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Rectifier une tension alternative

    16 novembre 2020 à 14:27:41

    Bonjour,

    Y'a un phenomene physique que j'arrive toujours pas à comprendre. Voici une tension sinusoïdale qui possède une amplitude 1V et une fréquence 1Hz:

    Maintenant je vais ajouter un pont diode à cette tension:

    Puis pour lisser la tension je vais mettre un condensateur:

    D'après les trois images on ne voit à AUCUN moment la tension qui dépasse le 1V alors pourquoi quand je la mesure je trouve toujours une tension supérieur à 1! Plus exactement l'amplitude multiplier par la racine de 2 si je me trompe pas. D'où vient cette augmentation?

    -
    Edité par Vertinhol 16 novembre 2020 à 14:30:03

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    "C'est un coup du sort étrange : tout les hommes dont on a ouvert le crâne avaient un cerveau" . Wittgenstein.
      16 novembre 2020 à 20:17:16

      Vertinhol a écrit:

      alors pourquoi quand je la mesure je trouve toujours une tension supérieur à 1! Plus exactement l'amplitude multiplier par la racine de 2 si je me trompe pas. D'où vient cette augmentation?

      -
      Edité par Vertinhol il y a environ 5 heures

      Quand tu mesures lequel des 3 signaux?

      Tu dois mal mesurer dans tous les cas: tu dis que le signal sinusoïdal a une amplitude de 1V. Tu la mesures comment? Parce que si tu mesures avec un multimètre sur position AC, s'il affiche 1V, c'est 1V efficace, donc une amplitude de 1,4 V .

      Et du coup, la tension après filtrage vaudra bien les 1,4 V

      -
      Edité par zoup 16 novembre 2020 à 20:17:58

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        17 novembre 2020 à 0:17:20

        je parlais de la tension finale, celle avec le condensateur. Bon on va faire une petite supposition, si j'essaye de mesurer la tension de sortie d'un transformateur sur lequel est écrit "220-5VAC" avec un multimètre alors d'après ce que j'ai compris je vais lire 5*1.4=7VAC c'est ça?

        Et c'est quoi cette tension efficace d'où elle vient?

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        "C'est un coup du sort étrange : tout les hommes dont on a ouvert le crâne avaient un cerveau" . Wittgenstein.
          17 novembre 2020 à 0:57:27

          Vertinhol a écrit:

          si j'essaye de mesurer la tension de sortie d'un transformateur sur lequel est écrit "220-5VAC" avec un multimètre alors d'après ce que j'ai compris je vais lire 5*1.4=7VAC c'est ça?

          Non, tu vas lire 5V (enfin, un poil plus parce qu'en France le réseau fournit du 230V depuis quelques dizaines d'années)

          Vertinhol a écrit:

          Et c'est quoi cette tension efficace d'où elle vient?

          C'est ce que mesure un voltmètre sur position AC pour une tension alternative. Pour une tension de forme quelconque, il faut que le voltmètre soit RMS.

          La tension efficace correspond à la valeur de la tension continue qui dissiperait la même énergie dans une résistance.

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            21 novembre 2020 à 21:55:08

            Donc si j'ai bien compris la tension RMS je la calcule comme ça (sans prendre en compte le condensateur)

            Avec b>a>=0 et U(t) la tension alternative

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            "C'est un coup du sort étrange : tout les hommes dont on a ouvert le crâne avaient un cerveau" . Wittgenstein.
              22 novembre 2020 à 0:01:22

              Non, ça c'est pour calculer la tension moyenne. Et la valeur moyenne d'une tension alternative, c'est 0V.

              RMS = Root Mean Square => Racine du carré de la moyenne.

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                22 novembre 2020 à 13:09:41

                Bon oui je sais que la tension moyenne d'une tension alternative est 0V (pendant un cycle complet) c'est pour cela j'ai rajouté la valeur absolue qui représente le pont diode, mais d'où vient cette racine carré, est-ce que c'est une convention internationale qui dit que chaque multimètre doit mesurer la tension moyenne puis calculer sa racine carré?

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                  22 novembre 2020 à 14:00:37

                  Comme je l'ai dit plus haut c'est lié à l'énergie, donc la puissance dissipée dans une résistance durant un temps donné.

                  La puissance dans une résistance, c'est U²/R, d'où le carré. Et comme on fait la moyenne de cette énergie sur un temps donné pour obtenir la puissance moyenne on intègre. Puis on en extrait la racine carrée pour revenir à une tension qu'on appelle la tension efficace.

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                    22 novembre 2020 à 14:28:25

                    Donc d'après ce que j'ai compris cette U est la tension moyenne, mais il reste une petite question technique, quelle valeur m'affiche le multimètre, est-ce que c'est le RMS, la tension moyenne ou l'amplitude maximale du signale?
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                    "C'est un coup du sort étrange : tout les hommes dont on a ouvert le crâne avaient un cerveau" . Wittgenstein.
                      22 novembre 2020 à 15:06:03

                      Vertinhol a écrit:

                      Donc d'après ce que j'ai compris cette U est la tension moyenne.

                      Encore une fois, NON!

                      Revoie tes bases en maths: le carré de la moyenne n'est pas égal à la moyenne du carré.

                      Vertinhol a écrit:

                      mais il reste une petite question technique, quelle valeur m'affiche le multimètre, est-ce que c'est le RMS, la tension moyenne ou l'amplitude maximale du signale?

                      Sur position AC, ça affiche la tension efficace (RMS si le multimètre en est capable), et sur DC, il affiche la valeur moyenne (ou ce qui s'en approche).

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                      Edité par zoup 22 novembre 2020 à 15:06:16

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                        22 novembre 2020 à 19:20:35

                        Je pense que j'ai compris le processus:

                        1. Le multimètre calcule d'abord l'énergie disspée dans une résistance pendant une période X

                        2. Puis il la divise par la période pour obtenir une puissance moyenne Pm = E/X

                        3. Ensuite il recalcule la tension en utilisant cette formule U=sqrt(Pm*R)=RMS

                        4. Enfin il m'affiche le RMS

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                          22 novembre 2020 à 20:12:50

                          Désolé mais non. Pour calculer l'énergie, il faudrait calculer la puissance. Et pour mesurer la puissance, il faut un Wattmètre, ce qui implique normalement la mesure simultanée de la tension et du courant.

                          Pour mesurer la tension efficace, il suffit de mesurer la tension crête et de la diviser par 1.414. Ca marche avec du sinusoïdal, mais avec un signal quelconque, ce coefficient n'est plus valable.

                          Avec un true RMS, un circuit spécialisé effectue le calcul selon la formule: un exemple ici

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