Bon je vois déjà venir les gens qui ont compris mon projet mais pour ceux qui ne connaîtraient pas je vous expliquerai tout ça plus bas.

Pour commencer bonjour, j'adore développer n'importe quoi (jeu, utilitaire etc...) de plus sur n'importe quelle plateforme et jusqu'à il y a quelques mois j'y passais beaucoup temps et c'est pour ça que j'ai décidé de faire une pause, SAUF QUE c'est les vacances et je subit l'appel de la création donc j'ai décidé de m'y remettre avec un projet qui peut sembler ambitieux certe, mais pas impossible.

Donc voilà aujourd'hui j'ai décidé de présenter mon projet sur ce forum.

Ce projet a déjà vu le jour en Chine sauf que c'est pas quelques développeurs indépendant mais le gouvernement qui a mis ça en place, le nom de projet résonne comme une douce mélodie à mon oreille :

           Social Score

Pour ceux qui connaîtraient déjà ou les petits malins qui auraient deviné, bravo vous pouvez passer la partie explication.

Donc, Social Score est un système de notation du niveau social des habitants de la chine (pour le moment )

Les habitants sont notés selon leurs actions (ou non actions) dans la société.

Par exemple, vous faite une action humanitaire ? +2 points

Vous remboursez un credit en retard ? -2 points

C'est sur ce modèle la que je me base (sauf que convaincre des banques ou autres sources de notes sera compliqué) DONC, ces notes seront donnés par des habitants "normaux" mais elles ne seront pas données en points mais en "étoiles" par exemple : "Jean la racaille ? C'est pas le dealer la ? Bah, 2 étoiles".

Je suis d'accord avec vous ça peut paraître discriminant MAIS j'ai la solution, des personnes plus influantes (profs, patrons etc...) en bref des personnes responsables (normalement) pourront donner des notes qui eux compteront x2, x5, x10 ? Ça sera à vous de décider.

Ce système se basera sur une base de données contenant tout les noms des personnes faisant parti de ce système, mais la y'a PROBLÈME, car peu de gens seront au courant et c'est là que vous intervenez (pas besoin d'expliquer je pense que vous avez compris), et pour info oui il faudra s'inscrire pour avoir un Score Social, et la vous vous dîtes "oui mais des abrutis peuvent très bien inscrire des gens qui ne veulent pas", NON, toute inscription se fera sous envoi d'une pièce d'identité recto verso, c'est pour ça qu'il me faudra au moins une personne par région pour valider les inscriptions (pas au début vu qu'il y aura pas énormément de personnes).

Ducoup, donnez moi vos avis j'ai essayé de faire de mon mieux pour présenter, 

Aurevoir

Salut,

Euh.. C'est quand même dire, pas très éthique. Ton projet fait très dictature (oui la Chine est une dictature) et sociopathe . Je sais pas trop si tu te rend compte de cette folie faite par la Chine, mais c'est très discriminant et vise à créer un citoyen parfait, qui selon moi peut être très catastrophique. Je ne sais pas si pour les autres utilisateurs de ce forum la même idée leur vient à l'esprit, mais c’était l'idée d'un petit moustachu : éliminer tous les "parasites" (selon ses critères) pour ne garder que l'excellence (les aryens), et ça fait flipper !  Je suis pas sur qu'il s'agisse du bon forum pour demander de l'aide...

-
Edité par BurnyOldy 4 juillet 2018 à 10:36:39

Je suis d'accord avec mon vdd, c'est beaucoup trop discriminatoire et pas du tout éthique surtout si c'est les gens qui notent d'autres gens il n'y a plus vraiment d'impartialité alors que le système chinois avec les banques, assurances est quant à lui possible,

On voit déjà ça en France avec les assurances et le système Bonus/Malus pour récompenser les conducteurs les plus propres, je ne suis pas contre l'idée de récompensé les bons citoyens mais ce serait comme pour la chine (mais différemment on est pas une dictature) et ce serait au grandes organisations de gérer ce capital de "bon points" je suis à contrario contre le fait de mettre une note ou des mauvais points à quelqu'un. 

Comme une école primaire qui encourage ces bons élèves autant pour leurs notes que leurs discipline un système de bon point amenant à des petits avantages est le seul réel projet éthiquement possible, après tu peux revoir ton appli avec donc une sorte de réseau social de bonne action, un utilisateur pourrait donner un point à un autre car il l'a aidé, fait une action positive etc mais noter ces citoyens c'est impossible.

(edit : et on est d'accord que la demande initiale est complètement folle, c'est clairement créateur de groupe sociaux selon leurs qualité de citoyen, ça commence comme ça puis on finit par vouloir éliminer les catégories qu'ont a classé en dessous des autres selon nos critères, on ne peut pas noter des gens)

-
Edité par Fr0stFR 4 juillet 2018 à 11:02:21

Je crois que je me suis mal exprimé, les gens noté seront consentants et pourront supprimer leur profil quand ils le souhaitent

Hello,

Je rejoins mes VDD, ce n'est pas pour moi, ni ceux qui ont lu ta présentation à mes côté.

Mais bon, les projets les plus loufoques fonctionnent parfois, si tu y crois... je pense qu'un sondage sous forme de qcm te serait nécessaire...

Et puis ce monde ou l'on juge et note tout le monde (comme à la TV) me saoule grave, déchéance et réduction de millions d'années d' adaptation de l'espèce humaine pour en arriver la....

-
Edité par Lucky13 4 juillet 2018 à 11:45:12

Si je ne me trompe pas, cela ressemble très fortement à un episode de black mirror

Définir une "note sociale" sur des critères tels que le fait de rembourser un crédit avec du retard, c'est stupide. Quand est-il du gars qui a subit une opération et qui accumule deux mois de retard sur son prêt étudiant ? Il vaut moins qu'un autre ?

Faire de bonnes actions et être bienveillant, ça devrait être une qualité humaine. Pas simplement le moyen de gagner de l'XP sur un énième jeu pour se vanter d'être meilleur qu'un autre. Et puis, qu'est-ce qui prouve qu'une personne vaut plus qu'une autre ?

Ton projet, ça fait déjà plus de 2 000 ans qu'il existe. C'est le principe des religions. En gros, tu veux donner des points de Kharma aux citoyens. Il suffit de voir l'état du monde à l'heure actuelle pour se rendre compte que ça ne fonctionne absolument pas.

-
Edité par anlnrd 4 juillet 2018 à 23:56:07

Bon je constate que le projet ne fait pas l'unanimité  

C'est plutôt une bonne nouvelle afin de d'éviter à travailler dur sur un projet qui n'intéresse personne, en tout cas pour l'instant.

Attends l'avis d'autres personnes...

Tu as eu une idée, c'est très bien, tu en auras d'autres avec le temps 

-
Edité par Lucky13 4 juillet 2018 à 19:09:36

Waouh je suis ouvert à toute critiques et la c'est pas du raisonnement de gamin ça me ferait presque changer d'avis mais j'ai décidé d'apporter des modifs à mon projet

Merci à tous aurevoir

Tu semble créatif, ambitieux avec des idées/projets plein la tête, donc ne t'inquiète pas  

Prend ton temps de laisser mûrir un concept, de le sonder, on est tous passés par échecs, il n'y a pas de miracle. 90% de projets présentés sur le forum tombent dans l'oublie. Mais ça viendra un jour, car travailler 1 année pour rien est assez désagréable, d'autant que si tu es seul le web avance vite et un projet trop long à mettre en place prend vite un coup vieux ou est  exploité par d'autres qui travaillent en équipe.

Sur le même principe que le score social, peut-être existe t-il d'autres pistes à explorer. Par exemple... pourquoi ne pas mettre en relation la population avec des associations locales qui auraient bien besoin qu'on leur fasse don de quelques heures par-ci par-là ? Tu pourrais te connecter sur le site, voir que l'association sportive du quartier organise un repas et a besoin de quelqu'un pour s'occuper de la musique... ça tombe bien, tu habites juste à côté et tu possèdes le matériel ! Tu leur accorde une soirée de ton temps, l'association valide ta participation et laisse un message de remerciement sur ton profil, visible de tous. À mes yeux, c'est une piste beaucoup plus pragmatique et enrichissante qu'un simple score de "bonne conduite en société capitaliste". Peut-être que ça existe déjà, je n'ai pas fait la recherche nécessaire pour vérifier... mais il y a des tonnes d'applications à cette idée. L'association de ping-pong qui a besoin d'un site Web vitrine, celle du club du 3ème âge qui organise une soirée et a besoin d'aide pour permettre aux personnes âgées vivant en campagne de s'y rendre, le club d'Histoire qui aurait bien besoin d'accompagnateurs pour sa sortie au parc... les associations ont très souvent besoin d'un peu d'aide et elles seraient nombreuses à être intéressées. Et puis ça permettrait aux gens qui aimeraient faire une bonne action sans trop savoir comment s'y prendre d'avoir une vue globale des besoins locaux.

-
Edité par anlnrd 4 juillet 2018 à 23:54:02

Salut à tous,

Comme j'ai pu le lire personne n'est trop en faveur de ce projet, mais cela ne veut pas dire que le projet est voué à  l'échec. Vous n'êtes qu'un échantillon de la société (3 ou 4 personnes) et les utilisateurs d'openclassroom ne sont, à mon avis pas les bons clients pour ce genre de projet (la plupart sont des développeur, plus sensibilisé aux "danger" et à la protection de sa personne sur internet).

Donc voilà je me lance à faire l'avocat du diable.

Le projet est-il éthique ? Non.

Est-t-il discriminatoire ? Possiblement.

Je vais lancer ici l'exemple le plus notable dans notre société : la télé réalité ! Des milliers de personnes finissent par payer pour voter la vie privé de certaines personnes qui acceptent d'elles même d'être regarder et jugé par le reste de la société. 

On peut très bien critiquer ces personnes, mais il n'empêche que c'est la réalité de notre société actuelle. Et donc la réalité du marché.

Même si c'est hypocrite, peut être que certaines personnes chercheront à paraître meilleurs au yeux de la société pour obtenir une bonne note sur un site comme celui-ci ? Même si on s'en doute bien il y aura plus de personnes qui récolteront des "bonnes notes" sans pour autant être utiles à la société ou de mauvaise notes par pure méchanceté.

Bon je pense que j'ai plutôt bien expliquer un point de vue différent, qui n'est pas forcement le mien je précise, mais qui est à mon sens un point de vue objectif.

Maintenant quelques intérogations :

Si l'on prend un site comme facebook qui est un réseau social classique et qui n'oriente pas vraiment les utilisateurs à s'en servir d'une façon ou d'une autre (enfin pas directement du moins). Certaines personnes on bien eu l'idée de complètement "ruiner" la vie d'autre personnes au travers de ce réseau social et cela a même conduit à des suicides, mass shooting etc... Le site en lui même ne peut pas être pris directement pour responsable vis-à-vis des fonctionnalités qu'il met à disposition des utilisateurs.

Mais pour un site comme le tient qui a pour but premier de noter et donc de "juger" directement des personnes sous leur réelles identités, ne peut on pas prendre le site comme direct responsable des  futures problèmes qu'il causera ?

Même s'il peut y avoir des bon côtés à une idée, toujours penser que l'être humain n'est pas fondamentalement quelqu'un de bon en société (malheureusement) ...

Bonne continuation à tous

-
Edité par kokoal 5 juillet 2018 à 15:57:00

Hello kokoal,

Ton analyse est pertinente et constructive, par contre (enfin pour moi) je pense juste en tant qu'utilisateur que développeur ou apprentis. Avec un peu de recul je continue à dire que le concept ne m'intéresse pas du tout, juste le concept. Mais oui cela ne concerne que moi....

Un sondage en ligne / étude de marché reste indispensable pour ce type de projet.

Après il est libre de juger si oui ou non il doit se lancer, la suite c'est son problème, il a eu quelques avis, est-ce parlant ? je ne sais pas, on voit bien des applications ridicules rencontrées du succès, et inversement...

-
Edité par Lucky13 5 juillet 2018 à 16:30:10

Ce projet est intéressant de par sa dimension subversive. En effet personne n'aime les notes et encore moins les classements mais tout le monde les regarde. Zuck lui même l'a bien compris et a créé un site de notation/classement des filles de sa fac qui a naturellement super bien fonctionné.

Evidemment ton truc n'est pas éthique à 100% et tu auras deux ou trois punks écolo qui viendront te dire que tu es le diable incarné. J'espère que tu passeras outre ces gesticulations et mèneras à bien ton projet. Par contre je ne suis pas sur d'envoyer ma pièce d'identité pour avoir un social score

 Bon courage !

-
Edité par AymericDaniel 5 juillet 2018 à 16:38:03

Hey, une version éthique du social score : une application dans laquelle tu entres chacune de tes actions sociales toi-même, depuis une liste pré-faite d'actions fréquentes (je refuse une sortie -5, je me suis connecté à FB aujourd'hui +2, j'ai vu des amis +5, etc. Ensuite l'appli (grâce à un barème) calcule elle-même le score, pour la personne. Ce gadget pourrait plaire à ceux qui aiment chiffrer, s'évaluer, éventuellement se comparer à ceux qui ont la même appli. Ceci sans la partie toxiques "les autres me jugent" et maltraitance de l'identité. En plus d'être davantage réalisable, car ce score dépend seulement de la personne qui utilise l'appli et de personnes d'autres haha

En plus ce genre d'appli peut devenir très drôle avec un peu d'humour et d'autodérision Tout en invitant plus subtilement les personnes à mieux agir, de façon détendue (la détente ne vous ferait pas de mal ici !).

Par contre, la première version de l'idée présentée est à tirer par les cheveux. @Kira : tu veux un outil pour détecter les mauvaises personnes à inscrire dans ton carnet, avoue-le ! 

-
Edité par Mira-Ovi 15 juillet 2018 à 22:13:38

Mira-Ovi a écrit:

Hey, une version éthique du social score : une application dans laquelle tu entres chacune de tes actions sociales toi-même, depuis une liste pré-faite d'actions fréquentes (je refuse une sortie -5, je me suis connecté à FB aujourd'hui +2, j'ai vu des amis +5, etc. Ensuite l'appli (grâce à un barème) calcule elle-même le score, pour la personne. Ce gadget pourrait plaire à ceux qui aiment chiffrer, s'évaluer, éventuellement se comparer à ceux qui ont la même appli. Ceci sans la partie toxiques "les autres me jugent" et maltraitance de l'identité. En plus d'être davantage réalisable, car ce score dépend seulement de la personne qui utilise l'appli et de personnes d'autres haha

En plus ce genre d'appli peut devenir très drôle avec un peu d'humour et d'autodérision Tout en invitant plus subtilement les personnes à mieux agir, de façon détendue (la détente ne vous ferait pas de mal ici !).

Par contre, la première version de l'idée présentée est à tirer par les cheveux. @Kira : tu veux un outil pour détecter les mauvaises personnes à inscrire dans ton carnet, avoue-le ! 

-
Edité par Mira-Ovi il y a environ 15 heures

Sauf que pour toi facebook c'est +2 points , et pour moi quelqu'un qui passe sa vie sur facebook n'est pas necessairement un 'exemple' et ca serait -5 points pour moi.

De manière générale, vous tentez de quantifier l'apport d'un individu à la société et ce n'est pas faisable d'une manière objective. Ce que vous pensez être bon ne l'est pas forcément pour moi, et inversement. Cela ne veut pas dire que votre valeur est inférieur à la mienne, et encore une fois ça fonctionne dans les deux sens...

Certains sujets divisent les gens. Je prends un exemple tout bête, cela de la "Manif pour tous" : certains trouvent ça génial de défendre les valeurs familiales, l'héritage catholique de la France, etc. D'autres (tout aussi nombreux) trouvent ça minable de refuser à une partie importante de la population le droit de s'unir, d'élever des enfants et de transmettre un patrimoine aux générations futures. Un autre exemple ? Est-ce plus humain d'accueillir des migrants qui fuient la guerre (militaire, économique, etc) ou est-ce plus humain de "protéger son pays" en construisant des murs aux frontières ? Chacun voit midi à sa porte et il est bien difficile de définir le bien du mal.

Les choses sont rarement noires ou blanches, bien souvent l'importance d'une action ou la bonté d'une pensée ne trouvent de valeur que dans un contexte précis. Certes il existe des valeurs universellement bonnes, telles que faire preuve de compassion et globalement, tenter de faire le bien autour de soi. Mais comment traduire ces idées abstraites en actes concrets ? Elle est là, toute la difficulté.

Certains trouveront mon message trop sérieux, comme j'ai eu l'occasion de le lire un peu plus haut (je vous rassure, je sais faire preuve d'autodérision et me détendre...). Je pense simplement qu'on ne peut pas prendre à la légère ce genre de discussion où le but final est quand-même de juger de l'importance des gens et de leur place dans la société. Rien ne sert de créer de la compétition là où l'objectif et le combat devraient être communs.

Afin de ne pas rédiger un message sans réellement contribuer au débat, voilà une petite idée qui m'est venue en mettant à jour mon profil LinkedIn. Pourquoi ne pas s'inspirer du fonctionnement de ce réseau social où les collègues (présents ou passés) peuvent laisser un petit message (généralement positif) sur leur expérience avec une personne ? On peut imaginer un site (ou une application) où tes amis peuvent commenter tes actions et si quelqu'un cherche à se faire une idée sur toi, ça peut être un indicateur de confiance. Je pense cependant qu'il faudrait que l'utilisateur puisse supprimer (ou du moins, cacher) certains commentaires qui peuvent devenir néfastes s'ils sont négatifs (un.e ex petit.e ami.e qui va descendre ton profil par vengeance, par exemple). D'une manière générale, il ne faudrait pas que ce système soit un prétexte à discriminer des gens sur la base de préjugés ou de rumeurs. Ça s'est déjà vu sur des sites où tu pouvait noter tes profs, certains élèves laissaient des avis très négatifs à cause d'une mauvaise expérience personnelle. Ça peut briser des carrières et plus généralement avec les personnes vulnérables (adolescents, etc), ça peut conduire à des situations dangereuses (harcèlement et suicide).

Quiconque prétend pouvoir noter la valeur ou l'importance d'autrui doit se préparer à assumer les dérives du système qu'il aura créé.

J'espère avoir apporté ma pierre à l'édifice et plus important encore, j'espère que cela vous permettra de mieux réfléchir au poids qu'un tel système peut avoir.

Bonne soirée !

-
Edité par anlnrd 16 juillet 2018 à 21:26:00

@Zérotisme t'as qu'à l'implémenter de façon à ce que l'utilisateur puisse imposé son propre barème.

-
Edité par Edenx 17 juillet 2018 à 15:10:39

Edenx a écrit:

@Zérotisme t'as qu'à l'implémenter de façon à ce que l'utilisateur puisse imposé son propre barème.

-
Edité par Edenx il y a environ 1 heure

Moi je n'implémenterais rien de ca lol ..
Et puis chacun son barème .. alors a quoi bon faire un siteweb de cotation si chacun décide de ses barèmes. J'aurais qu'a me mettre un -100 sur la connection a facebook et les autre auraients des +5 ? je comprend pas trop comment chacun pourrait avoir ses barèmes.

Zérotisme a écrit:

Edenx a écrit:

@Zérotisme t'as qu'à l'implémenter de façon à ce que l'utilisateur puisse imposé son propre barème.

-
Edité par Edenx il y a environ 1 heure

Moi je n'implémenterais rien de ca lol ..
Et puis chacun son barème .. alors a quoi bon faire un siteweb de cotation si chacun décide de ses barèmes. J'aurais qu'a me mettre un -100 sur la connection a facebook et les autre auraients des +5 ? je comprend pas trop comment chacun pourrait avoir ses barèmes.

Cherche pas, y'a toujours des gens ultra conciliants qui essayent à tous prix d'éviter le politiquement incorrecte en proposant des moyens fumeux.

Dans le même genre : mettre des lettres à la place des notes. Une étude de l'éducation nationale le préconise car "moins anxiogène" pour les élèves.    

@AymericDaniel Rien que ça, super jugement sur une ligne de texte. Du coup, je vais pas y répondre plus que ça, tu m'as donné la flemme en racontant que des conneries (ça c'est pour le politiquement correct).

 @Zérotisme Je parlais surtout du cas où tu faisais application mobile où ce score ne serait pas partagé ni classé mais où il était plutôt représentatif d'objectifs personnels réalisés que tu aurais toi même défini et priorisé via ce barème. Du coup je parlais pas d'une app web donc pas du tout la même idée au final.

-
Edité par Edenx 18 juillet 2018 à 10:03:16