Salut, pour l'instant je n'ai pas trouvé de nom définitif. D'ici l'automne je me laisse le temps d'y réfléchir régulièrement. C'est tellement important que je préfère décider cela plus tard.
Bonjour je ne sais pas si vous en auriez besoin mais je peux vous faire des traductions en anglais,pour avoir un choix de langue et ouvrir le site à plus de personnes.Et je me débrouille en GNU/Linux (j'adore quand il faut "mettre les main dans le cambouis") si besoin,j'utilise github comme système de versionning car je fais de la programmation,je me porterais bien volontaire comme assistant technique,si le poste n'est pas déjà pris.
Faire ton code toi-même comme ça est le meilleur moyen d'accumuler de la dette technique à long terme et d'avoir un truc ingérable (OC en sait probablement quelque chose). J'ai l'impression que tu vois trop gros, tu veux faire un site très complexe.
Il existe des tas de sites pour proposer ses propres cours, d'un site libre comme zestedesavoir en passant par des services comme teachable. Pourquoi je proposerait mes cours sur ton site quand teachable m'offre probablement tout ce dont j'ai besoin ?
Si tu ne peux pas payer plus de 15€/heure un intervenant tu vas avoir du mal. Pour te donner une idée en temps qu'étudiant je prend 25€/heure quand je donne des cours particuliers niveau licence. Je comprends la problématique du manques d'argent mais vouloir faire un site de ce genre sans CTO et en proposant 15€/H me semble assez peu crédible.
Mettons que tu ai la plateforme parfaite. Un design qui déchire, plein d'interactivité avec css et vue.js, des fonctionnalités du tonnerre. Ton site ne servira à rien tant qu'il n'aura aucun contenu. C'est même en vrai le plus important et la vraie valeur ajoutée d'un projet comme ça. Quels sont les cours que tu vas proposer ? En quoi vont-ils se différencier des autres qui existent sur le même sujet ?
Une phrase du genre " la division n'est pas tranchée car apprendre et enseigner vont de pair" me semble le bullshit habituel qu'on entend dans le domaine pour vendre une communauté "inclusive" ou chacun serait tour à tour apprenant et prof. Sauf que ce n'est pas vrai. Transmette le savoir est compliqué : cela demande de la compétence, de la pédagogie et du temps. 95% des utilisateurs seront uniquement des consommateurs de savoir et non des producteurs. Dès lors cette distinction n'a aucun intêret à mes yeux, c'est de la poudre au yeux marketing qui n'a aucune implication concrète et ne corresponds à aucune réalité.
Là j'ai l'impression que tu rêves et que tu vas juste te retrouver avec un truc codé de façon douteuse et surtout totalement vide par ce que tu n'a pas vraiment réfléchit au sujet. Tu dis avoir réfléchis sur les aspects marketing, business model etc. de ton projet, mais ta présentation ne fait pas vraiment envie et montre plutôt le contraire.
@KrySoar merci pour la proposition mais je me débrouille bien aussi en anglais et apparemment tu n'as pas PHP dans tes compétences ? dans mon projet, c'est central...
@Sakuto non je ne veux pas mettre mon code en libre diffusion
@Seto Kaiba tu formules beaucoup de critiques, et ça ne m'avancera guère d'y répondre, même si/quand tu as raison.
Je ne propose pas assez d'argent: oui, je sais, tout le monde le sait, c'est évident. N'empêche qu'un excellent conseiller à 15e (+15€ plus tard quand le projet gagnera de l'argent), j'en avais trouvé un, comme quoi c'était pas impossible. S'il y en avait un, il peut y en avoir un autre.
Mon code de départ est amateur: oui, comme celui de n'importe quel apprenant. Ce n'est pas une raison de ne pas persévérer.
Il existe des tas de sites: oui, et alors ? Il existe des milliers de disciplines à enseigner, dans des dizaines de langues, sous des dizaines de modalités économiques et pratiques, et pour des publics très différents (scolaires, amateurs, pros, etc). Rien qu'en informatique, on a OCR mais aussi Grafikart, CodeAcademy, Khan Academy, Lynda, PluralSight, des dizaines de tutos gratuits sur Youtube, etc. Contrairement à ce qui tu affirmes, j'ai déjà bien creusé cet aspect, et suis conscient qu'il existe déjà une offre riche, des acteurs puissants, y compris des startups disposant de millions d'euros. Personne ne prend les mêmes options, donc bien malin qui pourra dire quelles options vont gagner. Je pense qu'aucun site n'a vocation à dominer un marché de l'éducation très varié, donc il y a de la place pour toutes sortes de formules. Le parallèle que je vais faire est forcé, mais qui aurait dit qu'il y avait la place pour que Facebook se développe à partir de rien alors que MySpace et d'autres réseaux sociaux avaient des centaines de millions d'utilisateurs ? C'était peu probable, mais c'est arrivé. Dans le même temps, Google qui avait énormément de moyens n'a jamais réussi à faire de Google+ un concurrent: comme quoi il suffit pas non plus d'avoir des millions à investir.
Sur la division entre profs et élèves, tu prends un parti que d'autres prennent aussi, celui d'une différence forte, bien tranchée (similaire à notre système scolaire très autoritaire et hiérarchique), mais moi je prends le parti inverse. Aucune considération "marketing" dans ce choix, c'est plutôt pédago-philosophique: quelqu'un qui a un peu de savoir peut le transmettre, donc tout élève est un prof virtuel. ça ne peut pas plaire à tout le monde, mais ça peut plaire à un segment du marché.
Pour finir, je suis bien incapable de dire si ce projet va marcher ou pas, et ça me semble irrationnel de se dire capable de prédire l'avenir, qui dépend de trop de facteurs impossibles à connaître.
Il existe des tas de sites qui ont (1) un gros contenu (2) une solide notoriété (3) un soutiens professionnel (donc design/code/fonctionalités qui vont avec). Tu n'as rien de tout ça malheureusement et tu n'as proposé aucune réflexion intéressante pour répondre à ces problèmes (le premier étant le contenu). Tu proposerai par exemple un site spécifiquement dédié a l'apprentissage du js, je pense qu'il y aurait une place à prendre. Mais un truc hyper généraliste comme ça, en amateur je n'y crois pas.
ça ne peut pas plaire à tout le monde, mais ça peut plaire à un segment du marché.
C'est pas comme ça que ça marche et ta réponse (ainsi que celle d'avant sur le refrain habituel à la fb/twitter que tous les débutants sortent dans ce genre de débat) montre bien que tu n'as pas trop réfléchit au sujet. Déjà un site payant tu vas avoir du mal à trouver des visiteurs, mais alors en trouver des qui seront auteurs et lecteurs...
Pour finir, je suis bien incapable de dire si ce projet va marcher ou pas, et ça me semble irrationnel de se dire capable de prédire l'avenir, qui dépend de trop de facteurs impossibles à connaître.
Je ne prédis pas l'avenir, je réfléchit simplement (1) en connaissant pas mal le sujet (2) a la vue des infos que tu donnes et la façon dont tu réponds (3) en vue des milliers de projets amateurs échoués ici. Et Je te dis que ton projet n'a aucun avenir en temps que tel. Après sur le plan personnel il te sera sans aucun doute formateur, et peut-être que tu pourra même pivoter. Mais une plateforme généraliste de cours en ligne payants faite par un amateur sans contenu je n'y crois pas un instant.
Fait un truc ciblé, avec un contenu crédible, sur un marché de niche et grandit après. Là oui je veux bien y croire. A titre personnel je sais que sur des cours en économie/marketing/gestion ou en full-js pour l'informatique il y aurait un marché à prendre. Mais là t'as pas de contenu et tu vises trop large pour toucher qui que ce soit. Tu me parles de MySpace et Fb mais tu n'as rien compris à l'histoire. A la base Fb est un site hyper ciblé : les étudiants de Harvard. Puis de l'ivy League. Puis ouverture aux fac US. Puis ouverture plus grande encore etc. Bref, c'était un site de NICHE qui a validé son concepte et évolué/pivoté pour devenir ce qu'il est aujourd'hui. Si Fb avait dés le début été ouvert à tous et n'avais pas suivit cette voie, rien ne dit qu'il en serait là aujourd'hui. Et la plupart des entreprises que tu vas citer sans rien y connaitre sur leur histoire sont dans ce cas : on commence par un marché de niche, et on élargit après quand ça va bien.
Alors oui, tu vas échouer, car manifestement tu ne sais pas de quoi tu parles et que tu ne sembles pas encore prêt à te remettre en cause. Désolé si mon message est dur, mais je suis réaliste. Libre à toi de ne pas m'écouter et de continuer à te prendre pour Fb devant Twitter (Zuckerberg avait quand même fait Havard au passage... ^^).
tu ne remarques pas que je n'ai pas posté une annonce pour solliciter des critiques dégradantes, mais pour trouver un partenaire ?
Pour trouver un partenaire il faut démonter la pertinence de son projet et donner un minimum de détails. Ton projet a première vue est sans originalité, dans un marché saturé et tu ne donnes aucune solutions aux problèmes. Tu crois que les gens vont faire l'effort de te mp en se disant "il a peut-être un super projet, je veux en savoir plus ?". Non, ils vont se dire "encore un projet irréaliste d'une personne qui en sait pas présenter un projet".
Je ne dis pas de dévoiler tout de A à Z, mais d'en dire plus, de donner des informations pour répondre aux doutes légitimes qu'un tel projet peut induire. C'est ça qu'on attend de toi, pas de dire "j'ai réfléchis aux différents aspects du projet". Tu as réfléchis ? Alors montre le a ton potentiel futur associé en lui donnant un minimum d'informations.
Si tu veux prendre quelqu'un de haut, assure-toi d'en avoir les moyens.
T'en fais pas pour ça.
En l'occurrence, ce n'est pas du tout ma stratégie que de remplir mon site à partir de là où les autres sont les plus forts.
Alors explique nous où tu vas remplir ton site. Je pense que c'est bien plus facile de capter une bon pourcentage de revenu sur une niche que sur un marché global où il est très dur de se différencier. Sur JS il n'y pas grand chose en Français, la plupart des tutos sont datés (quand ils ne sont pas faux). Un site qui proposerait du js moderne de A à Z avec des cours sur tous les dérivés (node.js, js fonctionnel etc.) aurait une place à prendre (Grafikart semble d'ailleurs proposer pas mal de trucs là dessus maintenant).
Le secteur se développe a priori sur les domaines où il y a le plus de potentiel en terme de (1) clients (2) prêts à payer pour accéder au savoir. C'est pour ça que la niche est importante : tu connais souvent mieux dans ton domaine les besoins et tu peux y répondre. A qui va tu répondre avec un site généraliste ? Quel contenu veut-tu proposer en priorité ?
C'est le cas d'eBay, du BonCoin, de Wikipédia, d'après toi ?
Wikipédia n'est pas un site commercial, mais oui le BonCoin était un site de niche (transactions locales entre particuliers). Pour Ebay ca se discute et il faudrait voir l'histoire de la société mais je doute que le marché était aussi saturé au départ.
je n'en ai pas donné toutes les orientations, fonctionnalités, stratégies, modalités différenciatrices, etc. Parce que je ne suis pas venu discuter du projet, mais chercher un assistant
C'est bien le problème de ta démarche. N'importe quel site de conseils aux start-up te le dira : pour trouver un associé il faut donner envie, dire en quoi ton projet est intéressant et se démarque de la concurrence. Ne pas le faire et se contenter de "j'ai réfléchis à tous les aspects" est un signe de manque de maturité du projet et de mauvaise communication.
Quid de la vérification de la qualité des formations ? 1500 domaines différents, ça veut dire minimum 1500 personnes hyper qualifiés pour vérifier que les autres n'apprennent pas n'importe quoi aux gens. (Hop, un point en plus à pourquoi on se spécialise dans un domaine que l'on maîtrise).
Je ne suis plus modérateur, ne me contactez plus pour des demandes, je n'y répondrai pas.
Oui, donc tu veux des gens qui apprennent aux autres, qu'ils sont cons comme des bites ou pas le plus important c'est le contenu.
As-tu réellement réfléchi ? Dire que tu "sors du système" ne fait pas de toi quelqu'un d'intelligent, surtout quand je vois les âneries que tu peux sortir en si peu de temps.
"comme si ça avait vraiment un sens... comme si il y avait vraiment une et une seule manière d'enseigner et d'apprendre... un seul type d'intelligence..." Non, mais il y a une seule manière de faire correctement, et apprendre à faire n'importe quoi, c'est pire qu'apprendre.
J'ai cependant l'impression que discuter avec toi n'a aucun intérêt vu que nous sommes tous des chiens du système qui tentons de nous formaliser et d'absolument vouloir des gens compétents pour apprendre aux autres, HONTEUX.
Je ne suis plus modérateur, ne me contactez plus pour des demandes, je n'y répondrai pas.
J'ai cependant l'impression que discuter avec toi n'a aucun intérêt vu que nous sommes tous des chiens du système qui tentons de nous formaliser et d'absolument vouloir des gens compétents pour apprendre aux autres, HONTEUX.
Au delà du fait que tu sois un toutou du système (ton Avatar aurai du nous mettre sur la voie) et que notre ami veuille faire de l'anti conformisme a tout prix, le vrai problème réside dans le fait (selon moi) qu'il as sa vision très arrêtée de son projet et qu'il refusera toute critique non positive de son idée. Cela peut être une façon de procéder, mais elle est selon moi incompatible avec la nature d'OC ou la recherche d'un associe/partenaire.
Plus sérieusement, @LudwigVonBerlin , la plupart des remarques qui t'ont étés faites ici sont très clairement justifiées. Mais elle se sont ni la par malveillance ou par méchanceté gratuite. Malgré leur ton parfois dures, elles sont la pour te permettre de voir les failles de ton projet, et pourquoi pas arriver a le mener a bien. Personne ici n'as le moindre intérêt a te voir échouer... Ça nous apporterais quoi? (A part l'immense satisfaction d'avoir plombe un énième projet amateur évidemment? ^^).
Mais toi, dans ton enfermement tu refuse de voir ça, tu te trouve des excuses et tu attaque les participants sur leur orthographe (lamentable de ta part). Je t'ai vu dire que Seto Kaiba devrait être irréprochable pour pouvoir te critiquer, le truc, c'est que c7est toi qui présente un projet, pas lui... Et si ton projet avais une chance, je pense que tant que tu ne changera pas de mentalité, tu le conduira dans le mur tout seul, comme un grand.
Du coup, n'importe quel débutant en js peut devenir mon prof, m'apprendre des choses, pas besoin d'être enseignant à Polytechnique pour m'apprendre comment on manipule une string ou comment on définit une variable.
Vas sur le forum 30 secondes et tu verras les ravages que peut faire un mauvais prof en informatique.
L'humanité a vécu des millions d'années sans systèmes scolaires et sans profs, pourtant les gens se transmettaient des connaissances. Les gens arrivaient quand même à apprendre à parler des langues, à cuisiner, à fabriquer des vêtements, des armes, des outils. En se transmettant les savoirs de pair à pair, comme le font les animaux.
Et étonnamment, depuis que les "meilleurs" dans une discipline l'enseignent, la science évolue beaucoup plus vite. Alors oui on passe peut être a cote de certaines choses, mais le gain global est certain. Ce qu7on essaie de te faire comprendre, c'est qu'il est souvent préférable de ne rien apprendre que d'apprendre des choses fausses/dangereuses... Combien de morts le jour ou ton apprenti botanistes aura apris a 50 personnes (en se trompant) a différencier les champignons vénéneux des autres?
Pour commencer LudwigVonBerlin tu dis avoir enseigner à ta soeur :
LudwigVonBerlin a écrit:
Déformation encore quand tu crois comprendre que je veux des profs "cons comme des bites" : ce que je dis, c'est que quelqu'un qui a un tout petit peu de savoir, peut être apte à le transmettre à quelqu'un qui n'en a aucun dans tel domaine, et qu'il n'y a pas besoin d'autorité suprême pour valider le savoir. Par ex, à 8 ans, j'ai appris l'alphabet à ma petite sœur de 5 ans, ce qui fait qu'elle est arrivée en CP en sachant écrire son nom et quelques mots.
Je ne sais pas si tu fais parti du système éducatif français, mais jusqu'à preuve du contraire, cet apprentissage de l'alphabet se fait en cycle 1. Par conséquent, en arrivant au CP (début du cylce 2) les élèves savent écrire leur prénom / nom / et quelques mots...(je ressens juste un poil de prétention dans ton propos). Site pour étayer mes dires
Maintenant, ton point de vue est vraiment légitime, chercher à révolutionner les méthodes d'enseignement est un travail de longue haleine. Indubitablement, tu seras confronter, preuve en est, à des obstacles.
Pourquoi vouloir à tout prix créer un outils numérique ? Tu mentionnes l'apprentissage cognitif par exemple :
LudwigVonBerlin a écrit:
Tu dis que discuter avec moi n'a aucun intérêt, mais j'observe que c'est toi qui soutient la thèse qu'il n'y a qu'une seule bonne manière d'enseigner, qui serait la manière d'OCR - thèse qui serait irréfutable, ce qui empêche toute discussion, toute diversité d'opinion. Je crois qu'il y a de la place pour pas mal d'approches très différentes. Les sciences cognitives ont montré que les gens n'apprennent pas de la même manière, ils ont leurs préférences en termes de médias, de supports, de durées, d'approches. Certains préfèrent la théorie, d'autres la pratique, certains sont visuels, d'autres plus linguistiques, etc etc. Par conséquent, s'il y a des groupes d'apprenants différents, il doit aussi y avoir des styles d'enseignement différents.
L'aspect cognitif de l'apprentissage est quand même basé sur l’interaction entre individu et plus précisément par mimétisme (copier/coller). Penses tu (et c'est juste une question) pouvoir te baser sur l'outil informatique pour pouvoir intégrer cette notion. Comment comptes tu t'y prendre ? Que vas tu faire des personnes qui ont besoin de manipuler pour pouvoir s’imprégner du savoir ?
Ton projet à quand même le mérite de vouloir faire évoluer les méthodes d'apprentissage, qui, et je te rejoins là dessus peuvent paraitre archaïques dans le système français. Mais si on se rapproche de l'éducation nationale, tu as quand même la liberté totale d'enseigner tes cours selon ta philosophie. La méthode Montessori ou la pédagogie Freinet sont de très bonnes bases sur lesquelles t'appuyer pour améliorer ton projet afin qu'il puisse voir le jour.
Enfin, pour répondre à ta demande initiale, et pour ne pas te blesser trop dans ton estime, je pourrais avoir des compétences dans ce que tu recherches. Cependant comme la justement souligné Seto Kaiba, ton projet me semble un peut trop complexe. Tu devrais le simplifier au maximum pour pouvoir le faire évoluer par la suite. Facebook qui a été cité, est l'exemple le plus probant pour ton cas...
En conclusion, je ne cherche pas a dénigrer ton projet, peut être te démontrer la faisabilité de ce dernier. Je suis également pour un autre système d'éducation et d'apprentissage. Mais entours toi de professionnels de l'éducation, discuter avec eux, en tirer des conclusions. (ce n'est pas mentionné dans la présentation si tel est le cas).
A bon entendeur...
- Edité par dandychristoff 28 mars 2017 à 12:18:10
> Euh, qualifier mes options d'"âneries", c'est conforme aux règles ?
Conforme aux régles je ne sais pas, mais conforme à la réalité ça c'est sûr.
Le savoir est une connaissance non tangeable qu'il est difficile d'estimer. Comment savoir si la personne qui se prétend compétente sait ou pas ? Comment savoir si elle m'enseignera correctement (cf ce qui est dit plus haut sur les ravages des mauvais profs). Il existe ce qu'on appelle en économie une asymétrie d'information. Seul le prof sait réellement son niveau et sa compétence et l'élève n'est a priori pas capable de faire la différence entre le bon prof et le mauvais prof. C'est pour ça qu'il existe plein d'arnaques à la formation et de sites douteux qui profitent de l'ignorance des gens pour leur faire payer très cher un contenu de mauvaise qualité.
Le problème en temps que plateforme est de (1) trouver des personnes compétences (2) convaincre les élèves que la personne qui propose le cours est compétent. Ce qui passe par différents systèmes : choix des profs, note et avis donnés au cours, etc. Contrairement à ce que tu sembles croire, enseigner n'est pas facile et ce n'est pas par ce que tu as appris l'alphabet à ta soeur de 5 ans que tu es capable d'enseigner (désolé). Le but d'une plateforme d'enseignement correcte est de faire gagnant du temps a l'apprenant en lui envoyant un signal "notre contenu est de qualité tu peux nous faire confiance".
Si tu n'es pas capable de proposer un tel mécanisme, ta plateforme n'a aucune chance de fonctionner. Dans le cadre d'OC, ce mécanisme est assuré par (1) la réputation du site (2) le fait que les profs sont des professionnels reconnus du secteur. (On pourrait discuter de la qualité des cours d'OC mais ce n'est pas le sujet).
Ton raisonnement repose sur le fait qu'il existe des gens compétents dans des domaines sans pour autant être des pro. Ce qui est vrai. Sauf que tu oublies que ces gens sont une minorité et que tu as bien plus de chances de tomber sur un pro compétent et pédagogue que sur un amateur (même selon les domaines ça peut varier). Tu crois vraiment que tu vas trouver un prof d'hebreu amateur ? La raison est simple : quand on aime quelque chose et qu'on est bon dedans, on à tendance à en faire son métier.
Le second problème est la spécialisation : quand je veux apprendre une passion je cherche un site qui est spécialisé là dessus et me propose une large game de services associés. Par exemple si je veux apprendre a m'occuper de catucus je vais aller sur un site spécialisé qui propose un contenu riche et a jour sur le sujet. Pour que ton site soit preférable il faudrait que tu as une très large variété de cours sur chaque domaine pour qu'on se dise "je vais trouver ce que je cherche et pas juste une vidéo basique". Ce qui est bien entendu hors de ta portée, surtout en visant 1500 domaines. De plus si moi je souhaite transmettre ma passion des catus je vais plutôt me lancer dans un site spécialisé, qui sera plus facile à trouver que d'être noyé dans ton site généraliste.
Ce qui est bien dans la vie c'est qu'on peut ignorer les conseils mais pas la réalité. Pense à nous le jour où elle te rattrapera.
C'est un beau projet Ludwig, pour de belles causes. Ceci dit les précédents intervenants n'ont pas tord. Fait attention et reste pragmatique. Bon courage.
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Je ne suis plus modérateur, ne me contactez plus pour des demandes, je n'y répondrai pas.
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