Au minimum celui d'un master avec 3 ans d'expérience et probablement un peu plus si vous avez donné satisfaction. Cela dit pour que cela vaille le coup en CIFRE, il faut privilégier une grosse entreprise, les PME utilisent souvent le dispositif pour avoir de la main d'oeuvre hautement qualifiée à bon prix mais offrent en général peu de perspectives intéressantes.
Au doigt mouillé et sans être vraiment connaisseur, je dirais que le salaire de départ d'un docteur en IA en entreprise va très probablement se situer dans la fourchette [35k, 50k] euros brut annuel, avec la majorité autour de 40k-45k, et plutôt dans la fourchette basse en province et dans la fourchette haute sur Paris.
Je rappelle à toutes fins utiles (c'est peut être pas évident pour SixelaDev) que quand on parle en k€ c'est du brut et qu'il faut convertir en net pour voir ce qu'on touche réellement sur le compte en banque (la différence c'est les charges sociales). 40k€ bruts, ça fait mensuellement plus ou moins 2500 euros nets. Il y a de nombreux convertisseurs sur internet.
en France vous pouvez sans doute trouver du travail dans ce domaine avec un bac +5 (diplôme d'ingénieur, M2).
Le doctorat présente un certain nombre d'inconvénients (CDD pas très bien payé, rédaction parfois pénible, conflits avec l'encadrement difficiles à gérer... ) pas toujours compensés par un meilleur accès à l'emploi (choix du poste, niveau de salaire).
Un Phd en IA, c'est quasiment s'assurer de s'expatrier (Berlin / Londres / US / Continent asiatique) avec des salaires autrement plus important qu'un 50K parisien.
Un Phd en IA, c'est quasiment s'assurer de s'expatrier (Berlin / Londres / US / Continent asiatique) avec des salaires autrement plus important qu'un 50K parisien.
Oui, mais tout le monde n'a pas le projet de s'expatrier.
Un Phd en IA, c'est quasiment s'assurer de s'expatrier (Berlin / Londres / US / Continent asiatique) avec des salaires autrement plus important qu'un 50K parisien.
...et un coût de la vie autrement plus important qu'à Paris, si on excepte Berlin mais le salaire ne sera pas plus important qu'à Paris. Il faut arrêter de toujours voir l'herbe plus verte ailleurs, on en revient vite.
Les chercheurs en IA natifs des US, à moins d’être très bon ou a leur compte, ne sont pas millionnaires non plus, et la différence de fric vient bien de quelque part. En l’occurence eux remboursent avec leur salaire des études que nous on a fait gratuitement ou l’accès à des prestations sociales (si vous chopez un truc grave, revenez en France et même si vous n’avez pas cotisé on sortira des dizaines/centaines de milliers d’euros pour vous soigner). La différence vient en partie de la poche du contribuable français et les expat ne font qu’exploiter une fiscalité avantageuse.
Au doigt mouillé et sans être vraiment connaisseur, je dirais que le salaire de départ d'un docteur en IA en entreprise va très probablement se situer dans la fourchette [35k, 50k] euros brut annuel, avec la majorité autour de 40k-45k, et plutôt dans la fourchette basse en province et dans la fourchette haute sur Paris.
Merci
Bibou34 a écrit:
Je rappelle à toutes fins utiles (c'est peut être pas évident pour SixelaDev) que quand on parle en k€ c'est du brut et qu'il faut convertir en net pour voir ce qu'on touche réellement sur le compte en banque (la différence c'est les charges sociales). 40k€ bruts, ça fait mensuellement plus ou moins 2500 euros nets. Il y a de nombreux convertisseurs sur internet.
- Edité par Bibou34 il y a environ 13 heures
J'ai toujours divisé par douze et enlevé un tiers. C'est un peu près ça non ?
Givrali a écrit:
Bonjour
en France vous pouvez sans doute trouver du travail dans ce domaine avec un bac +5 (diplôme d'ingénieur, M2).
Le doctorat présente un certain nombre d'inconvénients (CDD pas très bien payé, rédaction parfois pénible, conflits avec l'encadrement difficiles à gérer... ) pas toujours compensés par un meilleur accès à l'emploi (choix du poste, niveau de salaire).
Je sais que c'est pas forcément le mieux mais le doctorat c'est plus par passion que pour que le salaire même si ça m'intriguais.
whatelse42 a écrit:
Un Phd en IA, c'est quasiment s'assurer de s'expatrier (Berlin / Londres / US / Continent asiatique) avec des salaires autrement plus important qu'un 50K parisien.
A ce niveau je n'ai pas encore pris de décision, j'y réfléchis justement.
FranckLeSaux a écrit:
...et un coût de la vie autrement plus important qu'à Paris, si on excepte Berlin mais le salaire ne sera pas plus important qu'à Paris. Il faut arrêter de toujours voir l'herbe plus verte ailleurs, on en revient vite.
Et selon toi les boulots sont ils aussi intéressants en France qu'à l'étranger ?
Bibou34 a écrit:
Les chercheurs en IA natifs des US, à moins d’être très bon ou a leur compte, ne sont pas millionnaires non plus, et la différence de fric vient bien de quelque part. En l’occurence eux remboursent avec leur salaire des études que nous on a fait gratuitement ou l’accès à des prestations sociales (si vous chopez un truc grave, revenez en France et même si vous n’avez pas cotisé on sortira des dizaines/centaines de milliers d’euros pour vous soigner). La différence vient en partie de la poche du contribuable français et les expat ne font qu’exploiter une fiscalité avantageuse.
- Edité par Bibou34 il y a environ 1 heure
Donc selon toi le bon plan c'est de faire ses études en France et d'aller bosser aux US ?
Pour le salaire de brut à net il faut prendre la somme annuel, retirer 25% et diviser par 12 pour le salaire mensuel.
Dans tous les cas il est plus avantageux de faire ses études en France vu le prix aux US. Comme dit plus haut aux US tu gagneras sans doute plus mais tu devras payer toi même ton assurance santé, à toi de faire tes calculs pour voir quelle situation est la plus avantageuse.
Vous pouvez employé toutes les réthorique du monde, quand tu as un PhD, ton salaire et ton niveau de vie sont clairement supérieur à l'étranger qu'en France. Pour les US, à ce niveau d'étude t'as un salaire à 6 chiffres sans trop forcer et l'assurance santé est dans le packaging par défaut. Londres est moins chère que paris (les deux postes important sont les même qu'à paris, le loyer et le transport), Pour Berlin n'en parlons même pas (et l'asie est magiique aussi).
Le pourquoi du comment est sans doute une excellente question (le cout de la formation pris en charge par la communauté en France est sans doute une excellente raison), mais c'est pas le sujet.
La France n'aiment pas les Phd, elle leur préfère les ingénieurs CTI, sans comprendre que les "génies" du cursus ingé ne font pas de recherche. Les Phd en IA ont toutes leurs chances dans pleins de domaine ou la France à un retard industriel monstrueux.
Whatelse a raison. La France est un des pays industrialisés où les salaires dans l'informatique sont les plus bas. Tu gagnes par exemple, 50%-60% de plus a Berlin qu'a Paris dans l'informatique (en NET). Et Berlin est bien moins chère que Paris. Il n y a pas photo.
Comme beaucoup d'autres Français de ma promo on a préféré travailler a l'étranger. D'ailleurs, j'ai lu qu'environ 22% des informaticiens Français partent travailler a l'étranger.
Les boites IT françaises doivent accroître les salaires sinon le braindrain va continuer et la France va continuer a former des informaticiens pour les autres pays.
La comparaison avec Berlin est intéressante, très honnêtement je ne connais pas les salaires à Berlin mais je vous crois sur parole et effectivement le coût de la vie y est moindre qu'à Paris. Par contre dire qu'à Londres le coût de la vie est identique à Paris est faux, suffit d'acheter un gateau en ville pour s'en rendre compte, il coûte 2 ou 3 fois plus cher qu'à Paris. Quant à la Silicon Valley, il faut ne jamais avoir cherché à acquérir un appartement là-bas pour penser qu'avec "un salaire à 6 chiffres" on vit mieux qu'en France.
D'autres considérations peuvent entrer en ligne de compte pour estimer la qualité de vie : vacances (très peu de vacances aux US), vie de famille (pas de congé maternité aux US, écoles et études souvent très chères), qualité et variété de la nourriture ... Je vois beaucoup de postdocs assez contents de revenir.
Il y a aussi le problème de la langue : par exemple si on ne parle pas du tout allemand, vivre en Allemagne doit s'avérer frustrant, voire compliqué. L'apprentissage est souvent plus long et difficile que prévu.
Non mais Berlin est un exemple parmi tant d'autres, la France paye très mal ces informaticiens c'est un fait. Tu peux prendre n'importe quelle autres pays européen, tu auras un meilleur rapport salaire/coût de la vie qu'en France. A Madrid par exemple tu auras un salaire en NET d'environ 20% de moins que Paris mais avec un coût de la vie 40-50% moins chère. Y a pas photo.
Il y a une raison pourquoi les informaticiens Français fuient la France et c'est que l'on trouve de nettement meilleures conditions autour de nous. Moi perso je ne reviendrai jamais en France.
> les expat ne font qu’exploiter une fiscalité avantageuse.
La fiscalité peut être avantageuse en effet, mais de la a dire qu'on ne fait "que" l'exploiter S7expatrier c'est pas mal d’inconvénients aussi et on ne fait généralement pas ca que pour l'argent
La comparaison avec Berlin est intéressante, très honnêtement je ne connais pas les salaires à Berlin mais je vous crois sur parole et effectivement le coût de la vie y est moindre qu'à Paris. Par contre dire qu'à Londres le coût de la vie est identique à Paris est faux, suffit d'acheter un gateau en ville pour s'en rendre compte, il coûte 2 ou 3 fois plus cher qu'à Paris. Quant à la Silicon Valley, il faut ne jamais avoir cherché à acquérir un appartement là-bas pour penser qu'avec "un salaire à 6 chiffres" on vit mieux qu'en France.
Tu as déjà essayer d'acheter à Paris intra muros? J'ai vécu à Paris, j'ai vécu à Londres. 48k£ à Londres, 55K€ à paris. Hormi sur la qualité du logement (qui était pitoyable à londres car en plein soho) et suffisante à paris (14ème), j'affirme que ma qualité de vie était bien meilleure à londres (sans compter que j'étais le roi du monde en revenant en zone euro et en convertissant les £ mais c'est autre chose).
Le prix du gateau n'est pas un indicateur correct, on ne vit pas de la même façon dans les deux villes. Si tu veux de la "vrai" boulangerie, faire de la natation et bouger dans tous les coins de la ville tous les jours, alors oui Londres est chère. Si tu veux sortir tous les soir prendre un verre avec tes collègues, visiter des musé et te faire de la bouffe à emporter, Londres coute trois fois rien.
Les deux villes sont similaires de mont point de vue.
> les expat ne font qu’exploiter une fiscalité avantageuse.
La fiscalité peut être avantageuse en effet, mais de la a dire qu'on ne fait "que" l'exploiter S7expatrier c'est pas mal d’inconvénients aussi et on ne fait généralement pas ca que pour l'argent
Je parlais pour expliquer la différence de niveau de vie, donc d’argent. Il fallait lire « pour ce qui est d’obtenir un revenu plus confortable, ils ne font qu’exploiter une fiscalité avantageuse ». Pour les raisons autres que l’argent en effet la fiscalité n’a pas grand rapport J’ai aussi précisé plus haut « en partie » car ce n’est probablement pas la seule explication de cette différence.
>> SixelaDev a écrit:
>> Bibou34 a écrit:
>> Les chercheurs en IA natifs des US, à moins d’être très bon ou a leur compte, ne sont pas millionnaires non plus, et la différence de fric vient bien de quelque part. En l’occurence eux remboursent avec leur salaire des études que nous on a fait gratuitement ou l’accès à des prestations sociales (si vous chopez un truc grave, revenez en France et même si vous n’avez pas cotisé on sortira des dizaines/centaines de milliers d’euros pour vous soigner). La différence vient en partie de la poche du contribuable français et les expat ne font qu’exploiter une fiscalité avantageuse.
- >> Edité par Bibou34 il y a environ 1 heure
>> Donc selon toi le bon plan c'est de faire ses études en France et d'aller bosser aux US ?
Dans le sens où beaucoup d’américains remboursent jusqu’à plusieurs centaines de milliers de dollars de dette d’études (car ils ont dû financer une université coureuses), et que vous n’avez pas ce problème si vous fréquentez un établissement public français (grande école, université...), vous aurez un avantage sérieux les 10 premières années sur eux en terme de niveau de vie.
Cela dit je l’affirmais à la fois sous la forme d’un constat objectif (c’est objectivement une des raisons qui fait que vous aurez un meilleur revenu), et à la fois sous forme de critique (du fait de se faire payer des études d’une grande qualité et de ne pas les rembourser). Certains argueront que la connaissance étant universelle, l’argent du contribuable français sert tout de même à augmenter la connaissance scientifique, d’autres avanceront qu’ils ne s’estiment redevable de rien. Question de point de vu et d’idéologies.
C’etait une simple parenthèse, une remarque au milieu de la discussion. Je pense que les arguments avancés par Givrali, FracnkLeSaux et Whatelse42 sont beaucoup plus importants. J’ajouterai le climat et l’environnement naturel. Venant du sud de la France je ne me vois pas habiter à Paris sur le long terme, à voir si ce point vous pose problème.
Personnellement, j'ai l'expérience de Tokyo et Los Angeles, dans la Silicon Beach. En comparaison de Paris, les salaires de Bac+5/+8 en informatique ont tendance à être plus faible à Tokyo et significativement plus élevé à Los Angeles en début de carrière. En revanche, les salaires ont tendance à augmenté le plus vite à Tokyo et dépassé ceux de Paris au bout de quelques années. Au niveau du coût de la vie, Paris et Tokyo sont similaires, alors que Los Angeles est beaucoup plus cher encore. Lorsque l'on commence à avoir une famille et des enfants, Paris devient de loin la ville la moins cher. Au niveau des vacances, il y a environ 2.5 fois plus de congés payés en France.
De mon point de vue, un opportuniste ferait, par exemple, ses études en France, son début de carrière aux États-Unis, puis irait au Japon et enfin serait de retour en France au moment d'avoir des enfants. Bref, je ne pense pas que ce soit tellement un problème de "la France paie mal ses informaticiens", mais plutôt une histoire de différences de systèmes fiscaux et d'aides sociales qui rendent les pays plus ou moins attractifs à différentes tranches de la vie.
Berlin tu gagnes 50% de plus que Paris en NET, c'est bien moins chère que Paris. Tu seras largement gagnant toute ta vie.
Je ne parle même pas des villes nordiques : Stockholm, Copenhague..... ou les salaires des informaticiens sont aussi bien plus élevés qu'a Paris en NET et qui offrent une qualité de vie bien supérieur. J'en ai discuté avoir plusieurs Français qui se sont expatriés et ne veulent pas revenir en France.
Si 22% des informaticiens Français travaillent a l'étranger il y a bien une raison.
En tout cas les 70'000 informaticiens Français qui travaillent dans la silicon valley ne semble pas partager cet avis.
Le seul moyen pour que la France stop ce brain drain des informaticiens français c'est de monter les salaires d'au moins 40-50%.
Dans le même cas que l'auteur, vous pensez donc qu'il y a plus d'inconvénients que d'avantages à faire une thèse pour rester en France ? À part pour l'intérêt intellectuel bien sûr...
Dans le même cas que l'auteur, vous pensez donc qu'il y a plus d'inconvénients que d'avantages à faire une thèse pour rester en France ? À part pour l'intérêt intellectuel bien sûr...
Vous pouvez aussi faire une thèse avec le projet d'avoir une carrière académique.
Il peut aussi y avoir des domaines particuliers où il est préférable d'avoir une thèse pour travailler en R&D ans un grand groupe (science des matériaux...)
Si vous n'avez pas de projet bien précis de ce style, une thèse ne sera guère utile.
Dans le même cas que l'auteur, vous pensez donc qu'il y a plus d'inconvénients que d'avantages à faire une thèse pour rester en France ? À part pour l'intérêt intellectuel bien sûr...
Vous pouvez aussi faire une thèse avec le projet d'avoir une carrière académique.
Il peut aussi y avoir des domaines particuliers où il est préférable d'avoir une thèse pour travailler en R&D ans un grand groupe (science des matériaux...)
Si vous n'avez pas de projet bien précis de ce style, une thèse ne sera guère utile.
Au niveau académique/recherche fondamentale, les laboratoires ne sont ils pas saturés (pour l'informatique) ? Avez vous des infos sur les grilles salariales de ce côté ?
Dans le même cas que l'auteur, vous pensez donc qu'il y a plus d'inconvénients que d'avantages à faire une thèse pour rester en France ? À part pour l'intérêt intellectuel bien sûr...
Vous pouvez aussi faire une thèse avec le projet d'avoir une carrière académique.
Il peut aussi y avoir des domaines particuliers où il est préférable d'avoir une thèse pour travailler en R&D ans un grand groupe (science des matériaux...)
Si vous n'avez pas de projet bien précis de ce style, une thèse ne sera guère utile.
Au niveau académique/recherche fondamentale, les laboratoires ne sont ils pas saturés (pour l'informatique) ? Avez vous des infos sur les grilles salariales de ce côté ?
Merci d'avance.
Si vous raisonnez salaire pour vous engager dans la recherche, je pense qu'il vaut mieux oublier de suite. Ce métier est avant tout un métier passion, si le salaire est la première chose qui vous vient à l'esprit vous n'y serez pas bon.
Au niveau académique/recherche fondamentale, les laboratoires ne sont ils pas saturés (pour l'informatique) ?
En info la pression est moindre, parce que l'offre du privé est particulièrement attractive, que ce soit au niveau du salaire ou des conditions de travail
Avez vous des infos sur les grilles salariales de ce côté ?
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