Voilà je viens vers vous car j'aimerai en savoir un peu plus sur le recrutement dans le développement C++.
À l'heure actuelle, mes diplômes n'ont absolument rien à voir avec cette branche (merci à ma conseillère d'orientation du collège). Mais j'ai toujours été passionné par l'info en général.
Depuis plus d'un an et demi maintenant, je me suis mis au C++ et je dois dire que je ne pensais pas accrocher autant.
Cela fait quelques semaines maintenant qu'une question me taraude : "Peut-on trouver un job dans le développement sans diplômes relatifs à cette branche ?". Si oui, qu'attendent les recruteurs d'un postulant sans diplômes ?
Je pense à une éventuelle reconversion mais... est-ce vraiment possible ? Tout en sachant que reprendre les études est inenvisageable et donc pas de diplôme pour "convaincre".
J'ai un bac +2 mais j'ai pourtant bossé dans du C++ pour le monde médical. Le diplôme ça compte pour le premier boulot, éventuellement le deuxième. Après, c'est l'expérience qui intéresse.
Pas de chance, C++ est un peu elitiste, c'est assez compliquer de trouver un poste sans Bac +3 minimum dans le domaine
Arf, c'est bien ce qui me semblait en regardant les annonces, les recuteurs insistent beaucoup sur les diplômes.
necros211 a écrit:
Je pense le mieux serais que tu passe par un bootcamp (payer par Pole Emploie), c'est souvent sur des techno genre JS / Ruby / PHP.
Haha, on dirait ma conseillère pôle emploi. Ça fait des mois qu'elle me bassine avec une formation dans le développement web, mais j'en ai assez fait pour savoir que ça ne me plaît pas, je m'ennuie terriblement dans cette branche. Mais bon, si je n'ai pas vraiment le choix... j'y passerai ^^.
GlovedWoman a écrit:
J'ai un bac +2 mais j'ai pourtant bossé dans du C++ pour le monde médical. Le diplôme ça compte pour le premier boulot, éventuellement le deuxième. Après, c'est l'expérience qui intéresse.
Ok je vois. C'est pour ça que je comptais miser sur mes travaux, même si je n'ai pas d'expérience en entreprise (du moins en info', des entreprises j'en ai fait assez pour savoir comment ça tourne ^^), j'aurai au moins de quoi montrer niveau expérience personnelle.
@Guit0Xx je n'aimais pas le web avant. Enfin plus précisément je détestait le web. Un jours j'ai essayer autrement (changer de PHP vers Python Django) et d'un coup, tout est devenu mieux.
Creer une app web, c'est pas différent de coder une app CLI ou GUI. T'a ta partie traitement, et ta partie affichage.
Aujourd'hui encore je n'aime pas la partie affichage, donc je ne la fait pas, et laisse aux gens aimant cette partie.
Je n'aime ni Qt, ni JavaFX, ni HTML/CSS, ni n'importe quel outil graphique, ca me gonfle.
En revanche, la partie traitement, est hyper intéressante.
Aujourd'hui je travaille sur une App qui utilise React pour l'affichage, et niveau serveur, du Ruby pour communiquer avec le react, et envoyer des evenements au Crystal et au C++. Et oui, je fait du web avec du C++, et ce n'est absolument pas un soucis, il te faut juste separer les logiques et tu verra, tu y trouvera ce que tu aime.
Suivant les secteurs, des passerelles existent. Typiquement, j'ai pas mal de scientifiques qui font du dev autour de moi. Maintenant, ils ont des diplômes qui correspondent.
Je connais aussi quelques personnes qui ont des diplômes techniques et plus court qui sont maintenant reconnus à leur véritable niveau de compétence. Mais le début n'est pas génial pour commencer à se faire connaître.
Il y a aussi des cours du soir (CNAM? je ne sais plus) qui permettent de mieux se faire accepter par les non-techniques qui seront les premiers à voir ton CV souvent.
Participe activement à des projets libres p.ex. pour te constituer une sorte de port-folio je dirai.
Les forums peuvent aussi être un moyen en te faisant repérer par les qualités de tes réponses, et une signature qui rappelle que tu cherches du travail, tout ça.
@Guit0Xx je n'aimais pas le web avant. Enfin plus précisément je détestait le web. Un jours j'ai essayer autrement (changer de PHP vers Python Django) et d'un coup, tout est devenu mieux.
Tu vas dire que je suis chiant mais... je déteste Python . J'ai déjà essayé 3 fois de m'y mettre et je finis toujours pas lâcher... Je trouve ce langage "imprécis" par rapport au C++, dans le sens où j'ai l'impression d'avoir moins de contrôle sur mon code. Un simple exemple, le fait de ne pas "typer" ces variables comme en C++, ça me perturbe au plus haut point ^^.
necros211 a écrit:
En revanche, la partie traitement, est hyper intéressante.
Là tu viens de mettre le doigt sur ce qui me plaît réellement. C'est exactement ça que je recherche dans le développement.
lmghs a écrit:
Je connais aussi quelques personnes qui ont des diplômes techniques et plus court qui sont maintenant reconnus à leur véritable niveau de compétence. Mais le début n'est pas génial pour commencer à se faire connaître.
Bon c'est encourageant quand même d'entendre ça, même si les débuts ne sont pas géniaux, c'est le résultat final qui compte.
lmghs a écrit:
Il y a aussi des cours du soir (CNAM? je ne sais plus) qui permettent de mieux se faire accepter par les non-techniques qui seront les premiers à voir ton CV souvent.
Ah je ne connaisais pas du tout, mais je me renseignerai.
lmghs a écrit:
Participe activement à des projets libres p.ex. pour te constituer une sorte de port-folio je dirai.
Ça c'est quelque chose que je n'ai jamais testé et je dois dire que je ne sais pas comment m'y prendre. Par exemple contribuer à des projets via Github ?
lmghs a écrit:
Les forums peuvent aussi être un moyen en te faisant repérer par les qualités de tes réponses, et une signature qui rappelle que tu cherches du travail, tout ça.
Ah, je dois avouer ne jamais y avoir pensé . Mais je garde cela dans un coin de ma tête.
Les conditions de recrutement sont très variables en fonction des secteurs d'activités, et des pays.
Mais les postes publiés par des recruteurs ne sont que la partie émergée de l'iceberg, et souvent avec des fiches descriptives "archétypales".
En informatique, je trouve que c'est l'un des domaines qui est le plus perméable aux autodidactes.
La pénurie de développeur aide à cela.
Le fait d'être n'a pas que des inconvénients (sauf pour les SSII, mais bon).
Vous disposez d'un énorme apriori positif sur la motivation, et cela est un très très gros plus.
Mais si votre motivation s'arrête à un typage faible, là, vous allez mettre les recruteurs techniques en PLS.
Pour les recruteurs RH, vous n'êtes pas conforme au gabarit, essayez de passer ce barrage en montrant votre motivation et votre ouverture d'esprit.
Franchement, si vous ne connaissez/voulez faire qu'un type de langage, de projet, ça va coincer.
Pour ce genre de spécialiste, il faut le diplôme ou le réseau de contact qui va bien, soit on passe par des SSII, des chasseurs de têtes (qui demande des diplômes pour assurer leurs fesses), des indépendants (mais il fait la crédibilité via réseaux professionnelles ou travaux précédent).
Python, c'est loin d'être le pire des langages à types dynamique (Perl, va-t'en) et le typage dynamique est souvent une approche plus simple et efficace pour résoudre certain problème.
Je vous conseille donc de vous atteler à l'apprentissage d'un de ces types de langages, qui a des défauts mais aussi des qualités (sinon, ça n'existerait plus, comme des milliers de vieux langages déjà disparus).
Sur un CV, le fait de maitriser plusieurs types de langage (et pas juste des langages différents du même type) montre votre adaptabilité et le fait que vous pouvez choisir le bon langage en fonction des contraintes et du type de projet. Vous n'êtes pas obligé d'être un maitre kungfu de tous ces langages, mais vous devez avoir l'ouverture d'esprit qui sied à un développeur source de proposition et d'innovation d'une entreprise (qui fonctionne correctement). L'un des pire syndromes en informatique, c'est le marteau magique/marteau de Maslow/"Quand on n'a qu'un marteau, tous les problèmes sont des clous"
Je recherche un CDI/CDD/mission freelance comme Architecte Logiciel/ Expert Technique sur technologies Microsoft.
En informatique, je trouve que c'est l'un des domaines qui est le plus perméable aux autodidactes.
C'est ce que j'aime à penser.
bacelar a écrit:
Mais si votre motivation s'arrête à un typage faible, là, vous allez mettre les recruteurs techniques en PLS.
Pour les recruteurs RH, vous n'êtes pas conforme au gabarit, essayez de passer ce barrage en montrant votre motivation et votre ouverture d'esprit.
Franchement, si vous ne connaissez/voulez faire qu'un type de langage, de projet, ça va coincer.
Ah d'accord... Bon, je vais prendre quelques dispositions dans ce cas.
bacelar a écrit:
Sur un CV, le fait de maitriser plusieurs types de langage (et pas juste des langages différents du même type) montre votre adaptabilité et le fait que vous pouvez choisir le bon langage en fonction des contraintes et du type de projet. Vous n'êtes pas obligé d'être un maitre kungfu de tous ces langages, mais vous devez avoir l'ouverture d'esprit qui sied à un développeur source de proposition et d'innovation d'une entreprise.
Ok je vois, je vais voir ce que je peux faire de ce côté.
On est un pays où l'étiquette est vachement importante.
C'est simple, j'ai parfois été refoulé simplement parce que je n'ai pas de diplôme d'ingénieur. Or c'est dommage car les recruteurs ne connaissent même pas mes compétences qu'ils refusent déjà par « principe ».
Le type d'entreprise
Les SSII ont beaucoup de mal avec les bas diplômes. Pour avoir travaillé quelques temps en SSII, on m'a bien rappelé plusieurs fois « d'habitude on prend pas des BAC +3 ... ».
Le type de poste
Le poste joue aussi. Si on recherche un développeur pour une application ultra sensible (défense, santé) on va aussi rechercher des personnes ultra compétentes et encore une fois le rôle du diplôme va malheureusement rassurer les recruteurs.
Tout ça pour dire que oui le diplôme compte et malheureusement. Car sans vouloir me vanter, dans une de mes expériences j'étais entouré de diplômés d'ingénieurs et pourtant je couchais tout le monde en C++. Y compris les chefs de projets qui ont voulu me passer un test technique mais ont laissé tomber quand ils ont vu que j'avais plus de connaissances qu'eux. Ah oui et chose supplémentaire : je n'ai jamais fait de C++ en école.
L'informatique fait parti des jobs où on peut apprendre de soi même et l'audace peut parfois permettre d'atteindre des postes intéressants sans gros diplômes. Un ami à moi était prof de mathématiques avant d'être développeur C++.
- Edité par markand 15 février 2019 à 9:27:48
git is great because Linus did it, mercurial is better because he didn't.
Je viens juste partager ma propre expérience dans le domaine du C++ : j'en suis à mon deuxième CDI, ça fera quatre ans (dans trois mois) que je me suis lancé dans le domaine, et on ne m'a absolument jamais demandé mon diplôme. Ce qui m'arrange bien car je n'en ai tout simplement pas
Ça ne m'a pas empêché d'avoir été approché par des grosses boîtes (EA/Ubisoft), j'ai d'ailleurs l'impression que dans mon domaine, le jeu vidéo, (presque) tout le monde se fiche de tes diplômes, ils veulent que tu puisses montrer tes compétences, ils ne s'intéressent pas à comment tu les as acquises.
Au final, un bon portfolio/des side-projets conséquents/de l'expérience, ça vaut bien plus qu'un diplôme.
Après je suis dans un domaine assez spécifique, à voir ce que ça donne ailleurs.
Ça ne m'a pas empêché d'avoir été approché par des grosses boîtes (EA/Ubisoft), j'ai d'ailleurs l'impression que dans mon domaine, le jeu vidéo, (presque) tout le monde se fiche de tes diplômes, ils veulent que tu puisses montrer tes compétences, ils ne s'intéressent pas à comment tu les as acquises.
Au final, un bon portfolio/des side-projets conséquents/de l'expérience, ça vaut bien plus qu'un diplôme.
Après je suis dans un domaine assez spécifique, à voir ce que ça donne ailleurs.
Alors tu vois je suis surpris que tu n'ais pas de diplômes !
Ce qui t'a permis de trouver un poste, c'est ton super moteur Nazara Engine ! Et en effet, un bon portfolio, ça peut compenser un peu le manque de diplôme, voir l'occulter totalement dans ton cas, vu la qualité du projet.
Mais question à l'auteur, quel niveau as tu ? As tu des projets à présenter ? Des trucs vraiment bons ?
Effectivement, après, tu as les cas extrêmes :
- le mec qui a les diplômes, mais extrêmement scolaire, qui n'a jamais tapé une ligne de code chez lui "par plaisir", qui n'a programmé que ce qu'il fallait faire en cours.... (et lui, en général, il est nul et ne finit pas la période d'essai)
- le mec comme Lynix qui n'a pas de diplômes, mais est un passionné très doué !
Evidemment, il y a toutes une gamme de nuances entre les deux...
(Anecdote, on vient d'embaucher quelqu'un qui n'avait pas exactement le diplôme attendu, mais qui aime la programmation, et franchement il fait bien le boulot ! On ne regrette pas !)
Mais question à l'auteur, quel niveau as tu ? As tu des projets à présenter ? Des trucs vraiment bons ?
Oula mon niveau... difficile à dire .
Grosso-modo, pour résumer un peu le parcours jusqu'ici, j'ai commencé par un peu de dev' web à base de php/sql pendant, je dirai, une période d'un an. Puis j'ai fini par switcher sur le C++ il y a environ 1 an et demi et depuis j'ai surtout pas mal pratiqué de sorte à me faire la main avec les rouages du langage (jamais de gros projets, un petit programme par-ci par-là mais vraiment rien de spectaculaire).
Mais là depuis à peu près 1 mois, je me suis senti prêt pour me lancer dans un projet un peu plus conséquent, un éditeur de map 2D (à l'aide de Qt). Pour le moment ça avance plutôt bien, disons que le plus gros est fait. Une fois fini, j'entamerai d'autres projets histoire de me faire un petit bagage. Puis pour présenter tout ça, je ferai un petit site "vitrine" (bon même si j'ai déjà un dépôt git).
Mais bon il y a encore du chemin à parcourir et ce n'est pas pour tout de suite. Après, tout ce dont je suis sûr, c'est que je coderai toute ma vie, reconversion ou pas .
En tout cas, un grand merci à tous pour vos retours, ça fait plaisir à lire et c'est encourageant !
Le développement (quel que soit le langage) professionnel, s'inscrit de plus en plus dans un processus "industriel". Etre bon en C++ ne suffit plus, il faut avoir une vue d'ensemble sur le processus qui va de la création du programme à son déploiement dans un environnement de production (chez l'utilisateur final pour faire simple). De la même façon, il est rare qu'on soit seul sur un programme dans le milieu professionnel, de même qu'il est courant qu'un programme fasse partie d'un écosystème.
Je peux être le meilleur programmeur C++ du monde, si je ne suis pas capable d'intégrer mon travail dans le processus de production, ça ne marchera pas...
C'est souvent le problème avec les autodidactes, en programmation il tiennent généralement la route, mais sur le reste, ils sont souvent à la ramasse, le soucis c'est que le reste tend à devenir de plus en plus important.
Les diplômés ont souvent dans leur formation, au moins un aperçu de ce que peut être un environnement de production de logiciel, de fait, ils sont plus faciles à intégrer dans les processus de production.
Je peux être le meilleur programmeur C++ du monde, si je ne suis pas capable d'intégrer mon travail dans le processus de production, ça ne marchera pas...
C'est souvent le problème avec les autodidactes, en programmation il tiennent généralement la route, mais sur le reste, ils sont souvent à la ramasse, le soucis c'est que le reste tend à devenir de plus en plus important.
C'est vrai que cela reste un terrain totalement inconnu pour un autodidacte...
Pour ça j'ai contacté un centre de formation relié à pôle emploi et on m'a proposé un stage de 2 semaines en immersion dans une entreprise (développement web) si jamais il y a besoin.
Du coup, d'après ce que tu dis, vaudrait peut-être mieux que j'accepte même si c'est du developpement web et même si en 2 semaines j'imagine que l'on a pas vraiment le temps de s'y faire mais au moins ça donne un aperçu des compétences à développer.
Ce stage ne t'ouvrira probablement pas les portes d'une carrière de développeur C++, mais à défaut de ne pas les ouvrir, il ne les fermera pas pour autant, donc mieux vaut probablement ça que rien.
Soyons réalistes, C++ est utilisé principalement pour des développement à très haute valeur ajoutée (hautes performances,fortes contraintes matérielles, très longue durée de vie...), ce sont en général des développements stratégiques pour les commanditaires. Pour cette raison, on ne les confie pas au premier venu, mais à des gens sur lesquels on sait qu'on peut compter, des gens qui ont déjà fait leurs preuves.
Ces preuves dont je parle, cela peut être un diplôme (le gars a le diplôme, on sait à peu près où on va), un CV (le gars a de l'expérience, on peut imaginer ce qu'il a dans le ventre), ou bien comme dans le cas de Lynix un "book", là on peut carrément juger sur pièce.
Vu qu'à priori tu n'as ni diplôme, ni book, il te reste le CV. Le CV se construit sur l'expérience que tu accumules. Une expérience de développeur Web, n'est pas à négliger, car le Web est souvent omniprésent dans les écosystèmes, tu rentre comme développeur Web, tu fais tes preuves et peut être que la promotion interne permettra de faire le reste...
Beaucoup de (bonnes) choses ont déjà été dit, je vais juste compléter certains points.
Choisir de devenir dev pro C++ ne veut pas dire que tu dois tout de suite trouver un stage ou un boulot dans le C++. Cela veut surtout dire d'entrer dès maintenant dans une démarche d'apprentissage du C++ avec une finalité pro :
- apprendre des choses qui auront une utilité dans le monde pro, même si cela t'intéresse moins ou n'est pas du C++. Avoir un background de base d'informatique. Je te conseille de regarder le programme que propose par exempl l'Open Source Society University https://github.com/ossu/computer-science
- penser ton apprentissage pas uniquement en termes de "qu'est-ce qui est bien d'apprendre pour le C++ ?", mais aussi penser à "si j'apprends telle chose, comment montrer à un recruteur que j'ai appris cela ?". Penser a la valorisation de l'acquisition des connaissances (projets, écriture d'articles, participation a la communauté C++, etc)
- essaies d'aller bosser quelques mois dans un pays anglophone. C'est tres bon pour le CV, c'est très bon pour ton avenir pro, et les pays anglo-saxons sont moins exigeants sur les diplomes
- soit exigeant sur le boulot que tu vas choisir. Si tu as des compétences, tu ne dois pas les brader parce que tu n'as pas de diplome d'info. Ne prend pas forcement le premier boulot qui passe, mais choisis un premier boulot pour ce qu'il va t'apporter sur les connaissances pratiques et concrètes du dev C++ pro. En praticulier, bosse avec quelqu'un de competent ET pedagogique, qui t'apportera une vraie plus value que tu n'auras pas dans les livres.
Et bien sur, lis entièrement la norme C++. Plusieurs fois. Mais ce conseil n'est pas forcement utile, on lit la norme C++ par plaisir <joke>
@gbdivers Etre exigeant sur le boulot qu'on choisit, c'est bon pour nous les vieux cons, on est des "diva", on a les moyens de choisir (ou on a l'illusion de les avoir, mais c'est une autre question ). Par contre, je te rejoins tout à fait sur le reste, notamment sur l'idée d'aller bosser quelques années à l'étranger, pas forcément dans un pays anglophone d'ailleurs, la Chine, la Corée et bien d'autres pays peuvent apporter une grosse plus value aussi.
A ce propos, j'entends presque tous les jours à la radio de la pub pour ce que l'on appelait au temps du service militaire obligatoire, le VSNE. Il y a là peut être une piste à creuser, le site du ministère des affaires étrangères pourra probablement t'en dire plus et qui sait, te présenter des opportunités intéressantes.
Sans aller jusqu'a etre des "divas", j'ai l'impression que beaucoup d'autodidactes de dévaluent soi meme et pensent qu'on leur fait une fleur en les embauchant. Il ne faut pas se jeter sur le premier boulot, par peur de ne pas trouver du boulot.
Vu qu'à priori tu n'as ni diplôme, ni book, il te reste le CV. Le CV se construit sur l'expérience que tu accumules. Une expérience de développeur Web, n'est pas à négliger, car le Web est souvent omniprésent dans les écosystèmes, tu rentre comme développeur Web, tu fais tes preuves et peut être que la promotion interne permettra de faire le reste...
Effectivement vu sous cet angle, ça peut être intéressant de partir sur du developpement web dans un premier temps. Tout en me créant un book en parallèle (bon de là à faire un engine comme Lynix j'en suis loin :p).
Penser a la valorisation de l'acquisition des connaissances (projets, écriture d'articles, participation a la communauté C++, etc)
Yes, j'imagine que ce serait mon meilleur atout n'ayant pas de diplôme dans la branche.
gbdivers a écrit:
- essaies d'aller bosser quelques mois dans un pays anglophone. C'est tres bon pour le CV, c'est très bon pour ton avenir pro, et les pays anglo-saxons sont moins exigeants sur les diplomes
Ah ce n'est donc pas une légende. On m'avait déjà dit que les pays anglo-saxons étaient moins regardant sur les diplômes et un peu plus les compétences. En tout cas, même si pour l'instant ce serait un peu compliqué, c'est vrai que ça peut être une bonne chose.
gbdivers a écrit:
- soit exigeant sur le boulot que tu vas choisir. Si tu as des compétences, tu ne dois pas les brader parce que tu n'as pas de diplome d'info [...] En praticulier, bosse avec quelqu'un de competent ET pedagogique, qui t'apportera une vraie plus value que tu n'auras pas dans les livres.
On va essayer .
gbdivers a écrit:
Et bien sur, lis entièrement la norme C++. Plusieurs fois.
Oui pas de souci, je l'ai déjà lu 3 fois . Prochaine étape : la réciter comme une poésie.
int21h a écrit:
...ce que l'on appelait au temps du service militaire obligatoire, le VSNE.
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