive à toute le monde de se tromper) merci de m'en faire part.
Pour que tu la retournes à nouveau en faisant semblant de ne pas comprendre ? Pourquoi faire ?
Maintenant plutôt que de détourner la problématique je te propose soit d'en rester là, soit d'argumenter au lieu d'affirmer.
Citations sorties de leur contexte (incomplètes), réponses données sans lire mes citations ("Relis son message. Ou arrête de t'enfoncer.", note que j'ai relu et que je ne comprends toujours pas ta réponse), détournement systématique du débat en m'accusant de troller, oublie de répondre aux questions qui te dérangent. Ne serait-ce pas de la mauvaise foi ?
> Il me dit "SI les revendeurs recommandent tous windows ALORS ils ont un contrat avec lui" or c'est un sophisme car ça n'inclut pas forcément un contrat.
Justement. Tous le monde voit bien que le "problème" viens de toi.
Désolé mais je perds patience. Et qu'ont viennent pas me dire que je veux discuter. J'ai essayé.
Après avoir expliqué en long, en large les avantages/inconveniants/forces/faiblesse de Linux et Windows, Tu reste buté sur "Linux c'est pour les pros". Donc voila je m'arrête la dans cette discussion, c'est comme parler à un mur. Tu es venu avec l'idée de faire chier ton monde. C'est comme si j'allais sur un forum windows posé la question "pourquoi utilisé windows alors que c'est payant". Et me buté à "c'est payant".
Voila ce que tu cherche à entendre :
Mince alors, un adepte possible que je n'ai malheureusement pas réussi a convertir au tuxianisme (ouai je viens de l'inventer, c'est jolie ^^).
S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème
Citations sorties de leur contexte (incomplètes), réponses données sans lire mes citations ("Relis son message. Ou arrête de t'enfoncer.", note que j'ai relu et que je ne comprends toujours pas ta réponse)
C'est ça, oui. Mettons que tu es lent d'esprit, voici en prime l'explication :
Il me dit "SI les revendeurs recommandent tous windows ALORS ils ont un contrat avec lui" or c'est un sophisme car ça n'inclut pas forcément un contrat.
Non ce n'est pas ce qu'il a dit, et quand bien même ce serait vrai, aucune marque ne peut en conseiller une autre sans avoir de contrat avec elle. Sinon, ce sont les autres marques qui lui tombent sur la gueule.
Donc avouez que c'est facile de dire "linux c'est le mieux mais c'est pas utilisé psk ya pas de pub :(" (carricaturé mais c'est ce que vous dites)
Personne n'a dit cela, arriver à résumer nos propos à cette phrase débile (en admettant au passage que c'est caricatural) et même temps oser parler de mauvaise foi, ça tient du prodige.
détournement systématique du débat en m'accusant de troller
J'accuse pas, je constate.
oublie de répondre aux questions qui te dérangent.
Lesquelles ? Par contre, toi, bizarrement il y a certains morceaux que tu sembles ignorer...
Ne serait-ce pas de la mauvaise foi ?
Où ça ? Dans tes posts ? Oui.
Les lecteurs ne sont pas dupes.
Ben oui, ils sont pas stupides contrairement à ce que tu sembles penser.
Mais theta tu lis ce que j'écris ? Pourquoi carricatures-tu ce que je dis en "linux c'est pour les pros" ? Je ne dis pas ça, je dis que c'est OS optimisé pour les pros. -_- N'êtes vous pas capables de faire la différence ?
Tu peux resté sur le pauvre naxika limité d'esprit qui est buté si tu veux. Personnellement j'ai compris ce que vous avez dit, j'ai admis les forces de linux et je reste sur ma position PARCE QUE vous n'avez pas réussi à me convaincre. (je sais vous allez probablement mal dormir :s) Je ne dis pas que dans un monde parallèle où Windows n'existerait pas et que Linux ou un autre os libre aurait le monopole ne serait pas mieux (ça serait même génial) je dis juste que dans le monde actuel, les gens sont frileux à aller sur Linux et je les comprends. Continuez aussi de dire que je suis fermé d'esprit ou que je trolle si c'est la seule explication que vous satisfasse, mais je pense qu'il est bien plus fermé d'esprit de refuser ma critique (à la fois positive et négative) de Linux, de refuser de débattre en m'opposant des arguments. J'ai fait la démarche de venir ici pour comprendre et rencontrer des gens comme vous. J'ai dis que vous étiez une secte, mais ne me prenez pas pour un imbécile, vous avez très bien compris que c'était une formule rhétorique dont le but était de vous faire réagir et non pas de vous caricaturer comme des idiots adeptes d'un mouvement sans finalité.
Je suis d'accord qu'il est TRISTE que Linux soit inconnu du grand public. Je suis d'accord que tous les problèmes de la vie de tous les jours sur un PC ne sont PAS PIRES sur Linux que sur windows. Et je suis vraiment déçu de ta réponse theta car tu m'as caricaturé bien plus que je l'ai fait, en disant que je n'ai pas changé d'avis depuis le début du topic (ce qui est faux) , bref je comprends que tu en aies marre de voir quelqu'un qui porte un regard critique et externe sur ton OS préféré, mais (la même chose que toi) ne venez pas dire que je n'ai pas essayé ; en gros, ne pas croire que Linux est mieux que Windows, c'est camper sur mes positions si j'ai bien compris. Car j'ai avoué un tas de choses, par exemple que Linux est mieux codé, que ya moins de malwares, que le système des packets est bien pensé .. etc Mais tant que je n'ai dit ce que vous vouliez entendre (un petit "je vais essayer Linux" ? ) hé ben dans votre tête j'ai l'impression d'être un troll ou un gamin de 12 ans qui ne comprend rien. Très bien si vous voulez finir là dessus, comme vous voulez, je suis borné essayé de venir vous convertir à Windows et frustré de ne pas réussir à vous faire comprendre que c'était la meilleure qualité (après les Mac bien sur psk c'est plus cher) . Et pour ma part je ne vous cache pas que vous ne m'avez pas paru fort agréable car depuis la moitié du topic on ne parle que de mauvaise foi, de troller ou de "qui a la plus grosse" . Comme quoi c'est vrai qu'on ne peut pas avoir de vrai débat sur les OS ; il suffit qu'un troll viennent détourner le topic, d'ailleurs nous allons peut-être bientôt atteindre le point Godwin et là alors vous aurez gagné les gars, bravo.
Edit : toi lecbee tu ne sembles pas vivre au pays de la logique je te parle d'inclusion (mathématique/logique) et tu prends ça pour un "mé non ils on pa de contra c paske c mieu"
vous avez très bien compris que c'était une formule rhétorique dont le but était de vous faire réagir
Un troll, donc. C'est gentil de l'admettre, après tout ce temps.
d'ailleurs nous allons peut-être bientôt atteindre le point Godwin et là alors vous aurez gagné les gars, bravo.
Non, pour ça faudrait qu'on compare Windows et ses sbires et ce qu'ils pensent de Linux à Hitler et ses nazis et leur "solution" vis-à-vis des juifs. On a encore le temps de voir venir, ne t'inquiète pas.
Pour le reste, tout ce que tu dis admettre toi même ou vouloir nous faire admettre, c'est ce qu'on dit depuis le début, en fait. À part à partir de là :
Mais tant que je n'ai dit ce que vous vouliez entendre (un petit "je vais essayer Linux" ? ) hé ben dans votre tête j'ai l'impression d'être un troll ou un gamin de 12 ans qui ne comprend rien.
La vraie question, c'est plutôt "Mais pourquoi tu continues à nous casser les noix, alors ?" Qu'est-ce que tu veux de plus ?
> bref je comprends que tu en aies marre de voir quelqu'un qui porte un regard critique et externe sur ton OS préféré
Je pense que les personnes qui ont répondu dans ce topic, moi y compris, on une expérience suffisante de Linux pour y voir nous-même ses défauts. Si tu étais venu ici en prêcheur pour nous éclairer sur les défauts de Linux, c'est bien aimable de ta part mais on a assez grand pour les voir par nous-même.
> Comme quoi c'est vrai qu'on ne peut pas avoir de vrai débat sur les OS
Tu voyais vraiment ton topic comme "un vrai débat sur les OS" ?
Mon cher adri je commence à en avoir assez de me faire accuser d'être de mauvaise foi par quelqu'un qui ne prend que des bouts de citation pour les sorti de son contexte, je vais donc t'expliquer bien gentiment où se trouvent tes erreurs (voulues ou non) de raisonnement.
@dri1 a écrit:
NaxIka a écrit:
Citations sorties de leur contexte (incomplètes), réponses données sans lire mes citations ("Relis son message. Ou arrête de t'enfoncer.", note que j'ai relu et que je ne comprends toujours pas ta réponse)
C'est ça, oui. Mettons que tu es lent d'esprit, voici en prime l'explication :
Il me dit "SI les revendeurs recommandent tous windows ALORS ils ont un contrat avec lui" or c'est un sophisme car ça n'inclut pas forcément un contrat.
Non ce n'est pas ce qu'il a dit, et quand bien même ce serait vrai, aucune marque ne peut en conseiller une autre sans avoir de contrat avec elle. Sinon, ce sont les autres marques qui lui tombent sur la gueule.
Je te prie dans ce cas de relire le post de monsieur lecbee, voici son raisonnement :
regarde les sites de revendeurs :
-> ils recommandent tous windows
-> ??? (pas de logique)
Oui il n'a rien dit de plus, alors j'ai ironiquement répondu : ça doit être un complot. Cette partie est résolue, pourrais-tu arrêter de détourner le débat vers une question qui n'est pas importante s'il te plait.
@dri1 a écrit:
Donc avouez que c'est facile de dire "linux c'est le mieux mais c'est pas utilisé psk ya pas de pub :(" (carricaturé mais c'est ce que vous dites)
Personne n'a dit cela, arriver à résumer nos propos à cette phrase débile (en admettant au passage que c'est caricatural) et même temps oser parler de mauvaise foi, ça tient du prodige.
Ah bon ? :
lecbee a écrit:
Oui c'est bizarre tu n'en trouveras pas en rayon. Donc à partir de ce constat normal qu'ils ne se vendent pas.
lecbee a écrit:
Et tu penses vraiment que c'ets uniquement parce que Windows est trop génial que tout le monde utilise Windows. Tu n'imagines pas un peu que la-dedans il y a aussi le fait que Windows fait du lobbying intense depuis des décennies.
(note bien comment on me caricature : je pense que windows est trop génial) (alors que je dis juste que commercialiser son OS c'est une part, mais la qualité joue aussi dans toute industrie)
@dri1 a écrit:
J'accuse pas, je constate.
oublie de répondre aux questions qui te dérangent.
Lesquelles ? Par contre, toi, bizarrement il y a certains morceaux que tu sembles ignorer...
Ne serait-ce pas de la mauvaise foi ?
Où ça ? Dans tes posts ? Oui.
Les lecteurs ne sont pas dupes.
Ben oui, ils sont pas stupides contrairement à ce que tu sembles penser.
- Edité par @dri1 il y a 23 minutes
C'était vraiment très interessant ...
Plus sérieusement, si tu as des choses à dire qui sont encore plus sous la ceinture et encore moins justifiées dis les moi je trouve ça très drôle.
@dri1 a écrit:
Maintenant, la pseudo-contradiction que tu as trouvée je l'ai expliquée.
Comment ?
Tu le sauras en lisant la réponse que je t'ai donnée.
@dri1 a écrit:
Pour la condescendance, je ne vois pas en quoi je l'ai été en disant que Linux est comme un produit bas de gamme.
Oui bien sûr.
Pourquoi ne cites-tu pas la phrase suivante où je dis que je parle du point de vue utilisateur courant ? (qui veut jouer à un jeu ou faire du photoshop par exemple ?) Pourquoi donnes-tu uniquement cette réponse hautaine et stérile au lieu d'argumenter ? (sachant que j'ai écris un paragraphe sur ce sujet)
@dri1 a écrit:
J'ai moi même testé une distribution, je n'ai pas accroché : c'est mon droit comme vous avez le droit d'être fan.
Dire que si on accroche à Linux, c'est qu'on est fanatique, c'est aussi de la condescendance.
Je n'ai pas dit cela, merci de bien lire ce que j'écris. (Tu as le DROIT d'être fan, tu ne l'es pas forcément)
Bon je vais m'arrêter là car je pense que tu te joues de moi. Je pourrai continuer pendant longtemps car depuis le début tu fais ce dont tu m'accuse ; ne prendre qu'une partie des réponses et y répondre à ta sauce sans laisser de place au doute.
PS : Les premiers à accuser de troller sont souvent les trolls eux même.
Bonne soirée tout le monde, passez un bon nouvel an et je vous souhaite plein de bonheur.
Je te prie dans ce cas de relire le post de monsieur lecbee, voici son raisonnement :
regarde les sites de revendeurs :
-> ils recommandent tous windows
-> ??? (pas de logique)
Oui il n'a rien dit de plus, alors j'ai ironiquement répondu : ça doit être un complot.
Ce n'est pas l'information "ils recommandent tous windows" qu'il fallait dénoter, mais le schéma utilisé par tous les constructeurs cités : le même slogan "XXX recommande Windows" situé au même endroit de leur page Web (en haut à droite). Ça illustre parfaitement un "contrat" (partenariat est peut-être plus approprié) passé entre Microsoft et ces constructeurs.
C'était juste un exemple pour illustrer ce que je disais sur le fait que Microsoft passe des contrats et fait du lobbying.
Désolé si tu n'avais pas saisi la portée de mon message.
NaxIka, tu dis que l'ordi doit être utilisable sans avoir à lire la doc en gros (je caricature, tu nuanceras ma critique). Et bien, tu dis vrai :
Tu lis même pas (moi non plus à vrai dire) la charte O/C : pas de double post. Tu en fais 2 dans TON topic.
Bon, tu me diras, 2 double post dans un topic autant débattu ça s'aperçoit à peine. C'est vrai !
Le Linux "moderne" est conçu pour qu'on n'ait pas à taper plein de lignes de commande. Par contre, si tu as un problème avec Windows et que seul le "MS Dos" fonctionne pour réparer, tu vas criser je pense, car Windows n'incite pas à voir en coulisse (de manière légale j'entends). Personnellement, même si ça fait un bail que je n'utilise plus que Windows, je saurais plus me démerder avec une des consoles (alt + touches fn(1à6)) sur Linux en cas de soucis que sur Windows.
Evidemment, j'oublie beaucoup de choses à dire.
Concernant le problème de la carte son, je suis d'accord avec toi (oui, c'est parfois laborieux) et avec les autres (la faute à qui ? Pas à Linux). Là, c'est la crise donc on va prendre la CM la moins chère à qualité égale, la voiture la moins chère à qualité égale, etc. Mais, bientôt (et ça a déjà commencé je pense), on privilégiera un constructeur informatique qui contribue au fonctionnement de ces produits sur Linux (même si c'est un peu plus cher).
PS : sur le site d'Ubuntu (sans doute la distro qui accueille le plus de Windowsiens), il y a un article sur comment quitter Ubuntu et revenir à Windows Je n'ai jamais lu un truc du genre : "Si vous êtes sur cet article c'est que vous êtes trop con pour utiliser Linux."
PS 2 : pour ma part, grâce à Linux, je suis un meilleur utilisateur d'OS (Windows, Linux), alors qu'avant, j'étais le premier à venir pleurer sur les forums : "Mon PC est virussé (faute volontaire d'un ignorant) ouin ouin !!!! HEEEELP ME !!!"
Il est vrai que j'ai fait quelques double posts et je m'en excuse. Mais comme tom l'a dit, la quantité de messages et surtout le débit de réponses a fait que parfois une réponse a été donnée dans l'intervalle entre la lecture des posts et l'envoi de ma réponse.
Ensuite, pour monsieur adri, (qui préfère poser une question sur ma personne plutôt que sur le sujet du topic) pourquoi est-ce que je me casse les noix avec vous ? Peut-être est-tu trop jeune, ou trop peu ouvert au débat, pour comprendre, mais pour ma part, j'apprécie d'échanger mon savoir et mon point de vue avec d'autres personnes. Je ne suis pas centré sur mon propre plaisir d'épicurien contrairement à la plupart des Occidentaux, moi j'essaie de comprendre le monde de manière objective et d'imaginer comment l'améliorer depuis ma petite personne. Donc je n'aurai pas pas la réaction d'adolescent que tu attends de moi ; le célèbre "bon je me casse vous êtes trop débiles" , ceci dit si tu ne veux pas débattre avec moi je n'ai aucun problème avec ça, rien ne t'oblige à me répondre. D'ailleurs vu que c'est tellement évident pour toi que je suis un troll je te conseille vivement de ne plus répondre plutôt que de polluer le sujet avec des commentaires inappropriés et non constructifs, et de ne pas me "feed". Au passage, cela en dit long sur ta personnalité si tu te permets avec autant d'assurance d'affirmer tout et n'importe quoi sur un inconnu : te rends tu compte à quel point il est hautain de juger quelqu'un en "face" (derrière un écran en réalité, mais faisons comme si tu étais viril) , quand tout ce qu'on sait sur lui c'est quelques posts mis en ligne sur un forum ? Bref, sens toi bien supérieur, et ignore mes arguments. Traite moi de troll, dis que je suis lent d'esprit. Pense ce que tu veux je m'en contrefous. Tu as gagné si c'est ce que tu as envie de lire. Maintenant merci de laisser place aux personnes qui souhaitent avoir une vraie conversation car je commence à en avoir ma claque de devoir écrire des pavés pour répondre à quelqu'un comme toi.
tomsawyer, je ne vais pas partir du principe que tu as lu chacun de mes posts car tu as l'air d'avoir sauté certaines choses que j'ai dites. (pas de problème) Par exemple, je suis 100% d'accord avec toi que le Linux moderne (en tout cas Ubuntu) sont faites pour pouvoir accueillir les novices, et sont peut-être dans ce domaine mieux que Windows (ça serait un débat trollesque de parler de ça car on peut trouver autant d'arguments dans chaque camps) . Ensuite, cela ne me ferait pas criser d'avoir à utiliser la console (c'est un raccourci intellectuel qu'on fait beaucoup de personne dans ce topic) , je le fais régulièrement (bonne chance à moi pour tout faire en programmation sans avoir à utiliser la console lol). Mon propos consiste à dire que POUR LES NOVICES et les monsieur tout le monde, il est bien plus pratique (dans le monde actuel) (pas dans un monde parallèle où linux serait majoritaire) de commencer sur Windows. Je répète, de cette manière mes propos ne seront pas détournés, il est PRATIQUE (pas obligatoire, pas forcément plus rapide, pas magiquement mieux) de commencer sur Windows ; notamment parce que partout sur le web et en entreprise non hi-tech tout le monde fait comme si vous étiez sur Windows. Pour des tas de raison, et pas parce que Linux c'est de la daube.
Ensuite, tu dis que bientôt on va commencer à privilégier personnes qui aident linux, sauf que d'une part, linux n'a pas vraiment connu d'essor fou depuis qu'il est sorti, d'autre part qu'est ce qui a fait que cette tendance pourrait s'inverser aujourd'hui ? Linux est user-friendly depuis 2005 on va dire (osef de la date exacte) et on ne note pourtant pas afflux franc d'utilisateurs. Qu'est ce qui fait que les utilisateurs vont soudainement commencer à Migrer vers Linux ? Windows 8 qui est de la merde ? Pourtant quand Windaube Vista est sorti les gens ne sont pas venus massivement sur Linux.
Courbe comparative des recherches Google entre Windows, Ubuntu et Linux et on n'observe pas de franc changement des tendances dans les courbes Ubuntu et Linux. (donc de façon discutable on peut dire que il n'y a pas de montée d'intérêt pour Linux ou Ubuntu franche depuis 2005.
Oui c'est bien, je sais que Linux admet l'existence de Windows et qu'ils expliquent même comment dual boot ou supprimer Linux pour revenir à Windows. Je n'ai jamais dit que les articles écrits ou des tutoriaux les rédacteurs allaient traiter les gens qui les suivent de crétins. J'ai dit que la communauté Linux n'était pas très sympa avec les autres. (et cette discussion est loin d'avoir montré le contraire, on m'a plus craché à la gueule qu'autre chose)
adesim : bien résumé. Ceux qui portent un regard critique sur Linux sont bon pour les chiottes. Merci de ta contribution, au revoir. (je vais me garder d'en faire un généralité sur votre communauté, d'autant que comme vous l'avez très justement noté, ces gens là ne sont heureusement pas la majorité des utilisateurs de Linux)
Au passage, cela en dit long sur ta personnalité si tu te permets avec autant d'assurance d'affirmer tout et n'importe quoi sur un inconnu : te rends tu compte à quel point il est hautain de juger quelqu'un en "face", quand tout ce qu'on sait sur lui c'est quelques posts mis en ligne sur un forum ?
Quelques extraits amusants de ton post:
(derrière un écran en réalité, mais faisons comme si tu étais viril)
Je ne suis pas centré sur mon propre plaisir d'épicurien contrairement à la plupart des Occidentaux
Bref, sens toi bien supérieur
Qui parle de juger ?
et ignore mes arguments.
Lesquels ?
Pense ce que tu veux je m'en contrefous.
Pas si sûr, puisque tu penses :
devoir écrire des pavés pour répondre à quelqu'un comme [m]oi.
Tu me nourris tellement bien que je n'ai pas envie d'arrêter.
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