Quelqu'un de curieux et de motivé est une éponge à connaissance tout au long de sa vie.
J'ai pas dit le contraire. Mais c'est pas ça le problème :
un étudiant, qu'il le veuille ou non a été obligé de se transformer en éponge à connaissance pour terminer ces études (même parmi les moins bons), et je peux facilement contacter son responsable de stage ou son responsable de filière pour avoir des infos sur lui.
un autodidacte, quelles sont les garanties que j'ai que ce soit le cas ? J'ai que sa parole.
Le calcul il est là : sur la prise de risque.
- Edité par Ksass`Peuk 7 novembre 2019 à 13:17:51
Un autodidacte "embauchable" devrait avoir des projets et des travaux personnels à présenter, et pas que sa parole.
Un autodidacte "embauchable" devrait avoir des projets et des travaux personnels à présenter, et pas que sa parole.
Tes travaux personnels ne montre que ce que tu sais, pas ce que tu es prêt à apprendre rapidement. Avoir des projets personnels, ça montre que techniquement, tu as fait des choses (même si bon, aucune garantie que tu es bien l'auteur encore une fois). Ce qu'un recruteur veut savoir c'est si tu vas pouvoir rapidement te plier au processus de sa boîte et apprendre les technos utilisées en interne.
Un autodidacte "embauchable" devrait avoir des projets et des travaux personnels à présenter, et pas que sa parole.
Tes travaux personnels ne montre que ce que tu sais, pas ce que tu es prêt à apprendre rapidement. Avoir des projets personnels, ça montre que techniquement, tu as fait des choses (même si bon, aucune garantie que tu es bien l'auteur encore une fois). Ce qu'un recruteur veut savoir c'est si tu vas pouvoir rapidement te plier au processus de sa boîte et apprendre les technos utilisées en interne.
Très sincèrement pour moi, c'est un problème relatif à l'individu et non au profil d'étude. La religion sur les technos existe aussi bien dans les universités que pour les autodidactes. Pour moi il convient surtout d'être claire avec la personne sur ses tâches et les technos demandées. Et de faire des tests techniques. Certains détestent ça, mais personnellement je trouve ça normal.
Et dans le meilleur des monde, on évite de faire tout le processus de recrutement qu'avec un RH, et on fait participer le lead dev de sa futur équipe, là on pourra mieux cerner le profil.
- Edité par mikaelBriolet 9 novembre 2019 à 13:14:28
(1) Très sincèrement pour moi, c'est un problème relatif à l'individu et non au profil d'étude. (2) La religion sur les technos existent aussi bien dans les universités que pour les autodidactes. Pour moi il convient surtout d'être claire avec la personne sur ses tâches et les technos demandées. Et de faire des tests techniques. Certains détestent ça, mais personnellement je trouve ça normal.
(1) Effectivement, mais justement, c'est pas le profil d'étude qui les intéresse pour un débutant, c'est "est qu'il a fait des études et il y a combien de temps ?". Même le domaine d'études les intéresse que moyennement. Ils vont pas prendre des gens en socio, mais un physicien, ou un biologiste ça les gêne même pas.
(2) C'est pour ça que même ce point n'est pas forcément un problème. A moins que tu aies de l'expérience pro, tes technos de prédilection sont de toute façon pas au niveau qu'ils attendent d'un point de vue professionnel. Et donc les tests techniques, c'est pas leur problème non plus. Former un étudiant pendant 2 à 3 mois sur un sujet technique particulier, c'est peanuts pour une boîte.
Je tiens à préciser que tous les éléments que je mentionne, c'est valable pour l'embauche :
d'un étudiant qui sort des études,
d'un autodidacte qui n'a jamais intégré une boîte.
Quand on parle d'une personne qui a déjà passé des années à bosser pour diverses boîtes, on ne se pose plus la question de la formation initiale (ou presque, mais c'est vraiment à la marge). La première embauche c'est ça la vraie barrière, et c'est à cet endroit que les autodidactes ne sont pas du tout à leur avantage. Notamment s'ils veulent intégrer des domaines très pointus (qui seront également plus regardant sur les études réalisées aussi).
Bah du coup justement, je ne trouve pas que ce soit le cas. Ici ce que veulent les employeurs c'est avoir la garantie que tu sais apprendre efficacement, et se fichent plus ou moins que tu connaisses déjà ce sur quoi tu vas bosser (en premier emploi). Donc en l'occurrence, pas besoin de déjà savoir développer professionnellement pour apprendre à développer dans un contexte professionel.
Tu n'as pas tort sur bien des points mais sur celui de l'apprentissage je te trouve contradictoire car tu dis finalement que les employeurs veulent quelqu'un qui sait apprendre mais qu'un candidat qui a apprit ( et le prouve bien entendu ) tout seul n'est pas une preuve qu'il sait apprendre...
Il y a un truc qui m'échappe.
Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet.
Tu n'as pas tort sur bien des points mais sur celui de l'apprentissage je te trouve contradictoire car tu dis finalement que les employeurs veulent quelqu'un qui sait apprendre mais qu'un candidat qui a apprit ( et le prouve bien entendu ) tout seul n'est pas une preuve qu'il sait apprendre...
Je te renvoie à ce post là, parce que je ne vois pas comment mieux l'exprimer : https://openclassrooms.com/forum/sujet/que-vaut-une-certification-openclassrooms?page=7#message-93506285. Quand un candidat te dit "je sais apprendre parce que j'ai appris <liste de trucs>", tu as sa parole et éventuellement des projets (dont tu ne peux pas être à 100% certain qu'ils sont bien de son fait), et tu ne sais pas combien de temps ça lui appris, ni s'il a appris il y a longtemps. L'étudiant qui sort d'école, c'est con, mais il a été forcé d'apprendre à accumuler de la connaissance même s'il fait pas partie des meilleurs. C'est très cynique comme calcul.
Donc il vaut mieux un mauvais diplômé parce qu'il est diplômé qu'un bon autodidacte à qui on ne laissera même pas la chance de faire ses preuves... C'est peut être aussi pour ça que ça marche mieux ailleurs...
Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet.
Donc il vaut mieux un mauvais diplômé parce qu'il est diplômé qu'un bon autodidacte à qui on ne laissera même pas la chance de faire ses preuves...
Non. Ce n'est pas ça. Avant d'avoir bossé avec le type en vrai, tu ne sais pas s'il est bon ou pas. Et ton niveau de risque est moins haut du côté des diplômés. Tu peux louper des perles rares côté auto-didactes, très clairement. Mais les perles rares n'ont pas forcément d'intérêt pour la majorité des boîtes.
A mon avis le certificat même papier ou non, OC devrait avoir une base de donnée consultable par l'employeur qui conteste la véridicité si la personne a réellement réussi ou non. comme ce que fait Windows ils ont une liste des personne certifier par la firme. donc même si tu falsifies un certificat ce sera du ton perdu car les gens peuvent vérifier directement sur le site l'exactitude de ton certificat ou diplôme.
je suis intéressé par le codage python et j'aimerai pouvoir officialiser le niveau que j'ai actuellement. Est-ce que quelqu'un connait une certification reconnue par l'état qui ne soit pas trop cher ou que l'on peut passer en candidat libre. Quand je dis pas trop cher, je pense par exemple au cours dispensé par OC à la modique somme de 300€ par mois (en sachant qu'il faut au moins consacrer au cours 975 heures).
Je tenais à répondre car j'ai créé divers sujets sur le culte du diplôme en France, sur la valeur des diplômes, etc. J'ai moi-même une équivalence bac + 24 (et je ne rigole pas) dans diverses compétences tel que le droit, l'économie, la stratégie d'entreprise, le cinéma, les jeux vidéos et j'en passe. je ne suis pas en mesure de prouver quoi que ce soit, en effet la France ne permet pas de valider ses acquis théoriques, ni même de passer les concours officiels en tant que candidat libre (sauf pour le DCG)
Personnellement je pense que les sociétés privées vont prendre l'ascendant sur le public, en fait il suffit juste de la reconnaissances des entreprises pour que les diplômes nationaux n'aient plus aucune valeur, et cela pourrait arriver à tout moment. A titre de comparaison, Facebook souhaite créer sa monnaie virtuelle et les états se sentent menacés, ils estiment que leur pouvoir régalien est en danger. Il est possible que si nous arrivions dans la même situation dans le secteur de l'éducation (éducation nationale) nous fassions face au même problème, les professeurs du public tenteront tout ce qui est en leur possible pour faire face à la concurrence du privé.
Or si les diplômes privés ne sont pas reconnus et si les sociétés de formation du privé ne peuvent pas envoyer leurs étudiants passer les mêmes concours que ceux du public, c'est avant tout pour tenter d'apporter une once de crédibilité aux profs du public et à leurs étudiants qui peuvent se targuer d'avoir un " master " ou d'être " ingénieurs " alors que ceux-ci sont des diplômes obtenus grâce au monopole de la distribution du diplôme et la complaisance de l'état.
Bref la certification dépendra uniquement de la collaboration avec les entreprises du privé, si OpenClassroom ou udemy ou je ne sais qui) parvient à lier une étroite collaboration avec lesdites entreprises et que les étudiants s'avèrent avoir le niveau attendu, il est même possible que les certifications obtiennent plus de valeur un jour qu'un diplôme national comme la licence ou le master. Pour cela il faut qu'ils s'en donnent la peine, ils pourraient même s'associer et créer leurs propres conditions de diplômes en organisant de vrais partiels durant toute l'année dans certains endroit de France. Après il faudra évidemment s'attendre à une guerre sans merci et affronter les politiques, mais ce ne serait que justice et toute cette médiocrité étatique, cette complaisance dans la médiocrité serait enfin révélée et affichée au grand jour.
Pour finir aussi absurde que cela puisse -être si un mec inventait 3 ou 4 théories comme la relativité ou la relativité générale en France et s'il souhaitait s’inscrire à la fac il serait obligé de s'inscrire en licence 1 avec un niveau supérieur à celui de son prof de fac (ce qui m'est arrivé). Du coup actuellement non, aucune certification ne remplace 'je dis bien pour le moment) un diplôme étatique.
Autre chose absurde qui m'est arrivé et qui pourrait vous arriver, vous tombez sur une RH n'ayant aucune connaissance dans le domaine, donc vous pourriez par exemple vous dire "ok je n'ai pas de certification mais j'ai réalisé une super IA capable de lire dans les pensées des gens". Mais malheureusement, si la personne qui réalise l'entretien d'embauche ou qui reçoit les cv n'est pas du secteur, votre cv par à la poubelle car vous n'êtes pas diplômé. incroyable n'est-ce pas?
- Edité par belote31Belote 20 février 2020 à 16:58:52
belote31Belote a écrit:
> ils pourraient même s'associer et créer leurs propres conditions de diplômes en organisant de vrais partiels durant toute l'année dans certains endroit de France
Ce qui remettrait donc un des principaux points évoqués à l'encontre de ces certifications : elles ne valident aucune compétence.
Et bien moi, je persiste et signe ! Oui, les diplome Openclassorom ont une vraie valeur. J'en ai fait un (Dev Front bac +3/4) puis j'ai suivi la formation Dev Junior (bac +2) pour developper mes compétences en back, puis quelques cours de dev back en plus. J'ai depuis ouvert ma propre boite 1 ans et demi à l'heure où j'écris ce post. Ma fille à fait un autre parcours diplômant sur OC, pour être community manager, elle l'a eu et n'a pas mis 2 mois pour trouver un boulot, en suisse (He oui, le diplmoe OC est aussi reconnu la bas) ! Elle se fait maintenant 2700€ net par mois depuis bientôt 1 an grâce à un diplôme OC que certains ici continuent de dire qu'ils ne valent rien et ne sont pas reconnue par les employeurs.
Et bien moi je vais vous dire, si un jour j'ai besoin d'embauché quelqu'un, je peux vous assurer que si il a un diplôme OC, pour moi ça voudra dire qu'il a atteins un niveau de compétence tout aussi important que ceux qui passent par l'éducation nationale. Comme je l'ai déja dit dans des psot bien plus avant, j'ai par mon métier de prof, vu beaucoup de cours de DUT, de Licence etc. et ceux d'OC n'ont absolument pas a rougir de leur contenu ni du niveau qu'ils apportent. Alors évidemment, il y a des brelle partout, des branquignoles sortent des chez OC comme il en sort pleins de Licence ou de DUT ! Mais pour moi en tant que recruteur, un diplôme OC est totalement équivalent à un diplôme universitaire. Reste après a tester le candidat exactement comme pour n'importe quel métier.
Aprés, est-ce qu'un diplome OC suffit pour travailler ? La réponse est simple, ni plus, ni moins que ceux qui sortent de Licence ou de DUT, ou même de master 1, c'est a dire, qu'il faudra encore continer d'apprendre et se perfectioner.
Est-ce que je conseil Open Classrooms ? OUI, et plutôt deux fois qu'une ! Par contre attention, travailler par à distance ne convient pas a tout le monde, il faut une auto discipline pour pouvoir s'obliger à travailler régulièrement.
Ok, je suis tout à fait d'accord, mais le gros point négatif au tableau est que les seuls parcours diplômants sont ceux payants (ex: apprendre a etre developpeur python = 300€ / mois avec 1000 heures de travail au moins)… . Des solutions?
BrunoClaret1, merci à toi pour ce témoignage qui éclairci le débat.
Citation : Par contre attention, travailler par à distance ne convient pas a tout le monde, il faut une auto discipline pour pouvoir s'obliger à travailler régulièrement.
très réaliste!
merci encore pour le retour car je commence un parcours le 06 Avril et ton témoignage viens appuyer ce que je pense.
Ok, je suis tout à fait d'accord, mais le gros point négatif au tableau est que les seuls parcours diplômants sont ceux payants (ex: apprendre a etre developpeur python = 300€ / mois avec 1000 heures de travail au moins)… . Des solutions?
La solution? Bosser à côté ! moi je l'ai bien fait, je faisait tourner en même temps mon entreprise d'auto école et je ne suis pas un sur humain !
De toute façon, si tu fait tes cours à la fac, c'est loin d'être gratuit, qui va faire ses étude à la fac ? Les jeunes la plus part du temps, quand tu aura payer ta bouffe, ton logement, tes déplacements, ça te coûtera (ou plutot au parents très souvent) bien plus cher que 300€ d'OC
Et puis pour une reconversion, à part OC, qui te permet de la faire sans avoir a quitter ton travail, ben y a personne d'autre. Parce que les centre de formations, faut être chomauer, et puis y en a certain quand je vois le niveau de merde derrière :/ je me dis que l'état paye vraiment pour rien !
Quand tu es lycéen, tu peux simplement commencer à apprendre puis rentrer dans un cursus pour apprendre les métiers du développement une fois que tu as le Bac. Entre les BTS, DUT, Licence, Master, écoles d'ingés, avec pour chaque, le choix de le faire avec ou sans alternance, le choix ne manque pas.
Vrai mais moi ce qui m'intéresserait c est un diplôme qui atteste officiellement les capacités dans certains domaines. Et OC ne propose pas de passer les concours des formations payantes en candidat libre.
Vrai mais moi ce qui m'intéresserait c est un diplôme qui atteste officiellement les capacités dans certains domaines. Et OC ne propose pas de passer les concours des formations payantes en candidat libre.
Il existe plein de moyens d’aboutir à des certifications, il est vrai que des candidats libre ne peuvent aboutir a des Certificats RNCP (à ma connaissance).
Ensuite être autodidacte dans le domaine est une chose, être pro en est une autre. Dans le libre, Linux par exemple tu peux aboutir à des certifications sans devoir justifier la sortie d'une formation ou autre https://www.lpi.org/ dans l'onglet certifications, tu auras toutes les infos que tu veux il me semble que d'autres certifications libre type, Gns3 existent aussi, les certifications type, CISCO, Microsoft, Linux, ou autre, prévales les diplômes (sa reste mon avis).
Après pour les certificats RNCP là (dans tous les centres de formation en présentiel) il n'y a pas de candidats libre, possible malheureusement.
que ça aille de la valeur ou non les lycéen qui souhaite partir en STI2D par exemple doivent passer un entretien quand on sais qu'en ile-de-france il y a 4 établissement par département (sauf le 75 bien sur) qui font STI2D on passe un entretien avec le responsable de l'établissement, il préfererai rester dans leur département. Certaine personne comme moi ne souhaite pas aller à Paris les trains bonder le matin, les insultes à outrance et les agressions en sont responsable. Plus clairement, qui a se lèverai à 5h30 tous les matin pour aller prendre le train, sortir de la station se faire insulté agresser cracher au visage, et autre faire leur cour dans leur établissement puis repartir pour rentrer à 19h30 travailler jusqu'à 22h se détendre 1h une journée sur 2 puis recommencer. Même si les agressions arrive peut de fois à une personne, les cas sont courant. Je parle du cas de Paris, mais les autres grandes villes je pense que c'est pareille. Donc ils se forme il montre au représentant de son lycée qu'il a les qualifications le mental et tous le reste, et là il est accepter qu'il soit utile ou non sur le cv en tant que diplôme, ça montre un travail et un effort fournis par le titulaire.
- Edité par Lucifer2799 18 novembre 2020 à 22:29:54
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Maitre des Enfers et Avocat du Diable