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Question gravitation

    24 septembre 2019 à 15:19:12

    Bonjour,

    je m'intéresse en ce moment à la relativité générale et à ce que ça implique sur la compréhension de la gravitation et je bloque sur un point.

    Ce que je comprends, c'est que la courbure de l'espace temps induite par la présence d'un corps d'une certaine masse courbe l'espace temps. Les objets arrivant en ligne droite vers le corps voient leur trajectoire modifiée par la courbure de l'espace temps (ils suivent des géodésiques).

    Cela correspond aux courbes rouges sur cette image : 

      )

    Ce que je ne cerne pas, c'est le cas représenté par les lignes noires :

    "La première (en noir) correspond à un corps initialement au repos et qui tombe directement vers la source du champ de gravitation." 

    Autant je comprend parfaitement les lignes rouges car le corps possède déjà un mouvement qui est seulement dévié, autant je ne comprends pas par quelle magie un corps au repos peut acquérir un mouvement et tomber/chuter dans le puits alors qu'il est initialement au repos (action représentée par les lignes noires).

    Merci pour vos futures explications :)

    -
    Edité par Avelan 24 septembre 2019 à 15:20:06

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      25 septembre 2019 à 14:43:18

      Salut,

      >par quelle magie

      Par la magie de la gravité :)

      Plus sérieusement, le corps est au repos initialement mais il y a une force qui s'applique dessus, c'est l'intéraction gravitationnelle. Par exemple si tu poses un ballon au milieu d'une pente : le ballon est initialement au repos mais il dévalera quand même la pente.

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        25 septembre 2019 à 19:10:16

        Bonjour !

        Justement en RG la gravité n'est pas une force ^^

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          2 octobre 2019 à 0:55:11

          Salut,

          Ce n'est pas une force dans le cadre de la RG certes, mais plutôt une déformation de l'espace-temps. En l'occurrence, la déformation fait qu'un corps au repos évoluera dans l'espace-temps en ligne droite et de façon accélérée vers le centre de masse suivant la géodésique indiquée par la ligne noire.

          Les lignes indiquent les évolutions à travers l'espace-temps : dans une zone sans attraction gravitationnelle, l'évolution de notre corps est simplement de ne pas bouger dans l'espace et bouger "normalement" dans le temps ; à proximité d'un astre attracteur, les trajectoires spatiale et temporelle seront différentes, selon la géodésique indiquée.

          Après je n'ai pas de meilleure explication à te donner, peut-être que d'autres sur ce forum ont une interprétation plus "physique" de la RG.

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            5 octobre 2019 à 16:20:49

            hello. les lignes noires me font penser à un quadrillage selon un repère de type polaire, d'un espace plat c'est à dire "dans le vide". Sauf que sur l'image le centre du quadrillage est tirée vers le bas :D

            (figure 2)  https://fr.wikipedia.org/wiki/Coordonn%C3%A9es_polaires

            -
            Edité par MizAmbal 5 octobre 2019 à 16:23:41

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              6 octobre 2019 à 0:04:19

              .

              -
              Edité par Alex Le Zero 6 octobre 2019 à 1:35:55

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                7 octobre 2019 à 22:49:07

                Bonsoir,

                Je ne suis pas du tout un expert de la RG mais je pense qu'il est intéressant les vidéos de cette séries de science 4 all : https://www.youtube.com/watch?v=MgbditIaThw

                Cela peut donner une intuition intéressante de la RG.

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                  9 octobre 2019 à 14:19:14

                  Merci pour vos réponses, j'ai eu la réponse à ma question entre temps.

                  Un corps n'est jamais totalement à l'arrêt puisque en mouvement sur l'axe du temps.

                  Une pomme lâchée sans aucune force dans l'espace sera immobile dans l'espace, mais pas dans le temps.

                  De même une pomme lâchée sans aucune force sur terre sera immobile dans l'espace, mais pas dans le temps. Cependant, à cause de la courbure de l'espace temps provoquée par la terre, son déplacement purement temporel se traduit dans les autres dimensions (spatiales) par une chute.

                  a+

                  -
                  Edité par Avelan 9 octobre 2019 à 14:19:40

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                    12 octobre 2019 à 15:36:46

                    Il me semble qu'en physique l'adjectif "Immobile"  n'a de sens que pour un référentiel donné.

                    En conséquence et comme tu ne précises aucun référentiel, tes 4 propositions sont incomplètes, et donc dénuées de sens   :/

                     Avelan a écrit:

                    Un corps n'est jamais totalement à l'arrêt puisque en mouvement sur l'axe du temps.

                    Une pomme lâchée sans aucune force dans l'espace sera immobile dans l'espace, mais pas dans le temps.

                    De même une pomme lâchée sans aucune force sur terre sera immobile dans l'espace, mais pas dans le temps.

                    Cependant, à cause de la courbure de l'espace temps provoquée par la terre, son déplacement purement temporel se traduit dans les autres dimensions (spatiales) par une chute.

                    -
                    Edité par MizAmbal 12 octobre 2019 à 15:44:11

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                      15 octobre 2019 à 16:45:24

                      Alors je reformule :p

                      Un corps n'est jamais totalement à l'arrêt dans un référentiel donné puisque en mouvement sur l'axe du temps.

                      Une pomme lâchée sans aucune force dans l'espace sera immobile dans le référentiel donné, mais pas dans le temps.

                      De même une pomme lâchée sans aucune force sur terre sera immobile dans l'espace dans un référentiel donné, mais pas dans le temps.

                      Cependant, à cause de la courbure de l'espace temps provoquée par la terre, son déplacement purement temporel se traduit dans les autres dimensions (spatiales) par une chute.

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                        16 octobre 2019 à 13:11:23

                        Haha écrire à chaque fois : "dans un référentiel donné" ouii c un bon début mais on va pas s'arreter à ça ^^ c serait un peu trop facile :D

                        A mon avis il y a un préalable à l'observation, ou au compte rendu d'observation qui est de décrire le référentiel de l'observateur par rapport à un référentiel de base, très souvent on se basera sur la Terre , et en terme de 2 vecteurs : vitesse et accélération. Et seulement une fois cela poser, t'es prêt pour observer et/ou décrire une observation d'un phénomène.
                        En me relisant je me dis que c pas clair ce que j'ai écris zut alors ! Toussa serait mieux 'explicable' au tableau , ou en vidéo, car après tout c'est de la GEOMETRIE, du coup je te renvoie vers ce type de support, ce sera bcp bcp plus clair je pense et surtout immensément plus étoffé : https://www.youtube.com/user/al1brn/playlists

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