Je suis actuellement en recherche pour trouver les études qui me seraient les plus adaptées et deux choix s'offrent régulièrement a moi au niveau des diplômes:
-Reconnu RNCP 1, comme à la suite d'un IUT si je vais en master, ou encore les écoles privées tel que Epitech, Supinfo, IngéSup (nom quelque peu trompeur).
-Ou bien un titre d'ingénieur reconnu CTI, comme à la suite d'un IUT si je vais en école d'ingé, Cesi.Exia, ISEN.
Je voudrais savoir quels sont les réellement les différences sur le marché du travail entre ces deux diplômes, niveau salaire, recrutement, montée dans l'entreprise...
Merci d'avance
- Edité par CharlesGO 22 janvier 2017 à 10:10:37
On passe une moitié de sa vie à attendre ceux qu'on aimera et l'autre moitié à quitter ceux qu'on aime.
Un diplôme d'ingénieur CTI, sur un CV, c'est quand même mieux que rien (parce que un titre RCNP en gros c'est rien). Par contre, contrairement à un diplôme de master, il y a une grande variété de niveaux entre les écoles d'ingénieurs, donc un titre CTI en soi ne veut pas dire grand chose, tout dépend de quelle école il est.
Mais au delà du titre, ce qui est beaucoup plus important ce sont les compétences qui seront les vôtres, ce que vous aurez appris. Les entreprises font de moins en moins attention au titre et de plus en plus aux compétences. Bien sur une école sérieuse et connue cela garantit une formation sérieuse. Mais une école qui ne délivre qu'un titre RCNP, c'est souvent justement un manque de compétences, une formation réduite à sa plus simple expression, des jeunes qui ont enchaîné les projets sans jamais monter en compétences parce que sans cours on n'acquiert pas de connaissances.
Donc visez une formation de qualité, soit une bonne écoles d'ingénieurs soit un master, mais restez à l'écart des écoles qui ne délivrent pas de diplôme reconnu (un titre RNCP n'est pas un diplôme hein).
Un diplôme d'ingénieur CTI, sur un CV, c'est quand même mieux que rien (parce que un titre RCNP en gros c'est rien). Par contre, contrairement à un diplôme de master, il y a une grande variété de niveaux entre les écoles d'ingénieurs, donc un titre CTI en soi ne veut pas dire grand chose, tout dépend de quelle école il est.
Mais au delà du titre, ce qui est beaucoup plus important ce sont les compétences qui seront les vôtres, ce que vous aurez appris. Les entreprises font de moins en moins attention au titre et de plus en plus aux compétences. Bien sur une école sérieuse et connue cela garantit une formation sérieuse. Mais une école qui ne délivre qu'un titre RCNP, c'est souvent justement un manque de compétences, une formation réduite à sa plus simple expression, des jeunes qui ont enchaîné les projets sans jamais monter en compétences parce que sans cours on n'acquiert pas de connaissances.
Donc visez une formation de qualité, soit une bonne écoles d'ingénieurs soit un master, mais restez à l'écart des écoles qui ne délivrent pas de diplôme reconnu (un titre RNCP n'est pas un diplôme hein).
Pour vous un master "vaut plus" qu'un diplôme d'ingénieur d'une école moyenne ?
On passe une moitié de sa vie à attendre ceux qu'on aimera et l'autre moitié à quitter ceux qu'on aime.
Un diplôme d'ingénieur CTI, sur un CV, c'est quand même mieux que rien (parce que un titre RCNP en gros c'est rien). Par contre, contrairement à un diplôme de master, il y a une grande variété de niveaux entre les écoles d'ingénieurs, donc un titre CTI en soi ne veut pas dire grand chose, tout dépend de quelle école il est.
Mais au delà du titre, ce qui est beaucoup plus important ce sont les compétences qui seront les vôtres, ce que vous aurez appris. Les entreprises font de moins en moins attention au titre et de plus en plus aux compétences. Bien sur une école sérieuse et connue cela garantit une formation sérieuse. Mais une école qui ne délivre qu'un titre RCNP, c'est souvent justement un manque de compétences, une formation réduite à sa plus simple expression, des jeunes qui ont enchaîné les projets sans jamais monter en compétences parce que sans cours on n'acquiert pas de connaissances.
Donc visez une formation de qualité, soit une bonne écoles d'ingénieurs soit un master, mais restez à l'écart des écoles qui ne délivrent pas de diplôme reconnu (un titre RNCP n'est pas un diplôme hein).
Pour vous un master "vaut plus" qu'un diplôme d'ingénieur d'une école moyenne ?
Je dirais qu'entre un master et un diplôme d'une école polytech ou EISTI c'est équivalent.
Un diplôme d'ingénieur CTI, sur un CV, c'est quand même mieux que rien (parce que un titre RCNP en gros c'est rien). Par contre, contrairement à un diplôme de master, il y a une grande variété de niveaux entre les écoles d'ingénieurs, donc un titre CTI en soi ne veut pas dire grand chose, tout dépend de quelle école il est.
Mais au delà du titre, ce qui est beaucoup plus important ce sont les compétences qui seront les vôtres, ce que vous aurez appris. Les entreprises font de moins en moins attention au titre et de plus en plus aux compétences. Bien sur une école sérieuse et connue cela garantit une formation sérieuse. Mais une école qui ne délivre qu'un titre RCNP, c'est souvent justement un manque de compétences, une formation réduite à sa plus simple expression, des jeunes qui ont enchaîné les projets sans jamais monter en compétences parce que sans cours on n'acquiert pas de connaissances.
Donc visez une formation de qualité, soit une bonne écoles d'ingénieurs soit un master, mais restez à l'écart des écoles qui ne délivrent pas de diplôme reconnu (un titre RNCP n'est pas un diplôme hein).
Pour vous un master "vaut plus" qu'un diplôme d'ingénieur d'une école moyenne ?
Je dirais qu'entre un master et un diplôme d'une école polytech ou EISTI c'est équivalent.
Donc au niveau de la formation tant que du diplôme vous conseilleriez plus une IUT suivi d'un master ou d'une école d'ingé que l'une des écoles d'ingénieur citées lors de mon premier message ?
On passe une moitié de sa vie à attendre ceux qu'on aimera et l'autre moitié à quitter ceux qu'on aime.
Un diplôme d'ingénieur CTI, sur un CV, c'est quand même mieux que rien (parce que un titre RCNP en gros c'est rien). Par contre, contrairement à un diplôme de master, il y a une grande variété de niveaux entre les écoles d'ingénieurs, donc un titre CTI en soi ne veut pas dire grand chose, tout dépend de quelle école il est.
Mais au delà du titre, ce qui est beaucoup plus important ce sont les compétences qui seront les vôtres, ce que vous aurez appris. Les entreprises font de moins en moins attention au titre et de plus en plus aux compétences. Bien sur une école sérieuse et connue cela garantit une formation sérieuse. Mais une école qui ne délivre qu'un titre RCNP, c'est souvent justement un manque de compétences, une formation réduite à sa plus simple expression, des jeunes qui ont enchaîné les projets sans jamais monter en compétences parce que sans cours on n'acquiert pas de connaissances.
Donc visez une formation de qualité, soit une bonne écoles d'ingénieurs soit un master, mais restez à l'écart des écoles qui ne délivrent pas de diplôme reconnu (un titre RNCP n'est pas un diplôme hein).
Pour vous un master "vaut plus" qu'un diplôme d'ingénieur d'une école moyenne ?
Je dirais qu'entre un master et un diplôme d'une école polytech ou EISTI c'est équivalent.
Donc au niveau de la formation tant que du diplôme vous conseilleriez plus une IUT suivi d'un master ou d'une école d'ingé que l'une des écoles d'ingénieur citées lors de mon premier message ?
Aller en IUT pour repartir en master est franchement stupide sauf à vouloir se donner davantage de chances d'échouer. Pour aller en école d'ingénieur la voie la plus directe reste la CPGE ou intégrer en post-Bac si c'est possible (INSA). A défaut la licence est un bon compromis car elle vous donne autant de chances d'intégrer une école qu'un DUT mais vous prépare mieux pour l'entrée en master en cas d'échec.
Donc au niveau de la formation tant que du diplôme vous conseilleriez plus une IUT suivi d'un master ou d'une école d'ingé que l'une des écoles d'ingénieur citées lors de mon premier message ?
La réponse dépend aussi de votre situation actuelle (cursus, goûts, capacités...). Si vous avez un bac S (ou STI2D) vous avez plus intérêt à obtenir un diplôme d'ingénieur ou un master (via école postbac, CPGE, DUT, licence...). Vous aurez de meilleures bases pour évoluer au cours de vos études puis de votre carrière comme expliqué par FranckLeSaux
Si vous avez un bac techno peu adapté à des études scientifiques (bac STMG par exemple) ou un bac pro d'un autre domaine, il peut être laborieux de se recaser dans un cursus "classique" à bac + 5 et des écoles comme Epitech représentent une alternative à considérer.
Donc au niveau de la formation tant que du diplôme vous conseilleriez plus une IUT suivi d'un master ou d'une école d'ingé que l'une des écoles d'ingénieur citées lors de mon premier message ?
La réponse dépend aussi de votre situation actuelle (cursus, goûts, capacités...). Si vous avez un bac S (ou STI2D) vous avez plus intérêt à obtenir un diplôme d'ingénieur ou un master (via école postbac, CPGE, DUT, licence...). Vous aurez de meilleures bases pour évoluer au cours de vos études puis de votre carrière comme expliqué par FranckLeSaux
Si vous avez un bac techno peu adapté à des études scientifiques (bac STMG par exemple) ou un bac pro d'un autre domaine, il peut être laborieux de se recaser dans un cursus "classique" à bac + 5 et des écoles comme Epitech représentent une alternative à considérer.
- Edité par Givrali il y a environ 1 heure
Je suis en TS mais je ne veux pas faire une prépa, vous pensez donc qu'il m'est plus conseillé un DUT ou une licence ? Je suis un peu craintif sur le niveau de ces filières en informatique.
On passe une moitié de sa vie à attendre ceux qu'on aimera et l'autre moitié à quitter ceux qu'on aime.
Salut, si tu ne veux pas faire prépa comme tu dis, tu as les INSA qui sont reconnus par la CTI et dans le monde professionnel (INSA de Lyon, le plus ancien, se démarque des autres, mais est donc plus dur à avoir...INSA CVL le plus récent est le plus facile à avoir).
Tu as aussi les UT, (UTC et UTT), habilités par la CTI, un peu plus faciles à avoir. (Quoique UTC est plus dur que INSA Centre Val de Loire, il faut que tu te renseignes sur ce que tu veux faire plus tard (les INSAs sont des écoles généralistes, mais enseignent un domaine d'ingénierie (Mécanique, Informatique, Génie Industriel...) en cycle ingénieur, et tous les INSAs n'enseignent pas les même domaines, pareil pour les UT)).
Salut, si tu ne veux pas faire prépa comme tu dis, tu as les INSA qui sont reconnues par la CTI et dans le monde professionnel (INSA de Lyon, le plus ancien, se démarque des autres, mais est donc plus dur à avoir...INSA CVL le plus récent est le plus facile à avoir).
Tu as aussi les UT, (UTC et UTT), habilités par la CTI, un peu plus faciles à avoir.
Mais les INSA et UTT sont des prépa-intégrées non ?
On passe une moitié de sa vie à attendre ceux qu'on aimera et l'autre moitié à quitter ceux qu'on aime.
Ça dépend...l'INSA de Lyon par exemple (la plus dure) a un premier cycle de deux ans qui ressemble beaucoup à un mix d'une prépa PCSI-PTSI avec 36h/semaine (pour 32h/semaine dans une prépa classique). Après t'as plus d'humanités que dans une prépa.
Du coup oui si tu veux éviter la difficulté d'une prépa c'est peut être pas fou-fou de faire ce choix(mais il y a d'autres facteur à prendre en compte, comme le fait qu'étant déja dans une école d'ingénieur tu as des associations sur le campus, des cours plus dirigés projet (salles de production à disposition des élèves), et des contacts directs avec des enseignants-chercheurs et des élèves/doctorants-ingénieurs, ce qui peut aider pour construire son projet professionnel si t'as besoin de ça). Y'a d'autres trucs mais renseigne toi sur leur site.
Les INSA forment des ingénieurs généralistes, donc t'es obligé de passer par la case "formation générale en science/technologie" qui assez dense forcément.
Après, chaque INSA a son fonctionnement, l'INSA Toulouse, c'est qu'un an généraliste de type prépa, puis un an de pré-spécialisation beaucoup plus orienté projet/sciences appliquées. Donc si tu sais dans quel domaine général (Bio, Info, Industries) tu veux travailler, regarde peut être là.
Les UT, c'est aussi un premier cycle de deux ans, mais avec des modules que tu choisis. Donc moins général/dense, déjà plus spécialisé (ce n'est pas une école généraliste). Renseigne toi peut être là.
Après t'as peut-être d'autres choix, mais à nouveaux je peux pas te renseigner si tu dis pas si t'as déjà un métier/domaine en tête ou pas, les facilités/difficultés que t'as, tes objectifs des carrière...
Mais les INSA et UTT sont des prépa-intégrées non ?
Oui, ce sont des écoles postbac. Le terme "prépa intégrée" est trompeur, ça n'a pas grand chose à voir avec une prépa.
Si vous voulez faire pas mal d'info dès le début, il faut préférer un DUT (ou éventuellement une licence)
Pourtant les matières enseignées sont les mêmes mais simplement que l'école forme pour son école (la suite en école d'ingé) et non pour un concours général donc avec un stress plus faible non ?
Spectrale a écrit:
Après t'as peut-être d'autres choix, mais à nouveaux je peux pas te renseigner si tu dis pas si t'as déjà un métier/domaine en tête ou pas, les facilités/difficultés que t'as, tes objectifs des carrière...
- Edité par Spectrale il y a 6 minutes
J'ai du mal a me connaître moi même et savoir ce que je veux donc il et assez compliqué de l'expliquer aux autres, mais je vais tout de même essayer. Alors je veux aller en informatique car c'est un métier d'avenir et qui a bas niveau (celui que j'ai actuellement) me plait, après je ne suis pas très fan de réseau mais c'est peut-être parce que mon niveau n'est pas assez élevé donc à voir. Au Lycée, en Terminale S Option SI spécialité ISN, j'ai des notes tout à fait correctes qui me permettraient d'être pris a peu près partout (sauf les écoles comme l'INSA je pense^^), mais depuis quelques mois je patauge alors que je ne fais que bosser. Et mes objectifs de carrière je ne sais pas encore vraiment.
- Edité par CharlesGO 22 janvier 2017 à 17:50:12
On passe une moitié de sa vie à attendre ceux qu'on aimera et l'autre moitié à quitter ceux qu'on aime.
Du coup oui, je sais que l'INSA Lyon est assez réputée niveau informatique. Je sais pas pour les autres INSA (reconnue oui, mais les façon d'aborder l'info peuvent varier)
Regarde les formations proposées par chaque école (l'INSA tu vas te bouffer de tout pendant 2 ans, d'autres écoles sont spécialisées info), après vérifie bien qu'elles sont habilités par la CTI.
Pourtant les matières enseignées sont les mêmes mais simplement que l'école forme pour son école (la suite en école d'ingé) et non pour un concours général donc avec un stress plus faible non ?
Il faut arrêter de répéter ça, les prépas n'ont rien de particulièrement stressant, sinon qu'il y a beaucoup de travail. (Pensez que vous aurez aussi beaucoup de travail si vous voulez un poste de cadre payé au forfait, avec des horaires souvent à rallonge).
C'est un système où on sélectionne à l'entrée mais où tout est fait ensuite pour que toute la classe intègre la meilleure école possible. Il y a quelques personnes qui abandonnent mais quasiment pas d'élèves réellement virés comme dans les écoles postbac. Les enseignants sont des enseignants à part entière, ils ont "leur" classe et sont attentifs aux élèves
Pourtant les matières enseignées sont les mêmes mais simplement que l'école forme pour son école (la suite en école d'ingé) et non pour un concours général donc avec un stress plus faible non ?
Il faut arrêter de répéter ça, les prépas n'ont rien de particulièrement stressant, sinon qu'il y a beaucoup de travail.
Pour avoir pas mal d'amis en prépa, je pense que si, les prépas sont assez stressantes. En tout cas, c'est la chose qui revient le plus quand je leur demande comme ça se passe.
Après chacun réagit de façon différente au stress. Même à l'INSA Lyon, où il n'y a donc pas de concours, certains trouvent le moyen de stresser de peur de ne pas avoir le département qu'ils souhaitent.
Donc si tu es quelqu'un de naturellement stressé pour les études, (dans le sens un stress qui te bloque plus qu'un stress qui te pousse vers l'avant), si, la prépa peut devenir un enfer, ou a minima une expérience désagréable (ce qui est dommage, car ça dure deux/trois ans une prépa).
Pourtant les matières enseignées sont les mêmes mais simplement que l'école forme pour son école (la suite en école d'ingé) et non pour un concours général donc avec un stress plus faible non ?
Il faut arrêter de répéter ça, les prépas n'ont rien de particulièrement stressant, sinon qu'il y a beaucoup de travail. (Pensez que vous aurez aussi beaucoup de travail si vous voulez un poste de cadre payé au forfait, avec des horaires souvent à rallonge).
C'est un système où on sélectionne à l'entrée mais où tout est fait ensuite pour que toute la classe intègre la meilleure école possible. Il y a quelques personnes qui abandonnent mais quasiment pas d'élèves réellement virés comme dans les écoles postbac. Les enseignants sont des enseignants à part entière, ils ont "leur" classe et sont attentifs aux élèves
Là par contre je ne suis pas du tout d'accord. Cette vision était la bonne il y a 20 ans mais aujourd'hui ce n'est plus le cas. Les lycee ont intérêt, pour des règles financières de subvention de l'état, à avoir un maximum d'élèves en prépa. Du coup, à l'exception des prépas réputées, les autres prennent à peu près n'importe qui. J'en connais qui prennent des élèves qui ont 6 de moyenne en maths en TS ! Et la conséquence est évidemment un taux d'échec beaucoup plus important qu'avant car nombre d'élèves n'ont rien à faire là mais ont été encouragés par leur établissement à aller en prépa. Pour les prépa intégrées, je ne connais pas très bien la situation mais je ne vois pas pourquoi une école comme l'INSA aurait intérêt à ratisser large pour ensuite devoir se séparer d'une proportion importante de ses étudiants. Autant cette règle est clairement appliquée par les écoles privées, car chaque étudiant en prépa fait rentrer plusieurs miliers d'euros dans les caisses, autant pour les écoles publiques je ne vois pas l'intérêt.
Après chacun réagit de façon différente au stress. Même à l'INSA Lyon, où il n'y a donc pas de concours, certains trouvent le moyen de stresser de peur de ne pas avoir LE département qu'ils souhaitent.
Mais c'est effectivement une situation stressante...
FranckLeSaux a écrit:
. Du coup, à l'exception des prépas réputées, les autres prennent à peu près n'importe qui. J'en connais qui prennent des élèves qui ont 6 de moyenne en maths en TS !
C'est vrai que la multiplication des petites prépas conduit à des situations paradoxales. Mais du coup ces élèves auraient été tout autant en difficulté dans une autre formation scientifique....
Pour les prépa intégrées, je ne connais pas très bien la situation mais je ne vois pas pourquoi une école comme l'INSA aurait intérêt à ratisser large pour ensuite devoir se séparer d'une proportion importante de ses étudiants.
Les chiffres sont communiqués par la CTI et on peut constater que le taux d'échec est étonnamment élevé dans les INSA (je n'ai pas regardé toutes les écoles postbac) Peut être que certains imaginent qu'il n'y a pas besoin de travailler dans une école postbac, et que d'autres ont du mal à s'adapter à l'organisation plus proche de l'université que du lycée ? On peut imaginer pas mal d'explications...
Les chiffres sont communiqués par la CTI et on peut constater que le taux d'échec est étonnamment élevé dans les INSA (je n'ai pas regardé toutes les écoles postbac) Peut être que certains imaginent qu'il n'y a pas besoin de travailler dans une école postbac, et que d'autres ont du mal à s'adapter à l'organisation plus proche de l'université que du lycée ? On peut imaginer pas mal d'explications...
Les chiffres sont communiqués par la CTI et on peut constater que le taux d'échec est étonnamment élevé dans les INSA (je n'ai pas regardé toutes les écoles postbac) Peut être que certains imaginent qu'il n'y a pas besoin de travailler dans une école postbac, et que d'autres ont du mal à s'adapter à l'organisation plus proche de l'université que du lycée ? On peut imaginer pas mal d'explications...
Il y a 15% de renvoi, démission ou réorientation en première année (très peu les autres années). C'est l'année test de l'INSA qui recrute sur dossier.
(L'EPFL fait pareil, mais est moins strict sur le recrutement, (il suffit d'avoir la mention TB) tout en étant beaucoup plus sélective en fin de première année avec 50% de redoublement, de renvoi, démission ou réorientation).
Après il faut savoir que ces chiffres sont gonflés par les filières internationales (Filière anglophone, EURINSA, AMERINSA, ASINSA) où les élèves étrangers ont parfois du mal à s'adapter et finissent par redoubler/démissionner(surtout)/être exclus.
Merci. C'est intéressant, on y apprend par exemple que le salaire moyen à l'embauche d'un diplômé de l'INSA est le même que celui d'un master en informatique ! Par contre je n'ai pas trouvé les stats des échecs en prépa...
Spectrale a écrit:
Il y a 15% de renvoi, démission ou réorientation en première année (très peu les autres années). C'est l'année test de l'INSA qui recrute sur dossier.
(L'EPFL fait pareil, mais est moins strict sur le recrutement, (il suffit d'avoir la mention TB)
Euh c'est plutôt l'INSA qui serait moins strict sur le recrutement parce que à l'INSA de Toulouse par exemple, seuls 2 admis sur 3 ont mention TB au Bac.
On ne peut pas comparer dans l'absolu : les critères d'admission sont différents. Les INSA recrutent sur les bulletins de 1ère et Tale, et ne prennent pas en compte toutes les matières dans son processus d'admission. D'un autre coté, l'EPFL recrute désormais uniquement sur la base de la mention TB au Bac S.
Notez bien que : 1) les candidats aux INSA ont beaucoup moins de pression que ceux visant l'EPFL pour réviser le Bac ; 2) il est possible d'avoir mention TB au Bac S avec de mauvaises notes en maths et physique même <10/20 (et donc d’être accepté à l'EPFL mais refusé dans toutes les INSA) ; 3) inversement, il est possible d'avoir 20/20 en maths, physique, français, LV1 et LV2, i.e., dans toutes les matières comptant pour les INSA, et de rater la mention TB (et donc d’être accepté dans toutes les INSA mais refusé à l'EPFL).
Waouhhh, il y a vraiment une multitude de méconnaissances sur ce forum ! Le titre d'ingénieur et le titre RNCP sont reconnus tous les deux par l'état mais pas par le même ministère: Ingénieur: Ministère de l'enseignement RNCP: Ministère du travail C'est surtout la pédagogie et le contenu du programme qui diffère:
Ingénieur = Programme respectant un certain équilibre entre disciplines scientifiques, techniques et économiques et comportant un minimum d’expérience pratique donc plutôt généraliste. Il atteste à une entreprise que vous avez bien suivi 5 années d'études et que vous avez des connaissances.
RNCP: Programme évolutif adapté au marché de l'emploi qui prône la pratique plutôt que la théorie. Le programme est donc plus spécialisé. L'école qui le délivre doit respecter un minimum d'employabilité, des salaires moyens en sortie de cursus. Il atteste à une entreprise que vous avez bien suivi 5 années d'études et que vous avez des compétences.
Il n'y a pas de bons ou mauvais choix, si t'es théorique pars sur de l'ingénieur, si tu es plus pratique par sur du RNCP.
Ingénieur = Programme respectant un certain équilibre entre disciplines scientifiques, techniques et économiques et comportant un minimum d’expérience pratique donc plutôt généraliste.
RNCP: Programme évolutif adapté au marché de l'emploi qui prône la pratique plutôt que la théorie. Le programme est donc plus spécialisé.
Belle tentative mais ce message est beaucoup trop partial pour mériter ce déterrage de sujet, ça valait bien la peine de créer un compte pour faire de la promo.
La comparaison transpire le parti-pris, ne serait-ce que par le vocabulaire utilisé : d'un côté l'école d'ingénieur a droit à du "minimum", tandis que les RNCP "prônent".
Bonjour, question du jour pour ceux qui connaissent l’IA School . Délivre t’il des Rncp ??
RNCP 1 ou CTI ?
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