Comme dit dans le titre je voudrais savoir à peu près quel salaire je doit négocier en fonction de mon profil.
J'ai un Bac +3 (BTS Informatique + Licence pro Informatique), j'ai effectuer un stage de 6 mois dans une agence Web, ensuite j'ai continué avec cette entreprise avec un CDI pendant 1 an et demi pour un salaire de approximativement 1200€ de moyenne. Je me situe dans le Doubs en Franche-Comté. Donc je sais qu'on m'a dit dans l'EST les salaires de développeur web sont moins élevés qu'a Paris, Lyon etc... mais bon j'ai accepter pour 1200€ afin d'avoir ma première expérience. Mais j'ai entendu autour de moi des anciens camarades avaient trouvés des postes avec comme salaire débutant 1400€ voir 1500€ donc vous avez compris, j'ai compris je me suis fait pigeonné (???).
Je suis à la recherche en ce moment et donc je ne veux plus me faire avoir, et donc j'aimerais savoir à combien je peux m'estimer. J'ai une proposition de boulot vers Nancy donc j'aimerais bien me préparer et ne pas dire oui à tout...
Pour information je ne suis plus débutant mais je suis encore un jeune développeur, j'ai fait beaucoup de sites (boutiques en ligne, vitrine, site immobilier, portail, intranet etc..) en PHP/MySQL, AJAX, JQuery, Javascript, je fait de la découpe de site (également en responsive design), j'ai bosser sur des sites en versions mobile.
Voila donc je suis du genre à avoir du mal à me vendre en entretien mais je vais tout faire pour bien vendre tout ça mais mon expérience précédente je me suis sentit exploité donc j'aimerais reprendre confiance et savoir donc le salaire auquel je peux prétendre.
Bah deja tu dois mal te vendre: ton premier post demande vachement d'effort pour sortir les 4 infos qui comptes:
Quel diplome ?
Quel XP ?
Quelles technos ?
Quelle region ?
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Alors de maniere pseudo-scientifique on peut faire l'addition suivante:
Licence Pro + 1,5 XP + PHP + Franche Comte (vive Thiefaine) = salaire a la con.
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Tu peux jouer sur ces parametres, et tu peux aussi rajouter des termes a l'equation.
Par exemple: 1,5 XP en entretien tu peux pas passer 10 ans dessus. MAIS si tu as fais pleins de site, c'est vraiment pas mal.
Pourquoi ne pas se ramener avec une tablette ou un smartphone connecte et montrer une selection des sites que tu as realises, en ayant bien entendu suggere l'idee a l'intervieweur.
Tu peux aussi: rajouter d'autres technos en te formant ou meme si tu les as vu pendant ta formation.
Bien sur il est toujours possible de faire un peu plus d'etudes, un niveau bac+5 etant plus facile a vendre...mais c'est une grande decision, qui represente pas mal de tunes et de temps.
Ensuite, y'a la region...la par contre, la Franche Comte, c'est violent comme critere...faut pas se leurrer y'aura ni la quantite ni le pognon a la cle.
Donc ouais 1200€ net, c'est rude, mais au final vu les criteres de ta recherche d'emploi c'est pas ultra choquant.
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Plusieurs choses:
On est en crise depuis 2007/2008/2009 subprimes toussa.
Sur le marche de l'informatique, tout depend de ou on bosse et dans quelle boite et de quel diplome on dispose...mais le salaire pour des competences egales peut varier tres fortement.
Les masters et autres diplomes issues de l'universite sont moins bien cotes que les ecoles d'inge.
Tout ceci vient jouer a la baisse sur le salaire auquel tu peux pretendre.
____
En revanche, pour toute recherche d'emploi y'a trois criteres sur lesquels on peut jouer en fonction de ce qu'on veut ou de ce qu'on veut pas:
Le quoi: le boulot en lui meme, le projet, la techno utilisee etc.
Le ou: l'aspect geographique, la mobilite (intra job ou inter job...en effet certains job impliquent d'etre mobile, genre en SSII on peut t'envoyer a Limoges pour 6 mois chez un client...ca peut arriver).
Le pognon: combien tu veux.
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Donc avec cet algorithme voyons ce qu'on peut faire
Toi tu veux, disons, 1500€ net.
Donc
Pognon= 1500
Le quoi= PHP (je suppose que tu ne vas pas changer de techno)
Il reste donc le ou= sur lequel tu peux changer...peut etre que bouger un peu ferait pas de mal a ton profil et du coup ca montrerait que t'es pret a aller la ou y'a du boulot qui te plait et normalement, et mecaniquement le marche du travail recompense ca avec du pognon.
_____
Juste pour info:
Quand je suis parti de france en 2010/2011, j'avais un pote avec deux master en info et deux ans d'Xp qui touchait 1400€ en SSII avec comme client Areva...gros gros entubage
Par ailleurs, il vaut mieux gagner 37000€ brut annuel a Lyon que 44000 a Paris: selon mes criteres bien surs. Cout du logement, transport, qualite de vie, etc etc.
Pour repondre un peu plus dans l'absolu:
1200€ avec une licence pro en etant encore junior, tu te fais pas encule, mais c'est limite. C'est franchement te payer au ras de ce qui peut se faire.
Alors soit tu bosses pour une toute petite boite qui peut pas faire mieux, soit clairement y'a quelqu'un qui t'a filoute.
- Edité par mrjay42 20 février 2015 à 15:15:59
Si y'a pas d'accents dans mes messages c'est parce que je suis sur un clavier norvegien :)
J'ajoute mon grain de sel : le problème vient qu'en France, la plupart considère que diplôme plus élevé = mec meilleur. Combien d'étudiants on a vu se branler pendant les cours et passer au ras des paquerettes, et au final avoir le diplôme ? Et à l'inverse, combien on a en vu exceller comme des dieux en licence pro et finir major de promo ?
Il faudrait que l'expérience et la motivation (dans une moindre mesure, bien sûr) compte plus que le diplôme.
Les dev français sont pour la plupart payés au lance-pierre, alors que, ne nous leurrons pas, c'est bien nous qui produisons les trucs. Si on a une équipe composée uniquement de marketeux, commerciaux et autres chefs de sous-chef du directeur, on avance pas...
Mais sinon ouais, 1200€ net, c'est pas beaucoup. C'est à peine plus qu'un SMIC, si je me trompe pas.
Développeur Front-End freelance disponible pour contrats ! En guerre contre l'utilisation abusive de jQuery.
Les dev français sont pour la plupart payés au lance-pierre, alors que, ne nous leurrons pas, c'est bien nous qui produisons les trucs. Si on a une équipe composée uniquement de marketeux, commerciaux et autres chefs de sous-chef du directeur, on avance pas...
C'est un vieux debat.
Mais toute personne raisonnable sait qu'il faut un bon melange commerce/ingenieur pour que le business puisse se faire.
En revanche, ce que je n'accepte pas/plus, c'est l'assimilation des contraintes du commerce/marketting dans la tete de l'ingenieur. Finalement, je pense que c'est aussi le role de l'ingenieur de savoir faire valoir les arguments technologiques face aux arguments commericiaux. Or je trouve, qu'en ecole ou a l'universite on nous mixe un peu trop les deux aspects et en plus tres tot dans la vie du jeune ingenieur ou lui fait bien comprendre que le "gros geek qui ne voit que la technique" est un gros con.
Et je pense que c'est justement un des interets de l'ingenieur et qui fait qu'il est paye un peu plus qu'un simple technicien: il est capable d'interagir avec differents interlocuteurs et de faire passer ses idees, en adaptant son propos et en etant capable de convaincre.
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Sinon ouais 1200 euro c'est le SMIC (ca devrait meme etre un peu plus, parce que sinon on est en dessous du SMIC).
Et, dans l'absolu, c'est vraiment abuse. Et meme compare au cout de la vie, la aussi c'est abuse.
Amha, le marche du travail en informatique en France, est selon moi tire vers le bas par le jeu des SSII qui sont des acteurs aguerris, et qui sont tout a fait en mesure de negocier les salaires des ingenieurs et techniciens en tirant au plus bas.
Oui je sais "bouh les mechantes SSII", alors non, je ne tomberais pas de le cliche, il y a des SSII tout a fait agreable, avec des projets interessants et dans lesquelles il est possible de bosser correctement.
En revanche, pour les juniors, c'est quand meme moins rose.
Et les SSII, au moment de la nego du salaire sont tres tres forte et il faut savoir rester ferme, or quand est jeune on ne sais pas faire, on n'y croit pas a la necessite de negocier...et le phenomene est le meme chaque annee, ce qui maintient les niveaux de salaire pour ingenieurs juniors a un niveau tres bas.
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Bref, tout n'est pas noir, mais il faut accepter de bouffer du sable pendant au moins 5 ans.
Au dela de 5 ans d'XP, on peut commencer a se vendre comme "pas junior" ou "pas tant junior que ca "
Et on peut commencer a reclamer des salaires corrects.
Par exemple, cet ete, j'avais chope un CDI a 37000euro sur Grenoble...bon par contre le boulot etait nul et du coup j'ai chope un poste de doctorant en Norvege a 55000euro Bon y'a pas de miracle non plus, j'ai deux master de l'XP, 2 ans d'etudes a l'etranger en anglais et un papier publie en conference...bref, y'a pas si longtemps je n'aurais pas pu pretendre a un tel poste.
La derniere fois que j'ai bosse en France, avant de partir en 2011 pour la Finlande, on me proposait au mieux du 30000...Alors que j'avais de l'XP et un master...mais j'etais sur du PHP...et le PHP ca paye mal.
- Edité par mrjay42 21 février 2015 à 12:44:36
Si y'a pas d'accents dans mes messages c'est parce que je suis sur un clavier norvegien :)
Les dev français sont pour la plupart payés au lance-pierre, alors que, ne nous leurrons pas, c'est bien nous qui produisons les trucs.
Je confirme. Mais dans ce cas, les solutions sont simples et s'imposent d'elles-même : ne pas rester en France ou accepter de changer de métier.
- Edité par red12 il y a 13 minutes
Personnelement j'envisage le premier cas. Le problème en quelque sorte c'est la perte des nombreux avantages français (secu, mutuelle, bouffe, 5 semaines de congés payés, re bouffe).
Mais tout cela pour une meilleure qualité de vie et surtout une meilleure considération de son travail. Aux US par exemple, c'est le développeur qui est mis en valeur. Et là-bas, ça paye tous les quinze jours, et pas des mauvais prix.
De mon côté, ce serait plutôt la scandinavie (pour la qualité de vie. Non je déconne, pour les blondes )
Après c'est comme tout : en France on peut tomber sur des petites boîtes à l'esprit startup bien sympathiques.
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Si tu veux les jolies blondes nordiques, va plutot en Finlande Elles sont incroyablement mignonnent Comparees, au suedoises/norvegiennes, y'a pas a hesiter
Sinon, attention, c'est pas non plus super facile de trouver un Job en Finlande/Norvege/Suede. La langue reste une barriere dans le monde professionnel. Donc il faut accepter que ca puisse coincer a ce niveau la. Mais ca reste faisable.
Mon cas est un peu a part, je travaille dans un labo de recherche, ou il y a une majorite de gens qui ne sont pas de Norvege
Si y'a pas d'accents dans mes messages c'est parce que je suis sur un clavier norvegien :)
J'apprends justement le Suédois et suis quasiment bilingue anglais, à priori pas de problème niveau langue, je saurais m'adapter.
Sinon, d'après ce que j'ai entendu, c'est certainement faux, les Finlandais sont plutôt froids et distants. Ca doit venir de la région, je pense
Dans l'idéal, je trouve un boulot en France. Sinon je migre. Pas grand chose me rattache à ce pays, j'ai 20 ans et bientôt une LP en poche, donc autant en profiter pour découvrir le monde tant que j'ai pas de contrainte style gosse/femme.
Espérons que les mentalités françaises du domaine de la technique évoluent d'ici là quand même...
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C'est comme toute vente. Pour avoir confiance en toi si tu te vends il faut avoir plusieurs acheteurs.
Donc dans le même temps essaye de postuler à d'autres offres, si tu as plusieurs clients potentiel tu aura plus de confiance en toi en te disant que tu peu te vendre au plus offrant, si tu as qu'un acheteur c'est lui qui fait son prix.
J'apprends justement le Suédois et suis quasiment bilingue anglais, à priori pas de problème niveau langue, je saurais m'adapter.
Sinon, d'après ce que j'ai entendu, c'est certainement faux, les Finlandais sont plutôt froids et distants. Ca doit venir de la région, je pense
Dans l'idéal, je trouve un boulot en France. Sinon je migre. Pas grand chose me rattache à ce pays, j'ai 20 ans et bientôt une LP en poche, donc autant en profiter pour découvrir le monde tant que j'ai pas de contrainte style gosse/femme.
Espérons que les mentalités françaises du domaine de la technique évoluent d'ici là quand même...
Ils sont froids en Suede Norvege Et Finlande mais on s'en fout de ca...c'est toujours dur de rencontrer les locaux et d'en faire ses amis.
Sinon, puisque tu n'as que 20 ans....franchement, profites en tant que tu peux: fais un erasmus !! Tu sera paye, et suivant ou tu vas la vie n'est pas si chere.
Pour ma part, j'ai pas eu la chance de faire un erasmus, j'ai finance moi meme mes 2 annees de master en Finlande...et franchement ca en valait la peine. L'endroit ou j'etais etait un petit coin de paradis: Turku. Une petite ville avec une grande universite, pleins de gens, pleins d'etudiants internationaux, tout le monde fait la fiesta tout le temps...y'a toujours un truc cool a faire...et les etudes en Finlande ca dechire tout. (on peut passer chaque exam 3 fois, sans penalite, on est note sur 5 et c'est jouable d'avoir 5/5 !, les cours sont bien entendus en anglais, le student village, permet d'habiter dans des appart propres et a cote de la fac...bref...si je pouvais revivre mes annees a Turku, je le ferais de suite).
_____
La mentalite francaise n'evoluera probablement jamais...tout simplement parce qu'il n'y a aucune raison a cela.
On aime les diplomes, la hierarchie, etre le chef, savoir qui est au-dessus et savoir qui est en dessous-nous, on aime critiquer etc etc.
Je suis pas un grand defenseur du travail d'ingenieur en informatique en France: si tu veux etre traite comme un "kid", par des trentenaires qui ont fait une ecole d'inge mais qui se sont empresses d'aller vers le management pour "pas toucher a la technique" et s'acheter une BMW, un appart et avoir 1.5 enfants le tout avant 35 ans...alors ouais, la France est faite pour toi, et il faut etre pret a jouer ce jeu la, sinon tu seras un parias, un original, un geek...
- Edité par mrjay42 21 février 2015 à 19:00:20
Si y'a pas d'accents dans mes messages c'est parce que je suis sur un clavier norvegien :)
Je me fiche du regard des autres, très honnêtement, haha. Sinon pour l'erasmus, c'est uniquement pour les étudiants non ? Si c'est le cas, je pourrai pas : je finis les études cette année, licence pro oblige.
Sinon je crois que tu as tout à fait caricaturé la plupart des ingénieurs français haha.
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Y a vraiment des gens compétents qui signent un contrat dans une SSII ?
Troll.
Mais oui, des mecs de l'universite, de l'INSA, de pleins d'ecole d'inge avec des noms sous forme d'acronyme...
La SSII ca paye bien, si tu sais negocier,
La SSII ca permet aux debutants de faire leurs armes.
La SSII ca permet de voir pas mal de clients, equipes et technos.
Mais on peut toujours voir le negatif aussi: oui la SSII est un nid de vipere, pleins de cadres moyens gonfles d'orgueil, pleins de managers qui t'expliquent comment faire ton boulot, ou qui te prennent pour un enfant, pleine de petites conasses en RH/commerce qui ont le QI d'une coiffeuse (no offense) mais qui se la petent comme si elles avaient elles memes inventees les techno pour lesquelles elles recrutent.
Oui la SSII a plein de cotes moches.
C'est pour ca qu'il faut y passer et savoir en partir.
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Mais apres c'est la vie aussi:
Chacun ses priorites.
Si tu as un diplome normal, que t'es un mec normal et que tu veux une maison, une famille, une voiture et ne pas vivre a credit.
Alors la SSII te permettra d'atteindre ces buts facilement
- Edité par mrjay42 21 février 2015 à 20:44:46
Si y'a pas d'accents dans mes messages c'est parce que je suis sur un clavier norvegien :)
Je me fiche du regard des autres, très honnêtement, haha. Sinon pour l'erasmus, c'est uniquement pour les étudiants non ? Si c'est le cas, je pourrai pas : je finis les études cette année, licence pro oblige.
Sinon je crois que tu as tout à fait caricaturé la plupart des ingénieurs français haha.
Je suis certain qu'il existe une solution apres une licence pro pour continuer ses etudes...
EDIT:
oops desole pour le double post.
- Edité par mrjay42 21 février 2015 à 20:38:19
Si y'a pas d'accents dans mes messages c'est parce que je suis sur un clavier norvegien :)
Les jeunes diplômés qui ne sont pas aguerris au marché de l'emploi, par exemple.
Je crois que l'entreprise dans laquelle je fais l'alternance est une ancienne SSII. Le gars qui m'a accueilli le premier jour m'a dit cash : "Ici on paye pas bien", alors qu'il doit avoir la quarantaine facile, multi-casquettes, le dev senior qui bosse bien, quoi.
Développeur Front-End freelance disponible pour contrats ! En guerre contre l'utilisation abusive de jQuery.
Y a vraiment des gens compétents qui signent un contrat dans une SSII ?
Troll.
Mais oui, des mecs de l'universite, de l'INSA, de pleins d'ecole d'inge avec des noms sous forme d'acronyme...
Je parle de gens compétents, pas d'un random mec qui a atterri en école d'ingénieur par hasard.
Et dire que la SSII ça paye bien, c'est un sacré troll. Perso j'avais des offres à 35-38k en SSII, les éditeurs me proposaient 42k et j'ai signé à 75k chez un client final en sortie d'école d'inge avec un nom sous forme d'acronyme
Ce chiffre est largement au dessus du marche, toutes epoques confondues.
Je pense que tu dis un peu des betises juste pour avoir raison, ce qui me ramene a ma premiere remarque: tu troll.
De plus tu as lu partiellement ce que j'ai ecris alors je le redis: SI TU SAIS NEGOCIER, tu peux obtenir un salaire correct en SSII. Mais en effet, probablement pas en sortie d'ecole. Quoique, quand ce n'etait pas encore la crise (donc avant 2007/2008) en sortie de master j'ai eu des collegues qui ont trouve des postes a 35K sur Lyon.
- Edité par mrjay42 21 février 2015 à 21:45:22
Si y'a pas d'accents dans mes messages c'est parce que je suis sur un clavier norvegien :)
Une école avec un nom en forme d'acronyme. Il suffit d'être bon, compétent et de chercher le travail là où il est (un indice chez vous: pas en France).
C'est quoi un salaire correct ? Les mecs qui me proposent 38k pour aller faire le guignol en zone 5 du RER ?
Je parle de gens compétents, pas d'un random mec qui a atterri en école d'ingénieur par hasard.
Pas mal de métiers/domaines ne sont accessibles que via des SSII ou en tant que consultant simplement parce qu'il n'y a pas suffisamment de charge pour ouvrir un poste. Donc oui, il y a des gens très compétents en SSII (bon, c'est clair que tu trouves aussi du dev web à la pelle).
Et dire que la SSII ça paye bien, c'est un sacré troll. Perso j'avais des offres à 35-38k en SSII, les éditeurs me proposaient 42k et j'ai signé à 75k chez un client final en sortie d'école d'inge avec un nom sous forme d'acronyme
75K en euros dans un pays qui propose les mêmes avantages que la France ?
Je parle de gens compétents, pas d'un random mec qui a atterri en école d'ingénieur par hasard.
Pas mal de métiers/domaines ne sont accessibles que via des SSII ou en tant que consultant simplement parce qu'il n'y a pas suffisamment de charge pour ouvrir un poste. Donc oui, il y a des gens très compétents en SSII (bon, c'est clair que tu trouves aussi du dev web à la pelle).
S'il "n'y a pas suffisamment de charge pour ouvrir un poste", je ne vois pas comment il pourrait être accessible via une SSII ?
Et faire du consulting en sortie d'école d'ingénieur, c'est un non sens total.
Et dire que la SSII ça paye bien, c'est un sacré troll. Perso j'avais des offres à 35-38k en SSII, les éditeurs me proposaient 42k et j'ai signé à 75k chez un client final en sortie d'école d'inge avec un nom sous forme d'acronyme
75K en euros dans un pays qui propose les mêmes avantages que la France ?
S'il "n'y a pas suffisamment de charge pour ouvrir un poste", je ne vois pas comment il pourrait être accessible via une SSII ?
C'est un peu l'une des raisons d'être des SSII : répondre aux charges ponctuelles.
Non. La raison d'être des SSII c'est de contourner le droit du travail qui limite fortement tout licenciement.
youmou a écrit:
Et faire du consulting en sortie d'école d'ingénieur, c'est un non sens total.
Exact. Donc, il ne te reste plus que les SSII.
Non, il y a des éditeurs ou des clients finaux.
youmou a écrit:
Je ne vois pas de quels avantages tu parles ?
Sécurité sociale, mutuelle, chômage, congés, protection, avantages, niveau de vie, etc. Tout le package, en somme.
Sécurité sociale et mutuelle : je préfère m'assurer moi-même (ie payer pour mon risque) plutôt que de payer pour assurer les risques des autres.
Chômage : je ne veux pas cotiser pour quelque chose d'insignifiant au niveau mondial.
Congés : 25 jours/an (sans compter les jours fériés) et chaque minute supplémentaire travaillée peut être récupérée.
Protection, je vois pas.
"De quels avantages tu parles ?", "ben des avantages" merci pour cette réponse claire
Niveau de vie : je suis dans un pays du top 5 au classement IDH 2014. La France est 20ème...
Non. La raison d'être des SSII c'est de contourner le droit du travail qui limite fortement tout licenciement.
Troll.
youmou a écrit:
Non, il y a des éditeurs ou des clients finaux.
Tu n'as donc pas lu/compris ce que j'ai écrit.
youmou a écrit:
Sécurité sociale et mutuelle : je préfère m'assurer moi-même (ie payer pour mon risque) plutôt que de payer pour assurer les risques des autres.
Chômage : je ne veux pas cotiser pour quelque chose d'insignifiant au niveau mondial.
Congés : 25 jours/an (sans compter les jours fériés) et chaque minute supplémentaire travaillée peut être récupérée.
Protection, je vois pas.
"De quels avantages tu parles ?", "ben des avantages" merci pour cette réponse claire
Niveau de vie : je suis dans un pays du 5 au classement IDH 2014. La France est 20ème...
Ce n'est pas ce que je te demande (tes convictions ne m'intéresse pas). Je te demande si modulo la devise et les avantages qu'on trouve en France, ton salaire est toujours aussi intéressant (ce qui n'est pas le cas dans le 5ème pays au classement IDH 2014).
Je ne vois pas ce que j'ai mal compris dans "il ne te reste plus que les SSII."
Erd a écrit:
Ce n'est pas ce que je te demande (tes convictions ne m'intéresse pas). Je te demande si modulo la devise et les avantages qu'on trouve en France, ton salaire est toujours aussi intéressant (ce qui n'est pas le cas dans le 5ème pays au classement IDH 2014).
Oui, il reste toujours beaucoup plus intéressant qu'en France.
Non. La raison d'être des SSII c'est de contourner le droit du travail qui limite fortement tout licenciement.
Troll.
Bah en fait....
Si tu regardes bien, d'un point de vue strictement economique, c'est exactement ca:
Je suis une entreprise, j'ai besoin de competences en informatique, mais je ne veux pas creer un poste, car je n'ai pas l'assurance que mon activite economique me permettra de garder ce poste et donc je prendrais le risque de cout d'un licenciement.
Donc je prefere payer entre 400 et plus de 1000 euro par jour pour un ingenieur dans le cadre d'un contrat commercial que je peux casser a tout moment, plutot que de payer 200 euro par jour pour un ingenieur embauche mais qu'il faudra peut-etre licencier. De plus, d'un point de vue administratif c'est beaucoup plus simple: pas d'ursaff, pas de fiche de paie, pas de compta complexe, etc.
___
Sinon, Youmou est un gros troll dans sa facon de dire les choses, mais au final il a le droit a ses opinions...que je n'apprecie pas, mais que je peux comprendre.
Donc, Youmou, je te souhaite: de ne jamais tomber malade, de ne jamais viellir, de ne jamais avoir d'enfants, de ne jamais avoir d'enfants malades/handicapes, etc etc.
Ton modele fonctionne bien en solo, pendant un temps...Et heureusement qu'il faut de la diversite dans le monde, tout le monde ne peut pas se permettre de vivre et de penser comme tu le fais, alors essaye d'accepter aussi ce qu'on te dit
Si y'a pas d'accents dans mes messages c'est parce que je suis sur un clavier norvegien :)
@mrjay42 : je ne le traite pas de troll parce qu'il dit n'importe quoi. Mais parce qu'il n'a fait que reformuler ce que j'ai dit en le tournant de manière à enfoncer les SSII et à me contredire...
youmou a écrit:
Je ne vois pas ce que j'ai mal compris dans "il ne te reste plus que les SSII."
Avec le contexte d'origine, c'est plus clair : Pas mal de métiers/domaines ne sont accessibles que via des SSII ou en tant que consultant.
youmou a écrit:
Oui, il reste toujours beaucoup plus intéressant qu'en France.
Si je prends le taux de change moyen sur les derniers mois, je passe de 75K à 60-65k. Vu la différence de coût entre le système de santé et de retraite entre les deux pays, j'arrive en gros à un salaire correct pour un ingénieur à Paris.
Du coup, je reste dubitatif devant ton beaucoup plus intéressant.
Si je prends le taux de change moyen sur les derniers mois, je passe de 75K à 60-65k. Vu la différence de coût entre le système de santé et de retraite entre les deux pays, j'arrive en gros à un salaire correct pour un ingénieur à Paris.
Du coup, je reste dubitatif devant ton beaucoup plus intéressant.
C'était dans le cadre d'une première embauche, hein. Après quelques années d'expérience, les salaires évoluent.
@mrjay42 : je ne le traite pas de troll parce qu'il dit n'importe quoi. Mais parce qu'il n'a fait que reformuler ce que j'ai dit en le tournant de manière à enfoncer les SSII et à me contredire...
youmou a écrit:
Je ne vois pas ce que j'ai mal compris dans "il ne te reste plus que les SSII."
Avec le contexte d'origine, c'est plus clair : Pas mal de métiers/domaines ne sont accessibles que via des SSII ou en tant que consultant.
youmou a écrit:
Oui, il reste toujours beaucoup plus intéressant qu'en France.
Si je prends le taux de change moyen sur les derniers mois, je passe de 75K à 60-65k. Vu la différence de coût entre le système de santé et de retraite entre les deux pays, j'arrive en gros à un salaire correct pour un ingénieur à Paris.
Du coup, je reste dubitatif devant ton beaucoup plus intéressant.
Je ne sais pas quel taux de change tu as pris, parce que dans les 5 premiers pays (quand on les classes par IDH), y en a 4 qui n'utilisent pas l'euro. D'ailleurs je vous avais déjà facilité la tâche en convertissant en euro au taux spot.
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